Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
JoyNips
Indlæg: 2251
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 335
Likede indlæg: 4267

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 7. maj 2016, 07:01

Angelina skrev:
JoyNips skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.


Men det er jo fordi man ALDRIG må dyrke sex med folk under den seksuelle lavalder, uanset hvad, heller ikke selvom de vil, heller ikke selvom de selv lægger op til det, heller ikke selvom de starter, fortsætter og skriger "åh ja ja ja ja knep mig hårdere" undervejs.

Men vi kalder det ikke "statetory rape" netop fordi det ikke nødvendigvis er voldtægt - men "sex med mindreårig" ...


Men ikke desto mindre er det et eksempel på, at det ikke er gerningsmandens intention om at ville udføre et overgreb, der gør det til et overgreb.
1
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2253

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 7. maj 2016, 09:18

JoyNips skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.


Forskellen er om forsæt kan fastslås objektivt eller om det kræver subjektiv fortolkning - måske endda af noget usagt eller ugjort.

Det er ulovligt efter straffelovens § 222 at have sex med et barn under 15 år - uanset hvad. Så hvis man vælger at have sex med et barn under 15, selvom det er oprigtigt frivilligt fra begge parters side, så er både gerningsindhold og forsæt opfyldt samtidigt, og derfor kan man straffes. (Man havde forsæt til at have sex med en person under 15, og det er dét at have sex, der er det ulovlige). Det er ret nemt at bevise om noget objektivt såsom alder eller OM der var sex eller ej.

Det er ulovligt efter straffelovens § 216 at have sex med en person, hvis man truer, tvinger eller udnytter at personen ikke er i stand til at sige fra. Så selvom man har sex med en seksuelt myndig person, så skal det stadig bevises at der var tale om tvang eller trusler. Hvis "gerningsmanden" ikke har brugt vold eller trusler undervejs, så har han (eller eventuelle tilskuere) jo tydeligvis ikke grund til at formode at der er voldtægt af disse årsager. Så kan det kun være voldtægt, hvis hun var ude af stand til at sige fra. Hvis hun er i stand til at medvirke til eksempelvis at give oralsex, så har "gerningsmanden" jo heller ikke grund til at formode, at hun er ude af stand til at sige fra.

Så selv hvis hun oprigtigt mente at hun blev udsat for voldtægt, (og af en eller anden grund ikke sagde fra verbalt eller fysisk), så ville der stadig mangle både gerningsindholdsopfyldelse og forsæt. Dermed ville han stadig ikke kunne dømmes.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2253

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 7. maj 2016, 09:28

JoyNips skrev:
Angelina skrev:
JoyNips skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Næ, men intentionen SKAL være der - ellers er det ikke et strafbart overgreb. Man kan per definition ikke voldtage en person, der er villig til at have sex eller som man oprigtigt tror er villig til at have sex.


Visse pædofile tror jo helt oprigtigt, at børnene gerne vil have sex med dem, ja ligefrem at de opfører sig indladende og opfordrer til det. At man lider af den vildfarelse gør jo netop ikke, at der ikke er tale om et strafbart overgreb.


Men det er jo fordi man ALDRIG må dyrke sex med folk under den seksuelle lavalder, uanset hvad, heller ikke selvom de vil, heller ikke selvom de selv lægger op til det, heller ikke selvom de starter, fortsætter og skriger "åh ja ja ja ja knep mig hårdere" undervejs.

Men vi kalder det ikke "statetory rape" netop fordi det ikke nødvendigvis er voldtægt - men "sex med mindreårig" ...


Men ikke desto mindre er det et eksempel på, at det ikke er gerningsmandens intention om at ville udføre et overgreb, der gør det til et overgreb.


