Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
JoyNips
Indlæg: 3720
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 520
Likede indlæg: 7940

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 6. maj 2016, 09:44

paint skrev:
Thomas31 skrev:
dgd2007 skrev:
Angelina skrev:Selvfølgelig har man ikke PLIGT til det. men hvis nu hun + de tre gutter synes det er en alle tiders ide, hvorfor skal de så stoppes i det? Eller opdrags til at sige nej tak til det?

Nu har jeg strengt taget ikke indtryk af, at det er en teenagepiges drøm at blive bolet af tre tilfældige drenge bag en busk. :gruble:
Men hvis det er, så bør det helt klart være drengenes rolle høfligt at afslå, så hun kan få sig nogle lidt bedre drømme.


Hmm du ved Cruz tabte, ikke? Det virker til du vil genstarte ham i Danmark.
Al det moraliseren hjælper ikke. Selv hvis du fik skruet tiden tilbage til 1951, så ville det bare være noget andet, der var umoralsk og voldtægtssager ville gerne opstå i sammenhæng med det. Det er ikke nogen løsning at prædke afholdenhed eller varianter deraf.

Det minder desværre om den triste alliance, der er ved at opstå i USA mellem feminister, der bliver stadig mere anti-sex, anti-frisind og så religiøse moralister, der hele tiden har haft den dagsorden.



Sexuelle fantasier, kan da være udmærkede, måske endda også, hvis man i nogle tilfælde realiserer dem. Men bør det så ikke, for alle parters skyld, foregå under relativt kontrollederede omstændigheder, og IKKE bag en busk et offentligt sted (i en tilstand af sanseløs beruselse) – hvor folk ret nemt kan komme galt af sted? F.eks, kan der ret nemt dukke andre, ikke inviterede personer op, som overtager styringen og misbruger personerne – eller det der er værre.


Enig. Hvis min fiktive søn og to venner af en ung pige opfordres utvetydigt til et gruppeknald, så håber jeg, at han vil sige "ja - men ikke her". Hvis alle er med på at knalde skal de da gøre det. Men jeg håber, at han vil have bedre dømmekraft end at gide knalde en pige så fuld, at hun hverken kan gø eller gokke, bag en busk til en fest i det lokale forsamlingshus, mens andre filmer det, og derefter bare skride fra hende i forventning om at nogen andre nok tog sig af hende.

Uanset om det i den her sag er voldtægt eller ej, så synes jeg, at deres dømmekraft er temmelig dårlig og uanset om de bliver frifundet i landsretten også, så ville jeg som forælder skamme mig over mit afkoms opførsel...
8
Thomas31
Indlæg: 330
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 14
Likede indlæg: 168

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Thomas31 » 6. maj 2016, 10:02

paint skrev:
Thomas31 skrev:
dgd2007 skrev:
Angelina skrev:Selvfølgelig har man ikke PLIGT til det. men hvis nu hun + de tre gutter synes det er en alle tiders ide, hvorfor skal de så stoppes i det? Eller opdrags til at sige nej tak til det?

Nu har jeg strengt taget ikke indtryk af, at det er en teenagepiges drøm at blive bolet af tre tilfældige drenge bag en busk. :gruble:
Men hvis det er, så bør det helt klart være drengenes rolle høfligt at afslå, så hun kan få sig nogle lidt bedre drømme.


Hmm du ved Cruz tabte, ikke? Det virker til du vil genstarte ham i Danmark.
Al det moraliseren hjælper ikke. Selv hvis du fik skruet tiden tilbage til 1951, så ville det bare være noget andet, der var umoralsk og voldtægtssager ville gerne opstå i sammenhæng med det. Det er ikke nogen løsning at prædke afholdenhed eller varianter deraf.

Det minder desværre om den triste alliance, der er ved at opstå i USA mellem feminister, der bliver stadig mere anti-sex, anti-frisind og så religiøse moralister, der hele tiden har haft den dagsorden.


Det citerede indlæg, kunne også forstås på en anden måde end din lettere tendentiøse udlægning. Det kunne tænkes, at dgd2007 sætter spørgsmålstegn ved benævnelsen ”frisind”, i forhold til episoden med pigen.
For nogle mennesker, måske for ret mange, vil det ikke have meget med frisind at gøre, at lade sig bolle bag en busk af tre tilfældige fyre, men måske snarere hæmningsløs udlevelse af sexuelle fantasier.
Sexuelle fantasier, kan da være udmærkede, måske endda også, hvis man i nogle tilfælde realiserer dem. Men bør det så ikke, for alle parters skyld, foregå under relativt kontrollederede omstændigheder, og IKKE bag en busk et offentligt sted (i en tilstand af sanseløs beruselse) – hvor folk ret nemt kan komme galt af sted? F.eks, kan der ret nemt dukke andre, ikke inviterede personer op, som overtager styringen og misbruger personerne – eller det der er værre.

