Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 1246
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 99
Likede indlæg: 1813

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Sangius » 22. apr 2016, 15:54

HappyPaww skrev:
eks-Maupassant skrev:
HappyPaww skrev:
Pølsemix skrev:Hvad blev der af retssikkerheden?
Det er nu engang bedre at 10 voldtægtsforbrydere går fri end at en person bliver uskyldig dømt.

Det kan diskuteres...


What? Vil du gerne have et system hvor random folk bliver smidt i fængsel?

Hvis det er prisen for at de 10 andre dømmes og straffes, så hellere det ja. Det er selvfølgelig ganske forfærdeligt år en uskyldig bliver dømt, men det er også forfærdeligt når gerne husmænd ikke straffes for deres forbrydelser.


Er du selv villig til at være den uskyldige der dømmes?
2
Brugeravatar
HappyPaww
Indlæg: 1555
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:08
Kort karma: 192
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 3418

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf HappyPaww » 22. apr 2016, 16:04

Sangius skrev:
HappyPaww skrev:
eks-Maupassant skrev:
HappyPaww skrev:
Pølsemix skrev:Hvad blev der af retssikkerheden?
Det er nu engang bedre at 10 voldtægtsforbrydere går fri end at en person bliver uskyldig dømt.

Det kan diskuteres...


What? Vil du gerne have et system hvor random folk bliver smidt i fængsel?

Hvis det er prisen for at de 10 andre dømmes og straffes, så hellere det ja. Det er selvfølgelig ganske forfærdeligt år en uskyldig bliver dømt, men det er også forfærdeligt når gerningsmænd ikke straffes for deres forbrydelser.


Er du selv villig til at være den uskyldige der dømmes?

Jeg ville selvfølgelig ikke ønske det for min værste fjende - men skulle det ske må man jo tage kampen op og anke igen og igen. I nogle tilfælde burde man kunne dømme selvom der er en skygge af tvivl - det ses jo bl.a. også i sager som OJ Simpson og Casey Anthony. Hvis det lugter af røg, smager af røg, og man kan se røgen - ja så brænder det nok.
0
avdotja
Indlæg: 565
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 64
Likede indlæg: 1060

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf avdotja » 22. apr 2016, 16:07

Jeg er i øvrigt enig i at lovgivningen er horribel som den er i dag. Både det med at gerningsmanden skal have opfattet nejet før det tæller (at vidner har hørt offeret sige nej, er f.eks. ikke afgørende) men også at der overhovedet kræves et nej, før det betragtes som et overgreb. Hvordan kan vi overhovedet have den opfattelse at alle automatisk har ret til at bruge ens krop som de lyster, mindre man aktivt har bedt dem holde sig væk - det er jo fuldstændig grotesk!

og forstår simpelthen ikke argumentet om at det at ændre lovgivning, sådan at det ikke længere er den der ikke ønsker at have sex/blive voldtaget's ansvar at sige nej, men derimod vedkommende der ønsker at have sex/at begå overgreb's ansvar at få et ja; skulle resultere i en stime af kvinder der fortyder sex og melder uskyldige mænd for voldtægt :forvirret: Der er jo ikke snakke om at indføre omvendt bevisbyrde, hvor manden skal bevise at han har fået et ja; bevisbyrden ligger stadig ved anklagemyndigheden, som skal bevise at manden ikke fik det.

og nej; et ja behøver ikke være en underskreven aftale i 5 eksemplarer (igen: hvor kom den fra :forvirret:) , præcis som man kan sige nej på mange måder, er der mange måder at sige ja på. Men hvis man beslutter sig for (sammen med 2 venner) at have sex med en beruset kvinde og efterfølgende har tænkt sig bare at lade hende ligge hvor hun nu engang lander; ja - så bør man sikre sig et lidt klarere samtykke end hvis man får lyst til den partner man har alligevel har sex med 3 gange om ugen.

Jeg er egentlig ikke vild med at tingsliggøre kroppen på den måde, men jeg ville f.eks., uden at tænke mig om, tage 100 kr fra en partners pung (som jeg ikke har fællesøkonomi med); uden at hverken han eller jeg ville betragte det som tyveri; mens jeg er rimelig sikker på at en fremmede mand på gaden (eller en nabo, ven eller et familiemedlem som jeg ikke normalt deler penge med) ville betragte det som sådan hvis jeg gjorde det samme ved dem. Sværere er det sådan set ikke.
14
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 1246
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 99
Likede indlæg: 1813

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Sangius » 22. apr 2016, 16:08

HappyPaww skrev:
Sangius skrev:
HappyPaww skrev:
eks-Maupassant skrev:
HappyPaww skrev:
Pølsemix skrev:Hvad blev der af retssikkerheden?
Det er nu engang bedre at 10 voldtægtsforbrydere går fri end at en person bliver uskyldig dømt.

Det kan diskuteres...


What? Vil du gerne have et system hvor random folk bliver smidt i fængsel?

Hvis det er prisen for at de 10 andre dømmes og straffes, så hellere det ja. Det er selvfølgelig ganske forfærdeligt år en uskyldig bliver dømt, men det er også forfærdeligt når gerningsmænd ikke straffes for deres forbrydelser.


Er du selv villig til at være den uskyldige der dømmes?

Jeg ville selvfølgelig ikke ønske det for min værste fjende - men skulle det ske må man jo tage kampen op og anke igen og igen. I nogle tilfælde burde man kunne dømme selvom der er en skygge af tvivl - det ses jo bl.a. også i sager som OJ Simpson og Casey Anthony. Hvis det lugter af røg, smager af røg, og man kan se røgen - ja så brænder det nok.


