Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Novella
Indlæg: 1983
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:21
Kort karma: 486
Likede indlæg: 5515

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Novella » 15. aug 2016, 16:41

Modesty Blame skrev:Jeg kan godt bekymre mig om, hvorfor den ene ret dømmer til frikendelse og den anden til fængsel. Hvad er det ved den her sag, der gør at to retssale kommer til så forskellige resultater? Kan landsretten være påvirket af den megen omtale? Og hvis det er tilfældet - så vil problemet fortsætte næste gang, for så er loven jo stadig forkert skruet sammen.

Muligvis fordi byretten ikke føler sig klædt på til at afgøre sagen eller vil have prøvet spørgsmålet og derfor frifinder med forventning om, at anklageren vil anke til landsretten. Så tager landsretten principiel stilling (så vidt jeg har forstået min kæreste, der er domsmand)
2
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 9906
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 604
Likede indlæg: 7816

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf dgd2007 » 15. aug 2016, 16:51

Har ikke fulgt sagen, men hvis det er, fordi loven er tvetydig, er jeg ret overbevist om, at politikerne vil stå i kø for at ændre den.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 4226
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 240
Likede indlæg: 8463

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf paint » 15. aug 2016, 16:53

Det er vel, som en juraprofessor udtaler:

Den éne ret lægger vægt på drengenes forklaring, hvorimod den anden (Landsretten), lægger vægt på pigens.

"Juraprofessor om ændret voldtægtsdom: Det er ikke en eksakt videnskab"

http://www.dr.dk/nyheder/indland/jurapr ... -videnskab
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 10140
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 2150
Likede indlæg: 12684

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Wizzze » 15. aug 2016, 17:03

dgd2007 skrev:Har ikke fulgt sagen, men hvis det er, fordi loven er tvetydig, er jeg ret overbevist om, at politikerne vil stå i kø for at ændre den.


Det har de skam allerede været under hele forløbet, og det har da heller ikke skortet på udmeldinger her i dag.

Hvis kvinden ikke aktivt har sagt til, er det voldtægt, er konsensus vist blandt dem der har meldt ud. Hvordan vi så skal forholde os til situationen hvor han siger "hun sagde ja", og hun siger det modsatte, og der ikke har været vidner, video eller andet, det er svært at få nogen til at forholde sig til :gruble: Men det er jo også et problem i dag. Men hvis manden nu skal til at bevise han ikke voldtog kvinden, så er det også et problem.

Har svært ved at se den nemme løsning, udover den åbenlyse at man FANDFUCKME IKKE VOLDTAGER NOGET MOD DERES VILJE, IDIOTER, lær lidt respekt for andre og vent til begge parter synes det er en god idee, frækt, fedt, lækkert og alt det der!!!! :gammel:
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Peter Post
Indlæg: 85
Tilmeldt: 9. aug 2016, 12:57
Kort karma: 5
Likede indlæg: 86

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Peter Post » 16. aug 2016, 07:38

Det skal bevises eller sandsynliggøres, at der var tale om tvang, altså at gerningsmanden gennemførte samlejet mod ofrets vilje. Det kan være svært at bevise, hvis manden erkender, at han har været sammen med kvinden, men fastholder, at hun gik frivilligt med til at dyrke sex. Har ofret mærker efter vold, kan det tale for, at den tiltalte bliver dømt, men det vil sjældent i sig selv være nok. Desuden reagerer nogle ofre under en voldtægt med at blive passive og ’forsvinde’ fra situationen, og derfor kan gerningsmanden fuldføre voldtægten uden at påføre ofret synlige fysiske skader. Hvis en mand skal dømmes for voldtægt, skal det desuden bevises, at han var klar over, at han trængte ind i kvinden mod hendes ønske. I juridisk sprog hedder det, at det skal bevises, at han handlede med forsæt. Det kan være svært at bevise, da det ofte vil være påstand mod påstand Og her kan det være svært at løfte bevisbyrden og få gerningsmanden dømt. At forebygge voldtægter handler derfor i høj grad om at ændre holdninger. At det er uacceptabelt at tvinge andre til seksuelt samkvem.
0
Akehurst2
Indlæg: 4528
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 470
Likede indlæg: 9171

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Akehurst2 » 16. aug 2016, 07:45



Virkelig interessant - nu kommer der jo noget mere frem om kvindens forklaring og beskrivelse af hendes tilstand.

Ved undersøgelsen af hende samme dag kl. 16.30 blev der fundet talrige hudafskrabninger på skulder, overarm, lænderyg, albue, lår og knæhase samt slimhindebristninger ved vaginalindgangen og endetarmsåbningen.