Desuden, er det ikke tilladt at dyrke sex på offentlige steder. Vel nok i sær i byområder. ( straffelovens paragraf 232, som omhandler blufærdighedskrænkelse eller politivedtægtens bestemmelse om uterlig optræden.)


Dgd skriver klart og tydeligt, at han ikke kan acceptere, at flere drenge har sex med en pige. Uanset alkohol eller noget andet.Det er dårlig opdragelse. De skal sige nej og han tror slet ikke på, at en pige kan ønske det, medmindre der er noget galt med hende. Man kan være enig i dette eller ej. Men det er ikke frisind.

Er det forkert at de ting sker i måske ukoordineret fuldskab? Måske. Men det er i så fald et personligt ansvar for den enkelte.
Og så er det altså bare sex. Selv hvis en person har sex under forhold han/hun senere fortryder, så er det ikke en katastrofe.
0
LaScrooge
Indlæg: 2462
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 678
Likede indlæg: 6470

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf LaScrooge » 6. maj 2016, 12:50

Hvorfor er det, at det regnes for mere sandsynligt, at en kvinde fortryder et samleje og derefter er nedrig nok til at melde sexpartneren til politiet, end at en mand kan finde på at voldtage?
7
LaScrooge
Indlæg: 2462
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 678
Likede indlæg: 6470

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf LaScrooge » 6. maj 2016, 14:28

Angelina skrev:
LaScrooge skrev:Hvorfor er det, at det regnes for mere sandsynligt, at en kvinde fortryder et samleje og derefter er nedrig nok til at melde sexpartneren til politiet, end at en mand kan finde på at voldtage?


Hvorfor er det man finder det mere sandsynligt at en mand voldtager end at det handler om at begge parter måske ikke brugte deres sunde fornuft, dømmekraft og kommunikation?


Hvorfor forholder du dig ikke til det spørgsmål jeg stiller? Det er ikke retorisk ment og jeg er ikke interesseret i en smart-ass ikke-diskussion af den art.

I forhold til dit spørgsmål, henviser du så til de tilfælde, hvor man måske ville kunne dømme efter en paragraf om uagtsom voldtægt? Altså, hvor manden ikke har forstået på kvinden, at hun ikke ville have sex? Eller hvilke situationer omhandler dit scenario?
2
JoyNips
Indlæg: 3720
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 520
Likede indlæg: 7940

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 6. maj 2016, 14:43

LaScrooge skrev:Hvorfor er det, at det regnes for mere sandsynligt, at en kvinde fortryder et samleje og derefter er nedrig nok til at melde sexpartneren til politiet, end at en mand kan finde på at voldtage?


Mænd voldtager ikke, kan du nok forstå. De misforstår bare.
3
JoyNips
Indlæg: 3720
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 520
Likede indlæg: 7940

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 6. maj 2016, 15:55

Angelina skrev: Jeg tror også det er mere sandsynligt at vedkommende der ikke får sagt fra føler det som et overgreb - end det er at den anden part begår en voldtægt.

Og jeg mener hele ideen om "uagtsom voldtægt" er til grin - enten så voldtager man (tager nogen med vold/magt, i mod deres vilje) - eller også gør man ikke. Man bør ikke kunne dømmes for at være en klaphat.


Men det er jo netop modsætningsfyldt. For for den person, der ikke får sagt fra, ER det jo netop sex imod dennes vilje. Og det definerer du jo som en voldtægt. Er det alene være intentionen om at det skal være et overgreb, der gør det til et overgreb?
1
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1570
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2224

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 6. maj 2016, 16:12

LaScrooge skrev:I forhold til dit spørgsmål, henviser du så til de tilfælde, hvor man måske ville kunne dømme efter en paragraf om uagtsom voldtægt? Altså, hvor manden ikke har forstået på kvinden, at hun ikke ville have sex? Eller hvilke situationer omhandler dit scenario?


De tilfælde? Det ville jo være i ALLE tilfælde af sex, også ægtepar på guldbryllupsnatten, at man kunne blive dømt for uagtsom voldtægt, hvis vi indførte at det var nok at en kvinde ikke havde lyst til sex, og ikke behøvede at sige det eller yde modstand, men bare kunne komme bagefter og sige "forresten..."
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1570
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2224

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 6. maj 2016, 16:17

JoyNips skrev:
Angelina skrev: Jeg tror også det er mere sandsynligt at vedkommende der ikke får sagt fra føler det som et overgreb - end det er at den anden part begår en voldtægt.

Og jeg mener hele ideen om "uagtsom voldtægt" er til grin - enten så voldtager man (tager nogen med vold/magt, i mod deres vilje) - eller også gør man ikke. Man bør ikke kunne dømmes for at være en klaphat.


Men det er jo netop modsætningsfyldt. For for den person, der ikke får sagt fra, ER det jo netop sex imod dennes vilje.


Er personen seksuelt myndig? Så er det også personens eget ansvar at få sagt fra.

