Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 2418
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 360
Likede indlæg: 4998

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Angelina » 6. maj 2016, 10:42

JoyNips skrev:
Enig. Hvis min fiktive søn og to venner af en ung pige opfordres utvetydigt til et gruppeknald, så håber jeg, at han vil sige "ja - men ikke her". Hvis alle er med på at knalde skal de da gøre det. Men jeg håber, at han vil have bedre dømmekraft end at gide knalde en pige så fuld, at hun hverken kan gø eller gokke, bag en busk til en fest i det lokale forsamlingshus, mens andre filmer det, og derefter bare skride fra hende i forventning om at nogen andre nok tog sig af hende.

Uanset om det i den her sag er voldtægt eller ej, så synes jeg, at deres dømmekraft er temmelig dårlig og uanset om de bliver frifundet i landsretten også, så ville jeg som forælder skamme mig over mit afkoms opførsel...


Og der tror jeg trods alt flertallet er enige, de unge mænd har udvist en usandsynlig dårlig dømmekraft, opført sig idiotisk og amoralsk ... og hvis det var min knægt så ville han skulle stå model til en meget meget lang snak om respekt for sin(e) seksualpartner(e), passe på andre, huske at tænke med begge hoveder. Mange snakke, lange lange snakke ... så han aldrig nogensinde var i tvivl om hvor skuffet jeg var over hans opførsel - og hvor forkert den var.

(Det er bare ikke det samme som voldtægt eller en kriminel handling - eller at det aldrig kan være i orden med gruppesex)
4
~indsæt smart signatur her~
LaScrooge
Indlæg: 1357
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 341
Likede indlæg: 2825

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf LaScrooge » 6. maj 2016, 12:50

Hvorfor er det, at det regnes for mere sandsynligt, at en kvinde fortryder et samleje og derefter er nedrig nok til at melde sexpartneren til politiet, end at en mand kan finde på at voldtage?
7
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 2418
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 360
Likede indlæg: 4998

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Angelina » 6. maj 2016, 14:12

LaScrooge skrev:Hvorfor er det, at det regnes for mere sandsynligt, at en kvinde fortryder et samleje og derefter er nedrig nok til at melde sexpartneren til politiet, end at en mand kan finde på at voldtage?


Hvorfor er det man finder det mere sandsynligt at en mand voldtager end at det handler om at begge parter måske ikke brugte deres sunde fornuft, dømmekraft og kommunikation?
3
~indsæt smart signatur her~
LaScrooge
Indlæg: 1357
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 341
Likede indlæg: 2825

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf LaScrooge » 6. maj 2016, 14:28

Angelina skrev:
LaScrooge skrev:Hvorfor er det, at det regnes for mere sandsynligt, at en kvinde fortryder et samleje og derefter er nedrig nok til at melde sexpartneren til politiet, end at en mand kan finde på at voldtage?


Hvorfor er det man finder det mere sandsynligt at en mand voldtager end at det handler om at begge parter måske ikke brugte deres sunde fornuft, dømmekraft og kommunikation?


Hvorfor forholder du dig ikke til det spørgsmål jeg stiller? Det er ikke retorisk ment og jeg er ikke interesseret i en smart-ass ikke-diskussion af den art.

I forhold til dit spørgsmål, henviser du så til de tilfælde, hvor man måske ville kunne dømme efter en paragraf om uagtsom voldtægt? Altså, hvor manden ikke har forstået på kvinden, at hun ikke ville have sex? Eller hvilke situationer omhandler dit scenario?
2
JoyNips
Indlæg: 2111
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 314
Likede indlæg: 3989

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 6. maj 2016, 14:43

LaScrooge skrev:Hvorfor er det, at det regnes for mere sandsynligt, at en kvinde fortryder et samleje og derefter er nedrig nok til at melde sexpartneren til politiet, end at en mand kan finde på at voldtage?


Mænd voldtager ikke, kan du nok forstå. De misforstår bare.
3
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 2418
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 360
Likede indlæg: 4998

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Angelina » 6. maj 2016, 15:22

LaScrooge skrev:
Angelina skrev:
LaScrooge skrev:Hvorfor er det, at det regnes for mere sandsynligt, at en kvinde fortryder et samleje og derefter er nedrig nok til at melde sexpartneren til politiet, end at en mand kan finde på at voldtage?


Hvorfor er det man finder det mere sandsynligt at en mand voldtager end at det handler om at begge parter måske ikke brugte deres sunde fornuft, dømmekraft og kommunikation?


Hvorfor forholder du dig ikke til det spørgsmål jeg stiller? Det er ikke retorisk ment og jeg er ikke interesseret i en smart-ass ikke-diskussion af den art.

I forhold til dit spørgsmål, henviser du så til de tilfælde, hvor man måske ville kunne dømme efter en paragraf om uagtsom voldtægt? Altså, hvor manden ikke har forstået på kvinden, at hun ikke ville have sex? Eller hvilke situationer omhandler dit scenario?


Jeg mener ikke det er mere sandsynligt at en kvinde fortryder end at en mand voldtager (ej heller omvendt). Men jeg tror det er mere sandsynligt at en part fortryder undervejs, og ikke får sagt fra, end det er at nogen voldtager. Jeg tror også det er mere sandsynligt at vedkommende der ikke får sagt fra føler det som et overgreb - end det er at den anden part begår en voldtægt.

