Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Akehurst2
Indlæg: 4179
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 435
Likede indlæg: 8335

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Akehurst2 » 16. aug 2016, 09:05

LaScrooge skrev:Jeg læste hele første domsudskrift. Østre Landsret lægger vægt på at drengene ændrede forklaring flere gange og lægger derfor ikke samme vægt på deres forklaring som Byretten gjorde. Byretten tog forklaringerne for pålydende. Det er en af de markante forskelle på grundlaget.


Det er netop påfaldende, når man læser byrettens dom, at de tiltalte ændrer forklaring rigtig meget og kommer i tanke om ting efter at de har talt med andre om det og så videre, og at dommen ikke forholder sig nærmere til dette.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 3605
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 220
Likede indlæg: 7294

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf paint » 16. aug 2016, 09:17

Dikus skrev:
LaScrooge skrev:Og det her får mig til at klappe i hænderne :

Landsretten finder efter en samlet vurdering af det ovenstående endvidere, at T1, der på forhånd havde et vist kendskab til F, i hvert fald måtte anse det for overvejende sandsynligt, at hun ved træet, hvor hun efter sin forklaring flere gange faldt ned, og han rejste hende op igen, befandt sig i en tilstand, hvor hun ikke kunne modsætte sig de seksuelle handlinger. Det kan ikke ændre herved, at F dansede frækt i forsamlingshuset.

Så er hun nemlig IKKE et seksuelt tagselvbord, selvom hun danser, flirter og er glad.


Det er nemlig et voldsomt middelalderligt, skræmmende samfund, hvor kvinder ikke må danse nok så frækt og flirtende uden at det betyder grønt lys for sex, når de mister bevidstheden.


Selvfølgelig må kvinder da danse lige så meget de har lyst til også frækt og flirtende. Men det er jo bare ikke dét, som det handler om.
Det handler om hun var med på/selv havde lagt op til noget sexuelt, sammen med de der 17årige drenge, hvoraf hun åbenbart kendte en af dem i forvejen.

For mig personligt, men jeg var ikke tilstede i Byretten, lyder det ret oplagt at de har udnyttet pigens fuldskab til at udnytte hende sexuelt, eller i hver fald gjort noget med hende, som hun sikkert ikke ville have været med på, under normale omstændigheder.
Men har hun i sin kraftige beruselse, måske, været med på 'noget' med den éne, men ikke med de andre også, hvorefter hun er klasket totalt sammen og drengene, i deres fuldskab, har troet at der var grønt lys, er jo ekstremt svært at udtale sig om, endsige bevise i en Byret.

Der vil være tvivl og så kan man ikke dømme. Også selvom man har lyst til det og er overbevist om, at de har voldtaget hende.

Og det gælder jo i alle sager, ikke kun voldtægt eller overgreb på kvinder.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Akehurst2
Indlæg: 4179
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 435
Likede indlæg: 8335

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Akehurst2 » 16. aug 2016, 10:32

Wizzze skrev:Hvis kvinden ikke aktivt har sagt til, er det voldtægt, er konsensus vist blandt dem der har meldt ud. Hvordan vi så skal forholde os til situationen hvor han siger "hun sagde ja", og hun siger det modsatte, og der ikke har været vidner, video eller andet, det er svært at få nogen til at forholde sig til :gruble: Men det er jo også et problem i dag. Men hvis manden nu skal til at bevise han ikke voldtog kvinden, så er det også et problem.


At det kan være svært at bedømme sager, hvor parternes påstande er det primære bevis er jo ikke anderledes end i dag.

For mig at se handler det om, at manden i stedet for at sandsynliggøre, at hun ikke sagde nej, burde blive afkrævet at sandsynliggøre, at hun sagde ja. Kravene til bevisbedømmelse og bevisets styrke skulle jo ikke ændres.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 3605
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 220
Likede indlæg: 7294

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf paint » 16. aug 2016, 10:48

Akehurst2 skrev:
Wizzze skrev:Hvis kvinden ikke aktivt har sagt til, er det voldtægt, er konsensus vist blandt dem der har meldt ud. Hvordan vi så skal forholde os til situationen hvor han siger "hun sagde ja", og hun siger det modsatte, og der ikke har været vidner, video eller andet, det er svært at få nogen til at forholde sig til :gruble: Men det er jo også et problem i dag. Men hvis manden nu skal til at bevise han ikke voldtog kvinden, så er det også et problem.


At det kan være svært at bedømme sager, hvor parternes påstande er det primære bevis er jo ikke anderledes end i dag.

For mig at se handler det om, at manden i stedet for at sandsynliggøre, at hun ikke sagde nej, burde blive afkrævet at sandsynliggøre, at hun sagde ja. Kravene til bevisbedømmelse og bevisets styrke skulle jo ikke ændres.


Helt bortset fra den aktuelle sag, hvordan skal manden sandsynliggøre at kvinden sagde ja? Hvad nu, hvis kvinden midt i 'det hele', pludselig siger at hun ikke vil alligevel og fordi hun har fortrudt det og siger at det var voldtægt?

