Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1313
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 241
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2531

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Code71 » 6. maj 2016, 06:55

dgd2007 skrev:Jeg har lidt svært ved at svare "hun nok ville selv"-partiet, idet jeres argumenter stritter i alle retninger.
Men jeg håber da, at min søn - og eventuelle børnebørn af hankøn - ville sige pænt nej tak, uanset om det var pigen fra sagen eller jeres fiktive pige, der angiveligt gerne vil "gangbanges" (alene ordet ... )


Hvor er det dog en forfærdelig omgang pladder. Du skal ikke blande dig i voksne menneskers lyster og frivillige aktioner.

Jeg gad godt se ramaskriget, hvis du der havde beskrevet homoseksuelle
1
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Thomas31
Indlæg: 321
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 13
Likede indlæg: 129

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Thomas31 » 6. maj 2016, 08:45

dgd2007 skrev:
Angelina skrev:Selvfølgelig har man ikke PLIGT til det. men hvis nu hun + de tre gutter synes det er en alle tiders ide, hvorfor skal de så stoppes i det? Eller opdrags til at sige nej tak til det?

Nu har jeg strengt taget ikke indtryk af, at det er en teenagepiges drøm at blive bolet af tre tilfældige drenge bag en busk. :gruble:
Men hvis det er, så bør det helt klart være drengenes rolle høfligt at afslå, så hun kan få sig nogle lidt bedre drømme.


Hmm du ved Cruz tabte, ikke? Det virker til du vil genstarte ham i Danmark.
Al det moraliseren hjælper ikke. Selv hvis du fik skruet tiden tilbage til 1951, så ville det bare være noget andet, der var umoralsk og voldtægtssager ville gerne opstå i sammenhæng med det. Det er ikke nogen løsning at prædke afholdenhed eller varianter deraf.

Det minder desværre om den triste alliance, der er ved at opstå i USA mellem feminister, der bliver stadig mere anti-sex, anti-frisind og så religiøse moralister, der hele tiden har haft den dagsorden.
0
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 218
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 19
Likede indlæg: 176

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf A 7 » 6. maj 2016, 09:15

Jeg synes også, den her moraliseren er ærgerlig.
Hvis vi skal lære vores døtre og sønner noget fornuftigt, så må det bla. være at alkohol tit kan medføre øget sexlyst. Og at der derfor er en risiko for at vågne op ædru og fortryde. (Uden at det nødvendigvis har været tilfældet i den konkrete sag).
1
Brugeravatar
paint
Indlæg: 3600
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 219
Likede indlæg: 7282

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf paint » 6. maj 2016, 09:16

Thomas31 skrev:
dgd2007 skrev:
Angelina skrev:Selvfølgelig har man ikke PLIGT til det. men hvis nu hun + de tre gutter synes det er en alle tiders ide, hvorfor skal de så stoppes i det? Eller opdrags til at sige nej tak til det?

Nu har jeg strengt taget ikke indtryk af, at det er en teenagepiges drøm at blive bolet af tre tilfældige drenge bag en busk. :gruble:
Men hvis det er, så bør det helt klart være drengenes rolle høfligt at afslå, så hun kan få sig nogle lidt bedre drømme.


Hmm du ved Cruz tabte, ikke? Det virker til du vil genstarte ham i Danmark.
Al det moraliseren hjælper ikke. Selv hvis du fik skruet tiden tilbage til 1951, så ville det bare være noget andet, der var umoralsk og voldtægtssager ville gerne opstå i sammenhæng med det. Det er ikke nogen løsning at prædke afholdenhed eller varianter deraf.

Det minder desværre om den triste alliance, der er ved at opstå i USA mellem feminister, der bliver stadig mere anti-sex, anti-frisind og så religiøse moralister, der hele tiden har haft den dagsorden.


Det citerede indlæg, kunne også forstås på en anden måde end din lettere tendentiøse udlægning. Det kunne tænkes, at dgd2007 sætter spørgsmålstegn ved benævnelsen ”frisind”, i forhold til episoden med pigen.
For nogle mennesker, måske for ret mange, vil det ikke have meget med frisind at gøre, at lade sig bolle bag en busk af tre tilfældige fyre, men måske snarere hæmningsløs udlevelse af sexuelle fantasier.
Sexuelle fantasier, kan da være udmærkede, måske endda også, hvis man i nogle tilfælde realiserer dem. Men bør det så ikke, for alle parters skyld, foregå under relativt kontrollederede omstændigheder, og IKKE bag en busk et offentligt sted (i en tilstand af sanseløs beruselse) – hvor folk ret nemt kan komme galt af sted? F.eks, kan der ret nemt dukke andre, ikke inviterede personer op, som overtager styringen og misbruger personerne – eller det der er værre.

