Intelligens - hvad gør en person intelligent?

Brænder du inde med noget, der ikke passer ind andre steder? Så passer det ind her.
Brugeravatar
lulu-p
Indlæg: 738
Tilmeldt: 20. aug 2015, 08:05
Kort karma: 54
Likede indlæg: 834

Re: Intelligens - hvad gør en person intelligent?

Indlægaf lulu-p » 27. apr 2016, 17:12

Purple Haze skrev:
lulu-p skrev:
Purple Haze skrev:Synes i øvrigt at det er trist at hvis man er medlem af Mensa (har en høj IQ), så er det sådan generelt ikke noget man taler om, og man fortæller ikke hvemsomhelst helst hvor man kender folk fra hvis man kender dem derfra. Det er nærmest Tabu at være højt intelligent, og det synes jeg er trist.


Det mener jeg ikke er korrekt. Vi lever i et samfund hvor man i den grad bliver målt, vejet og vurderet. Gennem hele udannelseslivet fra start til slut...og derefter på arbejdsmarkedet. Det er et større tabu at være ubegavet og klare sig dårligt end at være begavet og klare sig godt.

Det er til gengæld nok tabu at være meget højt begavet og klare sig dårligt. Og min fordom er nok lidt at det dem der melder sig ind i Mensa, for så har de dog bevis på at de er intelligente.

Ja-ja..fordom :lol: .


Det er lidt sjovt, fordi du med min fordom netop bekræfter det "tabu" som du siger ikke findes.

Altså at hvis man går bare lidt op i om man nu også er intelligent (på IQ måden), så er man nok lidt en taber der så i det mindste har det at man har en høj IQ at forholde sig til.


Nej. Man kan sagtens gå op i intelligens uden at være en taber. Det gør mange. Jeg tror bare de fleste højt begavede, som ser deres evner blive brugt i virkeligheden sjældent har et behov for et brev med et tal. De ser deres evner være med til at skabe og ændre virkeligheden for os andre. Mon ikke det er bevis nok?

Høj intelligens er jo ret ligegyldig hvis den ikke anvendes? Måske går verdens bedst begavede menneske rundt i en flygtningelejr i Syrien?
0
... Look to the light, Leland, find the light. Into the light, Leland, into the
light. Into the light, Leland... into the light... Don't be afraid. ...
Brugeravatar
Viskelæder
Indlæg: 2397
Tilmeldt: 26. dec 2015, 21:22
Kort karma: 460
Likede indlæg: 4092

Re: Intelligens - hvad gør en person intelligent?

Indlægaf Viskelæder » 27. apr 2016, 17:34

Det er ikke kun Mensa, der intelligenstester, det gør psykologer jo også. Jeg sidder fx og gør det med WAIS-IV, som er en test til IQ og kognitive vanskeligheder. Den er helt reel og anerkendt og bruges indenfor sygehusvæsenet.

Mange af jer nævner refleksionsevne, som om det er noget andet end IQ. Men er evnen til at reflektere ikke en direkte funktion af at have en alm/høj IQ? Det vil jeg mene.
3
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7795
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1011
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9137

Re: Intelligens - hvad gør en person intelligent?

Indlægaf Fru Sunshine » 27. apr 2016, 17:37

Jeg synes da, de fleste siger, at det er refleksionsevner, der kendetegner intelligens.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Studsgaard
Indlæg: 1415
Tilmeldt: 1. nov 2015, 15:06
Kort karma: 193
Geografisk sted: Rebild kommune
Likede indlæg: 2282

Re: Intelligens - hvad gør en person intelligent?

Indlægaf Studsgaard » 27. apr 2016, 17:38

Jeg syntes det er spændende at læse jeres meninger.

Jeg selv tror intelligens kommer frem på mange måder.