Jeg skrev ikke at det var gerningsmandens intention, der gjorde det til et overgreb. Jeg skrev at uden tilstedeværelse af forsæt til at gøre noget kriminelt, kan man ikke blive dømt for noget kriminelt, i sager hvor der ikke er hjemlet straf for uagtsomhed - fx voldtægt. Forsæt er en strafbarhedsbetingelse.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 3641
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 453
Likede indlæg: 8077

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Animi » 15. aug 2016, 13:36

3
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
JoyNips
Indlæg: 2251
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 335
Likede indlæg: 4267

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 15. aug 2016, 14:01

2
Modesty Blame
Indlæg: 611
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 93
Likede indlæg: 1235

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Modesty Blame » 15. aug 2016, 15:02

Jeg kan godt bekymre mig om, hvorfor den ene ret dømmer til frikendelse og den anden til fængsel. Hvad er det ved den her sag, der gør at to retssale kommer til så forskellige resultater? Kan landsretten være påvirket af den megen omtale? Og hvis det er tilfældet - så vil problemet fortsætte næste gang, for så er loven jo stadig forkert skruet sammen.
4
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 5338
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 757
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 6994

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Dikus » 15. aug 2016, 15:10

Modesty Blame skrev:Jeg kan godt bekymre mig om, hvorfor den ene ret dømmer til frikendelse og den anden til fængsel. Hvad er det ved den her sag, der gør at to retssale kommer til så forskellige resultater? Kan landsretten være påvirket af den megen omtale? Og hvis det er tilfældet - så vil problemet fortsætte næste gang, for så er loven jo stadig forkert skruet sammen.


Det sker jo altså virkeligt tit - det er jo derfor, man har flere instanser.
4
JoyNips
Indlæg: 2251
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 335
Likede indlæg: 4267

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 15. aug 2016, 15:19

Modesty Blame skrev:Jeg kan godt bekymre mig om, hvorfor den ene ret dømmer til frikendelse og den anden til fængsel. Hvad er det ved den her sag, der gør at to retssale kommer til så forskellige resultater? Kan landsretten være påvirket af den megen omtale? Og hvis det er tilfældet - så vil problemet fortsætte næste gang, for så er loven jo stadig forkert skruet sammen.


Det sker jævnligt at en dom får et andet udfald når den ankes. Hvis man skal være skeptisk overfor nogen af retterne her, så vil jeg i øvrigt anbefale at være skeptisk overfor Roskilde byret nærmere end Østre Landsret...
8
Brugeravatar
Novella
Indlæg: 1773
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:21
Kort karma: 428
Likede indlæg: 4916

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Novella » 15. aug 2016, 16:41

Modesty Blame skrev:Jeg kan godt bekymre mig om, hvorfor den ene ret dømmer til frikendelse og den anden til fængsel. Hvad er det ved den her sag, der gør at to retssale kommer til så forskellige resultater? Kan landsretten være påvirket af den megen omtale? Og hvis det er tilfældet - så vil problemet fortsætte næste gang, for så er loven jo stadig forkert skruet sammen.

Muligvis fordi byretten ikke føler sig klædt på til at afgøre sagen eller vil have prøvet spørgsmålet og derfor frifinder med forventning om, at anklageren vil anke til landsretten. Så tager landsretten principiel stilling (så vidt jeg har forstået min kæreste, der er domsmand)
2
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 6352
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 438
Likede indlæg: 4791

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf dgd2007 » 15. aug 2016, 16:51

Har ikke fulgt sagen, men hvis det er, fordi loven er tvetydig, er jeg ret overbevist om, at politikerne vil stå i kø for at ændre den.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 2333
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 164
Likede indlæg: 4343

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf paint » 15. aug 2016, 16:53

Det er vel, som en juraprofessor udtaler:

Den éne ret lægger vægt på drengenes forklaring, hvorimod den anden (Landsretten), lægger vægt på pigens.

"Juraprofessor om ændret voldtægtsdom: Det er ikke en eksakt videnskab"

http://www.dr.dk/nyheder/indland/jurapr ... -videnskab
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 7734
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1657
Likede indlæg: 9211

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Wizzze » 15. aug 2016, 17:03

dgd2007 skrev:Har ikke fulgt sagen, men hvis det er, fordi loven er tvetydig, er jeg ret overbevist om, at politikerne vil stå i kø for at ændre den.


Det har de skam allerede været under hele forløbet, og det har da heller ikke skortet på udmeldinger her i dag.

Hvis kvinden ikke aktivt har sagt til, er det voldtægt, er konsensus vist blandt dem der har meldt ud. Hvordan vi så skal forholde os til situationen hvor han siger "hun sagde ja", og hun siger det modsatte, og der ikke har været vidner, video eller andet, det er svært at få nogen til at forholde sig til :gruble: Men det er jo også et problem i dag. Men hvis manden nu skal til at bevise han ikke voldtog kvinden, så er det også et problem.