Det lyder som om, det har været en voldsom omgang.

Og så kombineret med det her:
Hverken T2 eller T3 kendte F’s navn på tidspunktet for handlingerne i forhold 2, og T3 har forklaret, at de slet ikke talte sammen.


Og det her:
Landsretten bemærker i denne forbindelse, at T1 har forklaret, at T2 og T3 på vej hjem talte om vold­tægt, og at F var ”helt væk”.


Så lyder det samlet set, som om de her unge mænd som det mindste har manglet en klar tilkendegivelse af, at hun var med på den.

Og ja, nogle vil gerne den type sex. Men andelen af 17-årige kvinder, der gerne vil have at deres første samleje er analt op af et træ med en mand, de ikke kender, efterfulgt af kombineret samleje og oralsex med to også ukendte mænd samtidig, må siges at være så få, at der skal man gøre sig rigtig umage med at sikre sig at kvinden er med på den før man fortsætter.

Der må simpelthen være en grænse for, hvor dum en mand må være.
15
Akehurst2
Indlæg: 4528
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 470
Likede indlæg: 9171

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Akehurst2 » 16. aug 2016, 07:48

paint skrev:Det er vel, som en juraprofessor udtaler:

Den éne ret lægger vægt på drengenes forklaring, hvorimod den anden (Landsretten), lægger vægt på pigens.

"Juraprofessor om ændret voldtægtsdom: Det er ikke en eksakt videnskab"

http://www.dr.dk/nyheder/indland/jurapr ... -videnskab


Byretten har i øvrigt været meget villig til at lægge mændenes forklaring til grund.

Fx den første tiltalte, der forklarede at han ikke havde forsøgt sex, hvilket de lagde til grund, uagtet at der blev fundet sædrester fra ham i kvindens skede. Det virker mærkeligt at tilsidesætte det tekniske bevis uden videre bare fordi manden siger, at det må være fordi han har hørt ved hende inden under trusserne og hun ved ham. Det er jo ikke en forklaring på, at der er sæd fra ham i hedes skede.
1
Brugeravatar
Torn
Indlæg: 1253
Tilmeldt: 29. dec 2015, 10:21
Kort karma: 80
Likede indlæg: 1381

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Torn » 16. aug 2016, 08:04

Akehurst2 skrev:
Virkelig interessant - nu kommer der jo noget mere frem om kvindens forklaring og beskrivelse af hendes tilstand.

Ved undersøgelsen af hende samme dag kl. 16.30 blev der fundet talrige hudafskrabninger på skulder, overarm, lænderyg, albue, lår og knæhase samt slimhindebristninger ved vaginalindgangen og endetarmsåbningen.


Det lyder som om, det har været en voldsom omgang.

Og så kombineret med det her:
Hverken T2 eller T3 kendte F’s navn på tidspunktet for handlingerne i forhold 2, og T3 har forklaret, at de slet ikke talte sammen.


Og det her:
Landsretten bemærker i denne forbindelse, at T1 har forklaret, at T2 og T3 på vej hjem talte om vold­tægt, og at F var ”helt væk”.


Så lyder det samlet set, som om de her unge mænd som det mindste har manglet en klar tilkendegivelse af, at hun var med på den.

Og ja, nogle vil gerne den type sex. Men andelen af 17-årige kvinder, der gerne vil have at deres første samleje er analt op af et træ med en mand, de ikke kender, efterfulgt af kombineret samleje og oralsex med to også ukendte mænd samtidig, må siges at være så få, at der skal man gøre sig rigtig umage med at sikre sig at kvinden er med på den før man fortsætter.

Der må simpelthen være en grænse for, hvor dum en mand må være.


Puh. Jeg fik helt kvalme af den læsning. Og hvis de dømte selv har talt om voldtægt efterfølgende episoden, må deres egen opfattelse af episoden minde om den 17åriges.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 4226
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 240
Likede indlæg: 8463

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf paint » 16. aug 2016, 08:31

Akehurst2 skrev:
paint skrev:Det er vel, som en juraprofessor udtaler:

Den éne ret lægger vægt på drengenes forklaring, hvorimod den anden (Landsretten), lægger vægt på pigens.

"Juraprofessor om ændret voldtægtsdom: Det er ikke en eksakt videnskab"

http://www.dr.dk/nyheder/indland/jurapr ... -videnskab


Byretten har i øvrigt været meget villig til at lægge mændenes forklaring til grund.