Desuden, er det ikke tilladt at dyrke sex på offentlige steder. Vel nok i sær i byområder. ( straffelovens paragraf 232, som omhandler blufærdighedskrænkelse eller politivedtægtens bestemmelse om uterlig optræden.)
2
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1605
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2223

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 6. maj 2016, 09:36

paint skrev:
Desuden, er det ikke tilladt at dyrke sex på offentlige steder. Vel nok i sær i byområder. ( straffelovens paragraf 232, som omhandler blufærdighedskrænkelse


Straffelovens § 232 forbyder ikke frivillig sex på offentlige steder.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
JoyNips
Indlæg: 2946
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 395
Likede indlæg: 5759

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 6. maj 2016, 09:44

paint skrev:
Thomas31 skrev:
dgd2007 skrev:
Angelina skrev:Selvfølgelig har man ikke PLIGT til det. men hvis nu hun + de tre gutter synes det er en alle tiders ide, hvorfor skal de så stoppes i det? Eller opdrags til at sige nej tak til det?

Nu har jeg strengt taget ikke indtryk af, at det er en teenagepiges drøm at blive bolet af tre tilfældige drenge bag en busk. :gruble:
Men hvis det er, så bør det helt klart være drengenes rolle høfligt at afslå, så hun kan få sig nogle lidt bedre drømme.


Hmm du ved Cruz tabte, ikke? Det virker til du vil genstarte ham i Danmark.
Al det moraliseren hjælper ikke. Selv hvis du fik skruet tiden tilbage til 1951, så ville det bare være noget andet, der var umoralsk og voldtægtssager ville gerne opstå i sammenhæng med det. Det er ikke nogen løsning at prædke afholdenhed eller varianter deraf.

Det minder desværre om den triste alliance, der er ved at opstå i USA mellem feminister, der bliver stadig mere anti-sex, anti-frisind og så religiøse moralister, der hele tiden har haft den dagsorden.



Sexuelle fantasier, kan da være udmærkede, måske endda også, hvis man i nogle tilfælde realiserer dem. Men bør det så ikke, for alle parters skyld, foregå under relativt kontrollederede omstændigheder, og IKKE bag en busk et offentligt sted (i en tilstand af sanseløs beruselse) – hvor folk ret nemt kan komme galt af sted? F.eks, kan der ret nemt dukke andre, ikke inviterede personer op, som overtager styringen og misbruger personerne – eller det der er værre.


Enig. Hvis min fiktive søn og to venner af en ung pige opfordres utvetydigt til et gruppeknald, så håber jeg, at han vil sige "ja - men ikke her". Hvis alle er med på at knalde skal de da gøre det. Men jeg håber, at han vil have bedre dømmekraft end at gide knalde en pige så fuld, at hun hverken kan gø eller gokke, bag en busk til en fest i det lokale forsamlingshus, mens andre filmer det, og derefter bare skride fra hende i forventning om at nogen andre nok tog sig af hende.

Uanset om det i den her sag er voldtægt eller ej, så synes jeg, at deres dømmekraft er temmelig dårlig og uanset om de bliver frifundet i landsretten også, så ville jeg som forælder skamme mig over mit afkoms opførsel...
8
Thomas31
Indlæg: 321
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 13
Likede indlæg: 129

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Thomas31 » 6. maj 2016, 10:02

paint skrev:
Thomas31 skrev:
dgd2007 skrev:
Angelina skrev:Selvfølgelig har man ikke PLIGT til det. men hvis nu hun + de tre gutter synes det er en alle tiders ide, hvorfor skal de så stoppes i det? Eller opdrags til at sige nej tak til det?

Nu har jeg strengt taget ikke indtryk af, at det er en teenagepiges drøm at blive bolet af tre tilfældige drenge bag en busk. :gruble:
Men hvis det er, så bør det helt klart være drengenes rolle høfligt at afslå, så hun kan få sig nogle lidt bedre drømme.


Hmm du ved Cruz tabte, ikke? Det virker til du vil genstarte ham i Danmark.
Al det moraliseren hjælper ikke. Selv hvis du fik skruet tiden tilbage til 1951, så ville det bare være noget andet, der var umoralsk og voldtægtssager ville gerne opstå i sammenhæng med det. Det er ikke nogen løsning at prædke afholdenhed eller varianter deraf.

Det minder desværre om den triste alliance, der er ved at opstå i USA mellem feminister, der bliver stadig mere anti-sex, anti-frisind og så religiøse moralister, der hele tiden har haft den dagsorden.


