Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
LaScrooge
Indlæg: 1249
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 323
Likede indlæg: 2571

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf LaScrooge » 6. maj 2016, 14:28

Angelina skrev:
LaScrooge skrev:Hvorfor er det, at det regnes for mere sandsynligt, at en kvinde fortryder et samleje og derefter er nedrig nok til at melde sexpartneren til politiet, end at en mand kan finde på at voldtage?


Hvorfor er det man finder det mere sandsynligt at en mand voldtager end at det handler om at begge parter måske ikke brugte deres sunde fornuft, dømmekraft og kommunikation?


Hvorfor forholder du dig ikke til det spørgsmål jeg stiller? Det er ikke retorisk ment og jeg er ikke interesseret i en smart-ass ikke-diskussion af den art.

I forhold til dit spørgsmål, henviser du så til de tilfælde, hvor man måske ville kunne dømme efter en paragraf om uagtsom voldtægt? Altså, hvor manden ikke har forstået på kvinden, at hun ikke ville have sex? Eller hvilke situationer omhandler dit scenario?
2
JoyNips
Indlæg: 1556
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 223
Likede indlæg: 2964

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 6. maj 2016, 14:43

LaScrooge skrev:Hvorfor er det, at det regnes for mere sandsynligt, at en kvinde fortryder et samleje og derefter er nedrig nok til at melde sexpartneren til politiet, end at en mand kan finde på at voldtage?


Mænd voldtager ikke, kan du nok forstå. De misforstår bare.
3
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1871
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3967

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Angelina » 6. maj 2016, 15:22

LaScrooge skrev:
Angelina skrev:
LaScrooge skrev:Hvorfor er det, at det regnes for mere sandsynligt, at en kvinde fortryder et samleje og derefter er nedrig nok til at melde sexpartneren til politiet, end at en mand kan finde på at voldtage?


Hvorfor er det man finder det mere sandsynligt at en mand voldtager end at det handler om at begge parter måske ikke brugte deres sunde fornuft, dømmekraft og kommunikation?


Hvorfor forholder du dig ikke til det spørgsmål jeg stiller? Det er ikke retorisk ment og jeg er ikke interesseret i en smart-ass ikke-diskussion af den art.

I forhold til dit spørgsmål, henviser du så til de tilfælde, hvor man måske ville kunne dømme efter en paragraf om uagtsom voldtægt? Altså, hvor manden ikke har forstået på kvinden, at hun ikke ville have sex? Eller hvilke situationer omhandler dit scenario?


Jeg mener ikke det er mere sandsynligt at en kvinde fortryder end at en mand voldtager (ej heller omvendt). Men jeg tror det er mere sandsynligt at en part fortryder undervejs, og ikke får sagt fra, end det er at nogen voldtager. Jeg tror også det er mere sandsynligt at vedkommende der ikke får sagt fra føler det som et overgreb - end det er at den anden part begår en voldtægt.

Og jeg mener hele ideen om "uagtsom voldtægt" er til grin - enten så voldtager man (tager nogen med vold/magt, i mod deres vilje) - eller også gør man ikke. Man bør ikke kunne dømmes for at være en klaphat.
2
~indsæt smart signatur her~
JoyNips
Indlæg: 1556
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 223
Likede indlæg: 2964

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 6. maj 2016, 15:55

Angelina skrev: Jeg tror også det er mere sandsynligt at vedkommende der ikke får sagt fra føler det som et overgreb - end det er at den anden part begår en voldtægt.

Og jeg mener hele ideen om "uagtsom voldtægt" er til grin - enten så voldtager man (tager nogen med vold/magt, i mod deres vilje) - eller også gør man ikke. Man bør ikke kunne dømmes for at være en klaphat.


Men det er jo netop modsætningsfyldt. For for den person, der ikke får sagt fra, ER det jo netop sex imod dennes vilje. Og det definerer du jo som en voldtægt. Er det alene være intentionen om at det skal være et overgreb, der gør det til et overgreb?
1
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1871
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3967

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Angelina » 6. maj 2016, 16:02

JoyNips skrev:
Angelina skrev: Jeg tror også det er mere sandsynligt at vedkommende der ikke får sagt fra føler det som et overgreb - end det er at den anden part begår en voldtægt.