Og det definerer du jo som en voldtægt. Er det alene være intentionen om at det skal være et overgreb, der gør det til et overgreb?


Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
JoyNips
Indlæg: 3720
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 520
Likede indlæg: 7940

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 6. maj 2016, 19:42

Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.
2
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 8725
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 340
Likede indlæg: 6568

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf eks-Maupassant » 6. maj 2016, 22:07

JoyNips skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.


Det er jo fordi det er forbudt at have sex med børn mens det (endnu) er lovligt at have sex med (villige) kvinder :)
0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 7675
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 1032
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 11112

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Dikus » 7. maj 2016, 03:12

eks-Maupassant skrev:
JoyNips skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.


Det er jo fordi det er forbudt at have sex med børn mens det (endnu) er lovligt at have sex med (villige) kvinder :)


Meget passende parentes. Den gør det så bare svært at forstå budskabet...
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 8725
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 340
Likede indlæg: 6568

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf eks-Maupassant » 7. maj 2016, 03:53

Dikus skrev:
eks-Maupassant skrev:
JoyNips skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.


Det er jo fordi det er forbudt at have sex med børn mens det (endnu) er lovligt at have sex med (villige) kvinder :)


Meget passende parentes. Den gør det så bare svært at forstå budskabet...


Hm, ja jeg var (måske) lidt kryptisk i den (besked)...
0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
JoyNips
Indlæg: 3720
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 520
Likede indlæg: 7940

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 7. maj 2016, 07:01

Angelina skrev:
JoyNips skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.


Men det er jo fordi man ALDRIG må dyrke sex med folk under den seksuelle lavalder, uanset hvad, heller ikke selvom de vil, heller ikke selvom de selv lægger op til det, heller ikke selvom de starter, fortsætter og skriger "åh ja ja ja ja knep mig hårdere" undervejs.

Men vi kalder det ikke "statetory rape" netop fordi det ikke nødvendigvis er voldtægt - men "sex med mindreårig" ...


Men ikke desto mindre er det et eksempel på, at det ikke er gerningsmandens intention om at ville udføre et overgreb, der gør det til et overgreb.
1
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1570
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2224

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 7. maj 2016, 09:18

JoyNips skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.


Forskellen er om forsæt kan fastslås objektivt eller om det kræver subjektiv fortolkning - måske endda af noget usagt eller ugjort.

Det er ulovligt efter straffelovens § 222 at have sex med et barn under 15 år - uanset hvad. Så hvis man vælger at have sex med et barn under 15, selvom det er oprigtigt frivilligt fra begge parters side, så er både gerningsindhold og forsæt opfyldt samtidigt, og derfor kan man straffes. (Man havde forsæt til at have sex med en person under 15, og det er dét at have sex, der er det ulovlige). Det er ret nemt at bevise om noget objektivt såsom alder eller OM der var sex eller ej.

Det er ulovligt efter straffelovens § 216 at have sex med en person, hvis man truer, tvinger eller udnytter at personen ikke er i stand til at sige fra. Så selvom man har sex med en seksuelt myndig person, så skal det stadig bevises at der var tale om tvang eller trusler. Hvis "gerningsmanden" ikke har brugt vold eller trusler undervejs, så har han (eller eventuelle tilskuere) jo tydeligvis ikke grund til at formode at der er voldtægt af disse årsager. Så kan det kun være voldtægt, hvis hun var ude af stand til at sige fra. Hvis hun er i stand til at medvirke til eksempelvis at give oralsex, så har "gerningsmanden" jo heller ikke grund til at formode, at hun er ude af stand til at sige fra.

Så selv hvis hun oprigtigt mente at hun blev udsat for voldtægt, (og af en eller anden grund ikke sagde fra verbalt eller fysisk), så ville der stadig mangle både gerningsindholdsopfyldelse og forsæt. Dermed ville han stadig ikke kunne dømmes.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1570
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2224

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 7. maj 2016, 09:28

JoyNips skrev:
Angelina skrev:
JoyNips skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.


Men det er jo fordi man ALDRIG må dyrke sex med folk under den seksuelle lavalder, uanset hvad, heller ikke selvom de vil, heller ikke selvom de selv lægger op til det, heller ikke selvom de starter, fortsætter og skriger "åh ja ja ja ja knep mig hårdere" undervejs.

Men vi kalder det ikke "statetory rape" netop fordi det ikke nødvendigvis er voldtægt - men "sex med mindreårig" ...


Men ikke desto mindre er det et eksempel på, at det ikke er gerningsmandens intention om at ville udføre et overgreb, der gør det til et overgreb.


Jeg skrev ikke at det var gerningsmandens intention, der gjorde det til et overgreb. Jeg skrev at uden tilstedeværelse af forsæt til at gøre noget kriminelt, kan man ikke blive dømt for noget kriminelt, i sager hvor der ikke er hjemlet straf for uagtsomhed - fx voldtægt. Forsæt er en strafbarhedsbetingelse.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"