Det citerede indlæg, kunne også forstås på en anden måde end din lettere tendentiøse udlægning. Det kunne tænkes, at dgd2007 sætter spørgsmålstegn ved benævnelsen ”frisind”, i forhold til episoden med pigen.
For nogle mennesker, måske for ret mange, vil det ikke have meget med frisind at gøre, at lade sig bolle bag en busk af tre tilfældige fyre, men måske snarere hæmningsløs udlevelse af sexuelle fantasier.
Sexuelle fantasier, kan da være udmærkede, måske endda også, hvis man i nogle tilfælde realiserer dem. Men bør det så ikke, for alle parters skyld, foregå under relativt kontrollederede omstændigheder, og IKKE bag en busk et offentligt sted (i en tilstand af sanseløs beruselse) – hvor folk ret nemt kan komme galt af sted? F.eks, kan der ret nemt dukke andre, ikke inviterede personer op, som overtager styringen og misbruger personerne – eller det der er værre.

Desuden, er det ikke tilladt at dyrke sex på offentlige steder. Vel nok i sær i byområder. ( straffelovens paragraf 232, som omhandler blufærdighedskrænkelse eller politivedtægtens bestemmelse om uterlig optræden.)


Dgd skriver klart og tydeligt, at han ikke kan acceptere, at flere drenge har sex med en pige. Uanset alkohol eller noget andet.Det er dårlig opdragelse. De skal sige nej og han tror slet ikke på, at en pige kan ønske det, medmindre der er noget galt med hende. Man kan være enig i dette eller ej. Men det er ikke frisind.

Er det forkert at de ting sker i måske ukoordineret fuldskab? Måske. Men det er i så fald et personligt ansvar for den enkelte.
Og så er det altså bare sex. Selv hvis en person har sex under forhold han/hun senere fortryder, så er det ikke en katastrofe.
0
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 3101
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 435
Likede indlæg: 6535

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Angelina » 6. maj 2016, 10:42

JoyNips skrev:
Enig. Hvis min fiktive søn og to venner af en ung pige opfordres utvetydigt til et gruppeknald, så håber jeg, at han vil sige "ja - men ikke her". Hvis alle er med på at knalde skal de da gøre det. Men jeg håber, at han vil have bedre dømmekraft end at gide knalde en pige så fuld, at hun hverken kan gø eller gokke, bag en busk til en fest i det lokale forsamlingshus, mens andre filmer det, og derefter bare skride fra hende i forventning om at nogen andre nok tog sig af hende.

Uanset om det i den her sag er voldtægt eller ej, så synes jeg, at deres dømmekraft er temmelig dårlig og uanset om de bliver frifundet i landsretten også, så ville jeg som forælder skamme mig over mit afkoms opførsel...


Og der tror jeg trods alt flertallet er enige, de unge mænd har udvist en usandsynlig dårlig dømmekraft, opført sig idiotisk og amoralsk ... og hvis det var min knægt så ville han skulle stå model til en meget meget lang snak om respekt for sin(e) seksualpartner(e), passe på andre, huske at tænke med begge hoveder. Mange snakke, lange lange snakke ... så han aldrig nogensinde var i tvivl om hvor skuffet jeg var over hans opførsel - og hvor forkert den var.

(Det er bare ikke det samme som voldtægt eller en kriminel handling - eller at det aldrig kan være i orden med gruppesex)
3
~indsæt smart signatur her~
LaScrooge
Indlæg: 1590
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 408
Likede indlæg: 3511

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf LaScrooge » 6. maj 2016, 12:50

Hvorfor er det, at det regnes for mere sandsynligt, at en kvinde fortryder et samleje og derefter er nedrig nok til at melde sexpartneren til politiet, end at en mand kan finde på at voldtage?
7
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 3101
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 435
Likede indlæg: 6535

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Angelina » 6. maj 2016, 14:12

LaScrooge skrev:Hvorfor er det, at det regnes for mere sandsynligt, at en kvinde fortryder et samleje og derefter er nedrig nok til at melde sexpartneren til politiet, end at en mand kan finde på at voldtage?


Hvorfor er det man finder det mere sandsynligt at en mand voldtager end at det handler om at begge parter måske ikke brugte deres sunde fornuft, dømmekraft og kommunikation?
2
~indsæt smart signatur her~
LaScrooge
Indlæg: 1590
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 408
Likede indlæg: 3511

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf LaScrooge » 6. maj 2016, 14:28

Angelina skrev:
LaScrooge skrev:Hvorfor er det, at det regnes for mere sandsynligt, at en kvinde fortryder et samleje og derefter er nedrig nok til at melde sexpartneren til politiet, end at en mand kan finde på at voldtage?


Hvorfor er det man finder det mere sandsynligt at en mand voldtager end at det handler om at begge parter måske ikke brugte deres sunde fornuft, dømmekraft og kommunikation?


Hvorfor forholder du dig ikke til det spørgsmål jeg stiller? Det er ikke retorisk ment og jeg er ikke interesseret i en smart-ass ikke-diskussion af den art.