Fx den første tiltalte, der forklarede at han ikke havde forsøgt sex, hvilket de lagde til grund, uagtet at der blev fundet sædrester fra ham i kvindens skede. Det virker mærkeligt at tilsidesætte det tekniske bevis uden videre bare fordi manden siger, at det må være fordi han har hørt ved hende inden under trusserne og hun ved ham. Det er jo ikke en forklaring på, at der er sæd fra ham i hedes skede.


Voldtægtssager, vil nok altid være problematiske, rent juridisk, fordi uanset, hvor indlysende noget synes at være, skal det bevises på et niveau, der hæver det over enhver rimelig tvivl.

Sex bag nogle buske, er ikke noget særsyn, hvis der har været større mængder alkohol involveret. Almindelige hæmninger er opløselige i alkohol og kan føre til at mennesker, foretager sig ting og sager, som de normalt aldrig ville foretage sig. Og at man efterfølgende fortryder, hvad man har gjort, er heller ikke ualmindeligt. Men gør ikke dem, man evt. har foretaget sig noget sammen med, til forbrydere.

Der var, mener jeg, modstridende udtalelser fra eksperter i byretten, omkring pigens tilstand. Og der har formentlig også være andre tvivlsspørgsmål. Og er der tvivl, kan man ikke dømme folk, selvom man er overbevist om at de er skyldige.

Det lyder umiddelbar ret belastende, for den éne unge mand, som påstod at han kun havde 'gramset' på hende og man så finder sædrester i pigen. Men hvis Byrettens overordnede og generelle opfattelse, har været at man ikke mente man kunne bevise, at der ikke havde været tale om et 'fulde-orgie', hvor pigen måske/måske ikke (dermed tvivl) var med på den – så han man vel ikke ment at man kunne dømme dem. En voldtægtsdom, er en ret alvorlig dom at have stående på straffeattesten.
Men selvfølgelig skal de dømmes, hvis de er skyldige og man kan bevise det.
Senest rettet af paint 16. aug 2016, 08:41, rettet i alt 2 gange.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Akehurst2
Indlæg: 4528
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 470
Likede indlæg: 9171

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Akehurst2 » 16. aug 2016, 08:38

paint skrev:
Det lyder umiddelbar ret belastende, for den éne unge mand, som påstod at han kun havde 'gramset' på hende og man så finder sædrester i pigen. Men hvis Byrettens overordnede og generelle opfattelse, har været at man ikke mente man kunne bevise, at der ikke havde været tale om et 'fulde-orgie', hvor pigen måske/måske ikke (dermed tvivl) var med på den – så han man vel ikke ment at man kunne dømme dem. En voldtægtsdom, er en ret alvorlig dom at have stående på straffeattesten.
Men selvfølgelig skal de dømmer, hvis de er skyldige og man kan bevise det.


Når der er tekniske beviser, der direkte modsiger mandens forklaring, så synes jeg der er rigtig god grund til at være kritisk overfor den forklaring generelt. For så er han jo utroværdig.
5
Brugeravatar
paint
Indlæg: 4226
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 240
Likede indlæg: 8463

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf paint » 16. aug 2016, 08:46

Akehurst2 skrev:
paint skrev:
Det lyder umiddelbar ret belastende, for den éne unge mand, som påstod at han kun havde 'gramset' på hende og man så finder sædrester i pigen. Men hvis Byrettens overordnede og generelle opfattelse, har været at man ikke mente man kunne bevise, at der ikke havde været tale om et 'fulde-orgie', hvor pigen måske/måske ikke (dermed tvivl) var med på den – så han man vel ikke ment at man kunne dømme dem. En voldtægtsdom, er en ret alvorlig dom at have stående på straffeattesten.
Men selvfølgelig skal de dømmer, hvis de er skyldige og man kan bevise det.


Når der er tekniske beviser, der direkte modsiger mandens forklaring, så synes jeg der er rigtig god grund til at være kritisk overfor den forklaring generelt. For så er han jo utroværdig.