Ja, og så ses der sager hvor uskyldige bliver dømt, sidder inde i årevis, får smadret deres liv, og så bliver sluppet løs. Det er absolut ikke det værd.
Hvis man ikke selv ser sig villig til at gøre dette i lovens navn, eller se ens børn gøre det, så må man støtte op om retssikkerhed.
0
fisken80
Indlæg: 979
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 76
Likede indlæg: 1512

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf fisken80 » 22. apr 2016, 16:26

http://www.fyens.dk/svendborg/39-aarig- ... el/2982697

Er det så heller ikke voldtægt? Kan man være sikker på, at den psykisk syge kvinde sagde fra?
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2243

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 22. apr 2016, 16:27

Annione skrev:Jeg står heller ikke nede ved min cykel og siger at det er min, når der er cykeltyve på spil. Men de bryder alligevel loven.


Nu talte jeg i generelle vendinger.
Var det for subtilt til dig?


Du kan komme med de søforklaringer, du vil. Din sammenligning er helt i skoven, uanset om den er generel eller konkret. Dit belæg og din påstand kan ikke overføres, da de er modsatrettede - i den ene situation er der sket noget ulovligt, i den anden situation er der ikke sket noget ulovligt. Tyveri er altid ulovligt. Det er kun ulovligt for de fyre at have sex med hende mod hendes vilje. Det var det ikke, så der skete ikke noget ulovligt.

Nu da du selv spiller smart, kan jeg jo spørge: Er Toulmins grundlæggende argumentationsmodel for svær for dig?
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2243

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 22. apr 2016, 16:31

HappyPaww skrev:Jeg ville selvfølgelig ikke ønske det for min værste fjende - men skulle det ske må man jo tage kampen op og anke igen og igen.


Man kan som udgangspunkt anke én gang i domstolssystemet. Og hvad skulle det i øvrigt hjælpe, hvis systemet er så korrupt, at det fængsler uskyldige?
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2620
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 307
Likede indlæg: 5676

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Animi » 22. apr 2016, 16:36

Altså nu kan mænd og kvinder der rent faktisk HAR voldtaget nogen, godt blive frifundet pga manglende beviser. Så at nogen bliver frifundet betyder ikke at der ikke er sket en forbrydelse, men at det er for svært at dømme nogen når det er ord mod ord.

Igen, det er ikke en kommentar om lige præcis denne her sag, men bare helt generelt.
6
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2243

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 22. apr 2016, 16:37

fisken80 skrev:http://www.fyens.dk/svendborg/39-aarig-mand-anholdt-Kvinde-voldtaget-paa-psykiatrisk-afdeling/artikel/2982697

Er det så heller ikke voldtægt? Kan man være sikker på, at den psykisk syge kvinde sagde fra?


Det er under et døgn siden at episoden skete. Tror du måske vil kunne foretage lidt efterforskning og så prøve sagen i retten, før vi dømmer manden offentligt?
2
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 919
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 161
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1491

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Code71 » 22. apr 2016, 16:49

HerErJeg skrev:
Pølsemix skrev:Hvis bevisbyrden ikke kan løftes, så skal de selvfølgelig frikendes.


Det må være bevist at de alle 3 har haft sex med hende. Hun har bare ikke råbt og skreget, derfor frifindes de for voldtægt.
Derfor siger jeg at vi trænger til en anden fortolkning end voldtægt, for det har jo på ingen måde været frivilligt, når hendes berusede tilstand og insulinmangel tages i betragtning. Det er absurd at de kan gå fra retten som sejrherrer, de har intet lært, andet end det er OK en anden gang pikken klør.


Selv i Danmark er man uskyldig indtil andet er bevist.

Jeg er glad for at bo i et retssamfund og ikke den bananrepublik du så ofte har givet udtryk for at ønske
3
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 4556
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1142
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 9611

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf kidkomb » 22. apr 2016, 16:49

Kan vi så få kammertonen!
Lad hinanden være, anmeld til mods og videre i teksten.
Det er en drøn-spændende debat, jeg ville være ked af at se den drukne i fnidder :(
7
Walk tall and cry with dignity.
Jeg gider ikke engang.
Give free love.
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 919
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 161
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1491

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Code71 » 22. apr 2016, 16:56

Fordi der kun er plads til dem der er enige her? Er det ikke en debatside? Debatterer man udelukkende med personer man er enige med?



Citater fjernet af moderator
9
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
Rikke
Indlæg: 855
Tilmeldt: 10. sep 2015, 11:55
Kort karma: 305
Geografisk sted: Amager
Likede indlæg: 2537

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Rikke » 22. apr 2016, 17:03

Code71 skrev:
Fordi der kun er plads til dem der er enige her? Er det ikke en debatside? Debatterer man udelukkende med personer man er enige med?

I hvert fald ikke med dem, der holder fast i juridiske fakta, ser det ud til...




Citater fjernet af moderator
1
:whip:
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 4556
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1142
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 9611

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf kidkomb » 22. apr 2016, 17:07

Guldlok skrev:
Jeg er all-in for uenighed, men ikke når det bliver serveret i den tone bl.a advocatus altid kører.
Eller synes du ting som;



Er passende for debatten?

Nøh, men kommentarer om uempatisk og skrid tilbage hvor du kom fra, krydret med versaler og udråbstegn er godt nok heller ikke passende synes jeg.


Citater fjernet af moderator
6
Walk tall and cry with dignity.
Jeg gider ikke engang.
Give free love.
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 919
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 161
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1491

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Code71 » 22. apr 2016, 17:07

Har du læst de ting folk smider efter ham fordi de ikke kan argumentere sig ud af deres uenighed med ham?




Citater fjernet af moderator
3
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"