Man kan vel ikke ligefrem forlange at få en skriftlig beediget erklæring, med vidner, som fx. naboen er medunderskriver på?
(sat lidt på spidsen)
Senest rettet af paint 16. aug 2016, 14:40, rettet i alt 2 gange.
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Akehurst2
Indlæg: 4179
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 435
Likede indlæg: 8335

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Akehurst2 » 16. aug 2016, 10:57

paint skrev:Helt bortset fra den aktuelle sag, hvordan skal manden sandsynliggøre at kvinden sagde ja? Hvad nu, hvis kvinden midt i 'det hele', pludselig siger at hun ikke vil alligevel og fordi hun har fortrudt det hele, siger at det var voldtægt?

Man kan vel ikke ligefrem forlange at skriftlig beediget erklæring, som vidner (fx. naboen) er medunderskriver på?
(sat lidt på spidsen)


Han skal sandsynliggøre, at hun sagde ja på samme måde som han i dag sandsynliggør, at hun ikke sagde nej.
0
Brugeravatar
englishchannel
Indlæg: 503
Tilmeldt: 28. aug 2015, 23:37
Kort karma: 133
Likede indlæg: 1539

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf englishchannel » 16. aug 2016, 11:20

Jeg synes at dommen sender et vigtigt principielt signal.

Som jeg har nævnt før (i denne tråd tror jeg sågar) var det i min ungdom en helt legal scoringsmetode at udvælge sig en sårbar pige og hælde så meget sprut på hende, at hun knap kunne gå og da slet ikke træffe rationelle beslutninger. Der er sågar en meget populær teenagekomedie fra 2007, hvor hele (!) plottet er, at tre fyre, der ellers ikke kan score, skal skaffe alkohol så de kan drikke nogle udvalgte piger fulde og dyrke sex med dem. De siger det sågar lige ud: "You know how girls always say: 'Oh, I was so drunk! I shouldn't have slept with that guy!'? WE could be THAT GUY!"

Det er så vigtigt, at både Stanford-sagen fra USA og nu denne viser, at det ikke er okay at udnytte kvinder, der er bevidstløse af druk. Og at det altså kan få reelle konsekvenser at gøre det.
7
Petrix
Indlæg: 445
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 44
Likede indlæg: 280

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Petrix » 16. aug 2016, 11:25

Desværre er det således at alkohol fuldstændig tager fornuften fra både kvinder og mænd. En meget stor andel af kvinder fortryder deres one-night-stand efter en våd aften i byen, mens det ikke er tilfældet for langt største delen af mænd. Ergo er samleje med en beruset kvinde en potentiel voldtægt.

Jeg tror rigtig mange mænd udelukkende går i byen for at finde én de kan knalde med, mens kvinder nok mere bare vil have en sjov og hyggelig aften.
0
Akehurst2
Indlæg: 4179
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 435
Likede indlæg: 8335

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Akehurst2 » 16. aug 2016, 11:39

Petrix skrev:Desværre er det således at alkohol fuldstændig tager fornuften fra både kvinder og mænd. En meget stor andel af kvinder fortryder deres one-night-stand efter en våd aften i byen, mens det ikke er tilfældet for langt største delen af mænd. Ergo er samleje med en beruset kvinde en potentiel voldtægt.



Er det her med reference til den konkrete sag?

Synes du, den minder om et one night stand, der fortrydes?
3
Petrix
Indlæg: 445
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 44
Likede indlæg: 280

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Petrix » 16. aug 2016, 11:58

Akehurst2 skrev:
Petrix skrev:Desværre er det således at alkohol fuldstændig tager fornuften fra både kvinder og mænd. En meget stor andel af kvinder fortryder deres one-night-stand efter en våd aften i byen, mens det ikke er tilfældet for langt største delen af mænd. Ergo er samleje med en beruset kvinde en potentiel voldtægt.



Er det her med reference til den konkrete sag?

Synes du, den minder om et one night stand, der fortrydes?


Nej jeg synes faktisk det er afskyeligt.

Min pointe er nok bare at man skal lade være med at indtage alkohol.
Hvis alkohol var blevet opfundet idag, så var det et forbudt stof.
0
Brugeravatar
Aspargsen
Bortvist
Indlæg: 2169
Tilmeldt: 14. aug 2015, 13:57
Kort karma: 53
Likede indlæg: 1380

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Aspargsen » 16. aug 2016, 12:27

Petrix skrev:Hvis alkohol var blevet opfundet idag, så var det et forbudt stof.


Hvad bygger du den formodning på ?
0
NON-TRIMMER! - fordi utrimmede indlæg bare er bedre :rock:
Petrix
Indlæg: 445
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 44
Likede indlæg: 280

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Petrix » 16. aug 2016, 12:51

Aspargsen skrev:
Petrix skrev:Hvis alkohol var blevet opfundet idag, så var det et forbudt stof.


Hvad bygger du den formodning på ?


Jeg tror der ligger så meget fakta vedr. alkoholens skadelige virkninger, at der slet ikke vil være nogen tvivl.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6247
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 874
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 8554

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Dikus » 16. aug 2016, 12:55

englishchannel skrev:Jeg synes at dommen sender et vigtigt principielt signal.