Og jeg mener hele ideen om "uagtsom voldtægt" er til grin - enten så voldtager man (tager nogen med vold/magt, i mod deres vilje) - eller også gør man ikke. Man bør ikke kunne dømmes for at være en klaphat.
2
~indsæt smart signatur her~
JoyNips
Indlæg: 2111
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 314
Likede indlæg: 3989

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 6. maj 2016, 15:55

Angelina skrev: Jeg tror også det er mere sandsynligt at vedkommende der ikke får sagt fra føler det som et overgreb - end det er at den anden part begår en voldtægt.

Og jeg mener hele ideen om "uagtsom voldtægt" er til grin - enten så voldtager man (tager nogen med vold/magt, i mod deres vilje) - eller også gør man ikke. Man bør ikke kunne dømmes for at være en klaphat.


Men det er jo netop modsætningsfyldt. For for den person, der ikke får sagt fra, ER det jo netop sex imod dennes vilje. Og det definerer du jo som en voldtægt. Er det alene være intentionen om at det skal være et overgreb, der gør det til et overgreb?
1
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 2418
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 360
Likede indlæg: 4998

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Angelina » 6. maj 2016, 16:02

JoyNips skrev:
Angelina skrev: Jeg tror også det er mere sandsynligt at vedkommende der ikke får sagt fra føler det som et overgreb - end det er at den anden part begår en voldtægt.

Og jeg mener hele ideen om "uagtsom voldtægt" er til grin - enten så voldtager man (tager nogen med vold/magt, i mod deres vilje) - eller også gør man ikke. Man bør ikke kunne dømmes for at være en klaphat.


Men det er jo netop modsætningsfyldt. For for den person, der ikke får sagt fra, ER det jo netop sex imod dennes vilje. Og det definerer du jo som en voldtægt. Er det alene være intentionen om at det skal være et overgreb, der gør det til et overgreb?


Som jeg flere gange har pointeret igennem tråden, så synes jeg også man selv har et ansvar, f.eks til at sige "nej, ellers tak" - man har lov til at takke nej når og hvor som helst i forløbet også midt under agten, uanset hvor meget man så selv har lagt op til og været med på legen ... men har man ikke sagt nej (eller på anden måde gjort det klart at man ikke ønsker at være med) - så er det altså ikke en voldtægt.

Og jeg synes ikke man kan dømmes for at være dårlig til at aflæse andre folks signaler - for så er vi godt nok ude på et skråplan.
2
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2251

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 6. maj 2016, 16:12

LaScrooge skrev:I forhold til dit spørgsmål, henviser du så til de tilfælde, hvor man måske ville kunne dømme efter en paragraf om uagtsom voldtægt? Altså, hvor manden ikke har forstået på kvinden, at hun ikke ville have sex? Eller hvilke situationer omhandler dit scenario?


De tilfælde? Det ville jo være i ALLE tilfælde af sex, også ægtepar på guldbryllupsnatten, at man kunne blive dømt for uagtsom voldtægt, hvis vi indførte at det var nok at en kvinde ikke havde lyst til sex, og ikke behøvede at sige det eller yde modstand, men bare kunne komme bagefter og sige "forresten..."
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2251

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 6. maj 2016, 16:17

JoyNips skrev:
Angelina skrev: Jeg tror også det er mere sandsynligt at vedkommende der ikke får sagt fra føler det som et overgreb - end det er at den anden part begår en voldtægt.

Og jeg mener hele ideen om "uagtsom voldtægt" er til grin - enten så voldtager man (tager nogen med vold/magt, i mod deres vilje) - eller også gør man ikke. Man bør ikke kunne dømmes for at være en klaphat.


Men det er jo netop modsætningsfyldt. For for den person, der ikke får sagt fra, ER det jo netop sex imod dennes vilje.


Er personen seksuelt myndig? Så er det også personens eget ansvar at få sagt fra.

Og det definerer du jo som en voldtægt. Er det alene være intentionen om at det skal være et overgreb, der gør det til et overgreb?


Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
JoyNips
Indlæg: 2111
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 314
Likede indlæg: 3989

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 6. maj 2016, 19:42

Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.
3
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 2418
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 360
Likede indlæg: 4998

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Angelina » 6. maj 2016, 20:13

JoyNips skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.


Men det er jo fordi man ALDRIG må dyrke sex med folk under den seksuelle lavalder, uanset hvad, heller ikke selvom de vil, heller ikke selvom de selv lægger op til det, heller ikke selvom de starter, fortsætter og skriger "åh ja ja ja ja knep mig hårdere" undervejs.

Men vi kalder det ikke "statetory rape" netop fordi det ikke nødvendigvis er voldtægt - men "sex med mindreårig" ...
0
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 4599
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 177
Likede indlæg: 2682

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf eks-Maupassant » 6. maj 2016, 22:07

JoyNips skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.


Det er jo fordi det er forbudt at have sex med børn mens det (endnu) er lovligt at have sex med (villige) kvinder :)
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 5118
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 735
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 6743

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Dikus » 7. maj 2016, 03:12

eks-Maupassant skrev:
JoyNips skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.


Det er jo fordi det er forbudt at have sex med børn mens det (endnu) er lovligt at have sex med (villige) kvinder :)


Meget passende parentes. Den gør det så bare svært at forstå budskabet...
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 4599
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 177
Likede indlæg: 2682

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf eks-Maupassant » 7. maj 2016, 03:53

Dikus skrev:
eks-Maupassant skrev:
JoyNips skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.


Det er jo fordi det er forbudt at have sex med børn mens det (endnu) er lovligt at have sex med (villige) kvinder :)


Meget passende parentes. Den gør det så bare svært at forstå budskabet...


Hm, ja jeg var (måske) lidt kryptisk i den (besked)...
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"