Og jeg mener hele ideen om "uagtsom voldtægt" er til grin - enten så voldtager man (tager nogen med vold/magt, i mod deres vilje) - eller også gør man ikke. Man bør ikke kunne dømmes for at være en klaphat.


Men det er jo netop modsætningsfyldt. For for den person, der ikke får sagt fra, ER det jo netop sex imod dennes vilje. Og det definerer du jo som en voldtægt. Er det alene være intentionen om at det skal være et overgreb, der gør det til et overgreb?


Som jeg flere gange har pointeret igennem tråden, så synes jeg også man selv har et ansvar, f.eks til at sige "nej, ellers tak" - man har lov til at takke nej når og hvor som helst i forløbet også midt under agten, uanset hvor meget man så selv har lagt op til og været med på legen ... men har man ikke sagt nej (eller på anden måde gjort det klart at man ikke ønsker at være med) - så er det altså ikke en voldtægt.

Og jeg synes ikke man kan dømmes for at være dårlig til at aflæse andre folks signaler - for så er vi godt nok ude på et skråplan.
2
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 6. maj 2016, 16:12

LaScrooge skrev:I forhold til dit spørgsmål, henviser du så til de tilfælde, hvor man måske ville kunne dømme efter en paragraf om uagtsom voldtægt? Altså, hvor manden ikke har forstået på kvinden, at hun ikke ville have sex? Eller hvilke situationer omhandler dit scenario?


De tilfælde? Det ville jo være i ALLE tilfælde af sex, også ægtepar på guldbryllupsnatten, at man kunne blive dømt for uagtsom voldtægt, hvis vi indførte at det var nok at en kvinde ikke havde lyst til sex, og ikke behøvede at sige det eller yde modstand, men bare kunne komme bagefter og sige "forresten..."
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 6. maj 2016, 16:17

JoyNips skrev:
Angelina skrev: Jeg tror også det er mere sandsynligt at vedkommende der ikke får sagt fra føler det som et overgreb - end det er at den anden part begår en voldtægt.

Og jeg mener hele ideen om "uagtsom voldtægt" er til grin - enten så voldtager man (tager nogen med vold/magt, i mod deres vilje) - eller også gør man ikke. Man bør ikke kunne dømmes for at være en klaphat.


Men det er jo netop modsætningsfyldt. For for den person, der ikke får sagt fra, ER det jo netop sex imod dennes vilje.


Er personen seksuelt myndig? Så er det også personens eget ansvar at få sagt fra.

Og det definerer du jo som en voldtægt. Er det alene være intentionen om at det skal være et overgreb, der gør det til et overgreb?


Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
JoyNips
Indlæg: 1556
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 223
Likede indlæg: 2964

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 6. maj 2016, 19:42

Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.
3
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1871
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3967

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Angelina » 6. maj 2016, 20:13

JoyNips skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.


Men det er jo fordi man ALDRIG må dyrke sex med folk under den seksuelle lavalder, uanset hvad, heller ikke selvom de vil, heller ikke selvom de selv lægger op til det, heller ikke selvom de starter, fortsætter og skriger "åh ja ja ja ja knep mig hårdere" undervejs.

Men vi kalder det ikke "statetory rape" netop fordi det ikke nødvendigvis er voldtægt - men "sex med mindreårig" ...
0
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3235
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 144
Likede indlæg: 2122

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf eks-Maupassant » 6. maj 2016, 22:07

JoyNips skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.


Det er jo fordi det er forbudt at have sex med børn mens det (endnu) er lovligt at have sex med (villige) kvinder :)
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4655
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 682
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5930

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Dikus » 7. maj 2016, 03:12

eks-Maupassant skrev:
JoyNips skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.