Som jeg har nævnt før (i denne tråd tror jeg sågar) var det i min ungdom en helt legal scoringsmetode at udvælge sig en sårbar pige og hælde så meget sprut på hende, at hun knap kunne gå og da slet ikke træffe rationelle beslutninger. Der er sågar en meget populær teenagekomedie fra 2007, hvor hele (!) plottet er, at tre fyre, der ellers ikke kan score, skal skaffe alkohol så de kan drikke nogle udvalgte piger fulde og dyrke sex med dem. De siger det sågar lige ud: "You know how girls always say: 'Oh, I was so drunk! I shouldn't have slept with that guy!'? WE could be THAT GUY!"

Det er så vigtigt, at både Stanford-sagen fra USA og nu denne viser, at det ikke er okay at udnytte kvinder, der er bevidstløse af druk. Og at det altså kan få reelle konsekvenser at gøre det.


Jeg var ved at få mit hjerte knust, da jeg hørte, hvad der er baggrunden for en stor del af faderskabsagerne i Grønland :trist: "Sådan er det jo bare" giver jeg altså ikke særligt meget for :badr: Nej. Kvinder du har hældt sprut og/eller hash på er ikke til fri afbenyttelse.
1
JoyNips
Indlæg: 2962
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 395
Likede indlæg: 5796

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 16. aug 2016, 13:53

paint skrev:
Akehurst2 skrev:
Wizzze skrev:Hvis kvinden ikke aktivt har sagt til, er det voldtægt, er konsensus vist blandt dem der har meldt ud. Hvordan vi så skal forholde os til situationen hvor han siger "hun sagde ja", og hun siger det modsatte, og der ikke har været vidner, video eller andet, det er svært at få nogen til at forholde sig til :gruble: Men det er jo også et problem i dag. Men hvis manden nu skal til at bevise han ikke voldtog kvinden, så er det også et problem.


At det kan være svært at bedømme sager, hvor parternes påstande er det primære bevis er jo ikke anderledes end i dag.

For mig at se handler det om, at manden i stedet for at sandsynliggøre, at hun ikke sagde nej, burde blive afkrævet at sandsynliggøre, at hun sagde ja. Kravene til bevisbedømmelse og bevisets styrke skulle jo ikke ændres.


Helt bortset fra den aktuelle sag, hvordan skal manden sandsynliggøre at kvinden sagde ja? Hvad nu, hvis kvinden midt i 'det hele', pludselig siger at hun ikke vil alligevel og fordi hun har fortrudt det hele, siger at det var voldtægt?

Man kan vel ikke ligefrem forlange at skriftlig beediget erklæring, som vidner (fx. naboen) er medunderskriver på?
(sat lidt på spidsen)


Men det er jo så derfor, at dommere er rimelig godt inde i bevisret...
1
Petrix
Indlæg: 445
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 44
Likede indlæg: 280

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Petrix » 16. aug 2016, 14:21

JoyNips skrev:
paint skrev:
Akehurst2 skrev:
Wizzze skrev:Hvis kvinden ikke aktivt har sagt til, er det voldtægt, er konsensus vist blandt dem der har meldt ud. Hvordan vi så skal forholde os til situationen hvor han siger "hun sagde ja", og hun siger det modsatte, og der ikke har været vidner, video eller andet, det er svært at få nogen til at forholde sig til :gruble: Men det er jo også et problem i dag. Men hvis manden nu skal til at bevise han ikke voldtog kvinden, så er det også et problem.


At det kan være svært at bedømme sager, hvor parternes påstande er det primære bevis er jo ikke anderledes end i dag.

For mig at se handler det om, at manden i stedet for at sandsynliggøre, at hun ikke sagde nej, burde blive afkrævet at sandsynliggøre, at hun sagde ja. Kravene til bevisbedømmelse og bevisets styrke skulle jo ikke ændres.


Helt bortset fra den aktuelle sag, hvordan skal manden sandsynliggøre at kvinden sagde ja? Hvad nu, hvis kvinden midt i 'det hele', pludselig siger at hun ikke vil alligevel og fordi hun har fortrudt det hele, siger at det var voldtægt?

Man kan vel ikke ligefrem forlange at skriftlig beediget erklæring, som vidner (fx. naboen) er medunderskriver på?
(sat lidt på spidsen)


Men det er jo så derfor, at dommere er rimelig godt inde i bevisret...


Men der er åbenbart også utrolig stor tvivl i retssystemet vedr. denne sag.
0
Akehurst2
Indlæg: 4179
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 435
Likede indlæg: 8335

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Akehurst2 » 16. aug 2016, 14:24

Petrix skrev:
JoyNips skrev:Men det er jo så derfor, at dommere er rimelig godt inde i bevisret...


Men der er åbenbart også utrolig stor tvivl i retssystemet vedr. denne sag.


At en sag bliver omgjort i anden instans er vel ikke ligefrem et udtryk for "utrolig stor tvivl i retssystemet ".
3

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"