Har svært ved at se den nemme løsning, udover den åbenlyse at man FANDFUCKME IKKE VOLDTAGER NOGET MOD DERES VILJE, IDIOTER, lær lidt respekt for andre og vent til begge parter synes det er en god idee, frækt, fedt, lækkert og alt det der!!!! :gammel:
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Peter Post
Indlæg: 88
Tilmeldt: 9. aug 2016, 12:57
Kort karma: 5
Likede indlæg: 85

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Peter Post » 16. aug 2016, 07:38

Det skal bevises eller sandsynliggøres, at der var tale om tvang, altså at gerningsmanden gennemførte samlejet mod ofrets vilje. Det kan være svært at bevise, hvis manden erkender, at han har været sammen med kvinden, men fastholder, at hun gik frivilligt med til at dyrke sex. Har ofret mærker efter vold, kan det tale for, at den tiltalte bliver dømt, men det vil sjældent i sig selv være nok. Desuden reagerer nogle ofre under en voldtægt med at blive passive og ’forsvinde’ fra situationen, og derfor kan gerningsmanden fuldføre voldtægten uden at påføre ofret synlige fysiske skader. Hvis en mand skal dømmes for voldtægt, skal det desuden bevises, at han var klar over, at han trængte ind i kvinden mod hendes ønske. I juridisk sprog hedder det, at det skal bevises, at han handlede med forsæt. Det kan være svært at bevise, da det ofte vil være påstand mod påstand Og her kan det være svært at løfte bevisbyrden og få gerningsmanden dømt. At forebygge voldtægter handler derfor i høj grad om at ændre holdninger. At det er uacceptabelt at tvinge andre til seksuelt samkvem.
0
Akehurst2
Indlæg: 3009
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 325
Likede indlæg: 5684

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Akehurst2 » 16. aug 2016, 07:45



Virkelig interessant - nu kommer der jo noget mere frem om kvindens forklaring og beskrivelse af hendes tilstand.

Ved undersøgelsen af hende samme dag kl. 16.30 blev der fundet talrige hudafskrabninger på skulder, overarm, lænderyg, albue, lår og knæhase samt slimhindebristninger ved vaginalindgangen og endetarmsåbningen.


Det lyder som om, det har været en voldsom omgang.

Og så kombineret med det her:
Hverken T2 eller T3 kendte F’s navn på tidspunktet for handlingerne i forhold 2, og T3 har forklaret, at de slet ikke talte sammen.


Og det her:
Landsretten bemærker i denne forbindelse, at T1 har forklaret, at T2 og T3 på vej hjem talte om vold­tægt, og at F var ”helt væk”.


Så lyder det samlet set, som om de her unge mænd som det mindste har manglet en klar tilkendegivelse af, at hun var med på den.

Og ja, nogle vil gerne den type sex. Men andelen af 17-årige kvinder, der gerne vil have at deres første samleje er analt op af et træ med en mand, de ikke kender, efterfulgt af kombineret samleje og oralsex med to også ukendte mænd samtidig, må siges at være så få, at der skal man gøre sig rigtig umage med at sikre sig at kvinden er med på den før man fortsætter.

Der må simpelthen være en grænse for, hvor dum en mand må være.
15
Akehurst2
Indlæg: 3009
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 325
Likede indlæg: 5684

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Akehurst2 » 16. aug 2016, 07:48

paint skrev:Det er vel, som en juraprofessor udtaler:

Den éne ret lægger vægt på drengenes forklaring, hvorimod den anden (Landsretten), lægger vægt på pigens.

"Juraprofessor om ændret voldtægtsdom: Det er ikke en eksakt videnskab"

http://www.dr.dk/nyheder/indland/jurapr ... -videnskab


Byretten har i øvrigt været meget villig til at lægge mændenes forklaring til grund.

Fx den første tiltalte, der forklarede at han ikke havde forsøgt sex, hvilket de lagde til grund, uagtet at der blev fundet sædrester fra ham i kvindens skede. Det virker mærkeligt at tilsidesætte det tekniske bevis uden videre bare fordi manden siger, at det må være fordi han har hørt ved hende inden under trusserne og hun ved ham. Det er jo ikke en forklaring på, at der er sæd fra ham i hedes skede.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"