Det er jo fordi det er forbudt at have sex med børn mens det (endnu) er lovligt at have sex med (villige) kvinder :)


Meget passende parentes. Den gør det så bare svært at forstå budskabet...
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3235
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 144
Likede indlæg: 2122

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf eks-Maupassant » 7. maj 2016, 03:53

Dikus skrev:
eks-Maupassant skrev:
JoyNips skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.


Det er jo fordi det er forbudt at have sex med børn mens det (endnu) er lovligt at have sex med (villige) kvinder :)


Meget passende parentes. Den gør det så bare svært at forstå budskabet...


Hm, ja jeg var (måske) lidt kryptisk i den (besked)...
0
JoyNips
Indlæg: 1556
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 223
Likede indlæg: 2964

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 7. maj 2016, 07:01

Angelina skrev:
JoyNips skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.


Men det er jo fordi man ALDRIG må dyrke sex med folk under den seksuelle lavalder, uanset hvad, heller ikke selvom de vil, heller ikke selvom de selv lægger op til det, heller ikke selvom de starter, fortsætter og skriger "åh ja ja ja ja knep mig hårdere" undervejs.

Men vi kalder det ikke "statetory rape" netop fordi det ikke nødvendigvis er voldtægt - men "sex med mindreårig" ...


Men ikke desto mindre er det et eksempel på, at det ikke er gerningsmandens intention om at ville udføre et overgreb, der gør det til et overgreb.
1
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 7. maj 2016, 09:18

JoyNips skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.


Forskellen er om forsæt kan fastslås objektivt eller om det kræver subjektiv fortolkning - måske endda af noget usagt eller ugjort.

Det er ulovligt efter straffelovens § 222 at have sex med et barn under 15 år - uanset hvad. Så hvis man vælger at have sex med et barn under 15, selvom det er oprigtigt frivilligt fra begge parters side, så er både gerningsindhold og forsæt opfyldt samtidigt, og derfor kan man straffes. (Man havde forsæt til at have sex med en person under 15, og det er dét at have sex, der er det ulovlige). Det er ret nemt at bevise om noget objektivt såsom alder eller OM der var sex eller ej.

Det er ulovligt efter straffelovens § 216 at have sex med en person, hvis man truer, tvinger eller udnytter at personen ikke er i stand til at sige fra. Så selvom man har sex med en seksuelt myndig person, så skal det stadig bevises at der var tale om tvang eller trusler. Hvis "gerningsmanden" ikke har brugt vold eller trusler undervejs, så har han (eller eventuelle tilskuere) jo tydeligvis ikke grund til at formode at der er voldtægt af disse årsager. Så kan det kun være voldtægt, hvis hun var ude af stand til at sige fra. Hvis hun er i stand til at medvirke til eksempelvis at give oralsex, så har "gerningsmanden" jo heller ikke grund til at formode, at hun er ude af stand til at sige fra.

Så selv hvis hun oprigtigt mente at hun blev udsat for voldtægt, (og af en eller anden grund ikke sagde fra verbalt eller fysisk), så ville der stadig mangle både gerningsindholdsopfyldelse og forsæt. Dermed ville han stadig ikke kunne dømmes.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 7. maj 2016, 09:28

JoyNips skrev:
Angelina skrev:
JoyNips skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.


Men det er jo fordi man ALDRIG må dyrke sex med folk under den seksuelle lavalder, uanset hvad, heller ikke selvom de vil, heller ikke selvom de selv lægger op til det, heller ikke selvom de starter, fortsætter og skriger "åh ja ja ja ja knep mig hårdere" undervejs.

Men vi kalder det ikke "statetory rape" netop fordi det ikke nødvendigvis er voldtægt - men "sex med mindreårig" ...


Men ikke desto mindre er det et eksempel på, at det ikke er gerningsmandens intention om at ville udføre et overgreb, der gør det til et overgreb.


Jeg skrev ikke at det var gerningsmandens intention, der gjorde det til et overgreb. Jeg skrev at uden tilstedeværelse af forsæt til at gøre noget kriminelt, kan man ikke blive dømt for noget kriminelt, i sager hvor der ikke er hjemlet straf for uagtsomhed - fx voldtægt. Forsæt er en strafbarhedsbetingelse.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"