I forhold til dit spørgsmål, henviser du så til de tilfælde, hvor man måske ville kunne dømme efter en paragraf om uagtsom voldtægt? Altså, hvor manden ikke har forstået på kvinden, at hun ikke ville have sex? Eller hvilke situationer omhandler dit scenario?
2
JoyNips
Indlæg: 2946
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 395
Likede indlæg: 5759

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 6. maj 2016, 14:43

LaScrooge skrev:Hvorfor er det, at det regnes for mere sandsynligt, at en kvinde fortryder et samleje og derefter er nedrig nok til at melde sexpartneren til politiet, end at en mand kan finde på at voldtage?


Mænd voldtager ikke, kan du nok forstå. De misforstår bare.
3
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 3101
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 435
Likede indlæg: 6535

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Angelina » 6. maj 2016, 15:22

LaScrooge skrev:
Angelina skrev:
LaScrooge skrev:Hvorfor er det, at det regnes for mere sandsynligt, at en kvinde fortryder et samleje og derefter er nedrig nok til at melde sexpartneren til politiet, end at en mand kan finde på at voldtage?


Hvorfor er det man finder det mere sandsynligt at en mand voldtager end at det handler om at begge parter måske ikke brugte deres sunde fornuft, dømmekraft og kommunikation?


Hvorfor forholder du dig ikke til det spørgsmål jeg stiller? Det er ikke retorisk ment og jeg er ikke interesseret i en smart-ass ikke-diskussion af den art.

I forhold til dit spørgsmål, henviser du så til de tilfælde, hvor man måske ville kunne dømme efter en paragraf om uagtsom voldtægt? Altså, hvor manden ikke har forstået på kvinden, at hun ikke ville have sex? Eller hvilke situationer omhandler dit scenario?


Jeg mener ikke det er mere sandsynligt at en kvinde fortryder end at en mand voldtager (ej heller omvendt). Men jeg tror det er mere sandsynligt at en part fortryder undervejs, og ikke får sagt fra, end det er at nogen voldtager. Jeg tror også det er mere sandsynligt at vedkommende der ikke får sagt fra føler det som et overgreb - end det er at den anden part begår en voldtægt.

Og jeg mener hele ideen om "uagtsom voldtægt" er til grin - enten så voldtager man (tager nogen med vold/magt, i mod deres vilje) - eller også gør man ikke. Man bør ikke kunne dømmes for at være en klaphat.
1
~indsæt smart signatur her~
JoyNips
Indlæg: 2946
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 395
Likede indlæg: 5759

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 6. maj 2016, 15:55

Angelina skrev: Jeg tror også det er mere sandsynligt at vedkommende der ikke får sagt fra føler det som et overgreb - end det er at den anden part begår en voldtægt.

Og jeg mener hele ideen om "uagtsom voldtægt" er til grin - enten så voldtager man (tager nogen med vold/magt, i mod deres vilje) - eller også gør man ikke. Man bør ikke kunne dømmes for at være en klaphat.


Men det er jo netop modsætningsfyldt. For for den person, der ikke får sagt fra, ER det jo netop sex imod dennes vilje. Og det definerer du jo som en voldtægt. Er det alene være intentionen om at det skal være et overgreb, der gør det til et overgreb?
1
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 3101
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 435
Likede indlæg: 6535

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Angelina » 6. maj 2016, 16:02

JoyNips skrev:
Angelina skrev: Jeg tror også det er mere sandsynligt at vedkommende der ikke får sagt fra føler det som et overgreb - end det er at den anden part begår en voldtægt.

Og jeg mener hele ideen om "uagtsom voldtægt" er til grin - enten så voldtager man (tager nogen med vold/magt, i mod deres vilje) - eller også gør man ikke. Man bør ikke kunne dømmes for at være en klaphat.


Men det er jo netop modsætningsfyldt. For for den person, der ikke får sagt fra, ER det jo netop sex imod dennes vilje. Og det definerer du jo som en voldtægt. Er det alene være intentionen om at det skal være et overgreb, der gør det til et overgreb?


Som jeg flere gange har pointeret igennem tråden, så synes jeg også man selv har et ansvar, f.eks til at sige "nej, ellers tak" - man har lov til at takke nej når og hvor som helst i forløbet også midt under agten, uanset hvor meget man så selv har lagt op til og været med på legen ... men har man ikke sagt nej (eller på anden måde gjort det klart at man ikke ønsker at være med) - så er det altså ikke en voldtægt.

Og jeg synes ikke man kan dømmes for at være dårlig til at aflæse andre folks signaler - for så er vi godt nok ude på et skråplan.
1
~indsæt smart signatur her~

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"