Eller så stærkt beruset, at han ikke rigtig kan huske, hvad han har foretaget sig. Det er jo dét, som er det springende punkt i sager, hvor alle er berusede. Pigen, havde vist drukket tolv genstande på 1½ time og de andre, muligvis noget i samme retning, hvilket gør det ekstremt svært at vurdere noget som helst om, hvad der er foregået. Eller snarere, ikke hvad der er foregået, men hvordan det er foregået.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
LaScrooge
Indlæg: 1715
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 451
Likede indlæg: 3942

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf LaScrooge » 16. aug 2016, 08:53

Jeg læste hele første domsudskrift. Østre Landsret lægger vægt på at drengene ændrede forklaring flere gange og lægger derfor ikke samme vægt på deres forklaring som Byretten gjorde. Byretten tog forklaringerne for pålydende. Det er en af de markante forskelle på grundlaget.
2
Akehurst2
Indlæg: 4528
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 470
Likede indlæg: 9171

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Akehurst2 » 16. aug 2016, 09:00

paint skrev:
Akehurst2 skrev:
paint skrev:
Det lyder umiddelbar ret belastende, for den éne unge mand, som påstod at han kun havde 'gramset' på hende og man så finder sædrester i pigen. Men hvis Byrettens overordnede og generelle opfattelse, har været at man ikke mente man kunne bevise, at der ikke havde været tale om et 'fulde-orgie', hvor pigen måske/måske ikke (dermed tvivl) var med på den – så han man vel ikke ment at man kunne dømme dem. En voldtægtsdom, er en ret alvorlig dom at have stående på straffeattesten.
Men selvfølgelig skal de dømmer, hvis de er skyldige og man kan bevise det.


Når der er tekniske beviser, der direkte modsiger mandens forklaring, så synes jeg der er rigtig god grund til at være kritisk overfor den forklaring generelt. For så er han jo utroværdig.


Eller så stærkt beruset, at han ikke rigtig kan huske, hvad han har foretaget sig. Det er jo dét, som er det springende punkt i sager, hvor alle er berusede. Pigen, havde vist drukket tolv genstande på 1½ time og de andre, muligvis noget i samme retning, hvilket gør det ekstremt svært at vurdere noget som helst om, hvad der er foregået. Eller snarere, ikke hvad der er foregået, men hvordan det er foregået.


Det er selvfølgelig en mulighed, at han ikke kan huske noget. Men han forklarer jo i byretten, at han ikke har forsøgt sex, ikke at han ikke kan huske, hvad der skete, ligesom at han bortforklarer fundet af sæd.

Fra byrettens dom:

Foreholdt bilag 29, side 3, 3. afsnit, undersøgelse af 20. september 2014, om Fs hudafskrabninger,
forklarede tiltalte, at både F og Vidne A var faldet indenfor til festen, og at han havde prøvet at få F
til at støtte sig op af træet, der var et grantræ.

Han havde haft intention om samleje med F, men hans lem var ikke i nærheden af hendes skede
eller anus.

Foreholdt bilag 35, side 2, pkt. g, retsgenetisk undersøgelse af 17. december 2014, forklarede han,
at han var 100 % sikker på, at han ikke har haft sit lem i nærheden af Fs skede. DNA'en kan
eventuelt stamme fra, at han førte Fs hånd ned til sit lem, og han derefter rørte ved hendes klitoris.
1
LaScrooge
Indlæg: 1715
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 451
Likede indlæg: 3942

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf LaScrooge » 16. aug 2016, 09:01

Og det her får mig til at klappe i hænderne :

Landsretten finder efter en samlet vurdering af det ovenstående endvidere, at T1, der på forhånd havde et vist kendskab til F, i hvert fald måtte anse det for overvejende sandsynligt, at hun ved træet, hvor hun efter sin forklaring flere gange faldt ned, og han rejste hende op igen, befandt sig i en tilstand, hvor hun ikke kunne modsætte sig de seksuelle handlinger. Det kan ikke ændre herved, at F dansede frækt i forsamlingshuset.

Så er hun nemlig IKKE et seksuelt tagselvbord, selvom hun danser, flirter og er glad.
10
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6630
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 902
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9291

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Dikus » 16. aug 2016, 09:04

LaScrooge skrev:Og det her får mig til at klappe i hænderne :

Landsretten finder efter en samlet vurdering af det ovenstående endvidere, at T1, der på forhånd havde et vist kendskab til F, i hvert fald måtte anse det for overvejende sandsynligt, at hun ved træet, hvor hun efter sin forklaring flere gange faldt ned, og han rejste hende op igen, befandt sig i en tilstand, hvor hun ikke kunne modsætte sig de seksuelle handlinger. Det kan ikke ændre herved, at F dansede frækt i forsamlingshuset.

Så er hun nemlig IKKE et seksuelt tagselvbord, selvom hun danser, flirter og er glad.


Det er nemlig et voldsomt middelalderligt, skræmmende samfund, hvor kvinder ikke må danse nok så frækt og flirtende uden at det betyder grønt lys for sex, når de mister bevidstheden.
3

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"