Jeg har en gang mødt en kirurg, jeg er sikker på han var drøn intelligent, hvilket hans arbejde udstrålede i stor grad, men hans sociale færdigheder var virkelig ringe. Så mødte man ham, uden at vide hvem han var og hvad han lavede, tror jeg godt han hurtigt kunne være dømt til ikke at være så intelligent.
Selvfølgelig vil man sikkert efter tid finde ud af det, men jeg tænker på det førstehånds indtryk som mange jo hurtigt bliver dømt og dømmer efter. Og som jeg tænker også er udtryk for det bedømmelser på andre intelligens jeg læser om i mange tråde her inde, hvor tit mon vi vurdere folk forkert?
0
Brugeravatar
lulu-p
Indlæg: 738
Tilmeldt: 20. aug 2015, 08:05
Kort karma: 54
Likede indlæg: 834

Re: Intelligens - hvad gør en person intelligent?

Indlægaf lulu-p » 27. apr 2016, 17:40

Viskelæder skrev:Det er ikke kun Mensa, der intelligenstester, det gør psykologer jo også. Jeg sidder fx og gør det med WAIS-IV, som er en test til IQ og kognitive vanskeligheder. Den er helt reel og anerkendt og bruges indenfor sygehusvæsenet.

Mange af jer nævner refleksionsevne, som om det er noget andet end IQ. Men er evnen til at reflektere ikke en direkte funktion af at have en alm/høj IQ? Det vil jeg mene.


Jeg mener at evnen til at reflektere er udtryk for begavelse. Det håber jeg at mit første indlæg gav udtryk for. Ellers understreget her.
0
... Look to the light, Leland, find the light. Into the light, Leland, into the
light. Into the light, Leland... into the light... Don't be afraid. ...
gnostic
Indlæg: 984
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 188

Re: Intelligens - hvad gør en person intelligent?

Indlægaf gnostic » 27. apr 2016, 17:54

Purple Haze skrev:Når jeg tænker intelligens, så tænker jeg det på den traditionelle måde, at det er IQ der tænkes på.

Mener at de "andre intelligenser" er begreber der er udsprunget af at vi af en eller anden grund ikke må fremhæve at nogen er gode til et eller andet. Jeg vil tro at det er fordi at dem der er dårligere til det så føler mindreværd, og derfor har behov for at hævde sig - finder det ret belastende.


Til dels enig. Men jeg vil nu definere intelligens som værende evnen til at se sammenhænge hvor der er sammenhænge, og gerne i deres rette sammenhænge.

Eksempel:

"A, B, A, ?" Hvad skal der stå ved spørgsmålstegnet? B, selvfølgelig.

Men samtidig skal man også som intelligent person skelne imellem hvad der er en korrelation og kausation.
De to ting er uafhængige. At noget er et sammentræf, er ikke ensbetydende med at der er en sammenhæng. Det er typisk for folk med gennemsnitlig intelligens, at se sammenhæng i alle sammentræf, men det er sjældent det er særlig intelligent.

Eksempel:

"En billede faldt ned fra væggen. Dagen efter døde moster et-eller-andet. Ugen efter faldt et andet billede ned fra væggen, og så døde hendes søster. Er det ikke mærkeligt?"

Forskning har vist, at de fleste af os ser mønstre og sammenhænge overalt. Det er en evolutionær mekanisme som bla. gjorde os i stand til til at genkende vores artsfæller så vores forfædre ikke vækkede den sovende løve, i den tro at det da måtte være deres onkel, eller jagtede deres mor i troen på at hun måtte være byttedyr. Der har givetvis været eksempler på disse ting langt tilbage i vores evolutionære historie, men det er jo lige det med evolutionen, at sådanne tilfælde ikke ville overleve særlig længe, og dermed favoriserede de arter og gener som vi bærer rundt på idag som netop gør at vi ser mønstre og genkendeligheder overalt.

- men det gør ikke folk intelligente.

For ofte er der ikke de sammenhænge som folk tror der er. Sand intelligens handler om at se de rette sammenhænge.
Så kan der selvfølgelig være sygdomme eller handicaps hvor man ser de forkerte sammenhænge, men hvor det ikke er intelligensen eller manglen på at skille sammenhæng og sammentræf ad, men fordi sanserne man bruger til at se disse sammenhænge/sammentræf med er forstyrret.

Eksempler kan være farveblindhed, eller psykiske sygdomme.

F.eks. kan en farveblind jo være udmærket intelligent, men er ude af stand til at se de rette farver og dermed bedømme forkert i forskellige situationer.

De klassiske mensa-IQ-tests tager så vidt jeg ved, ikke højde for f.eks. farveblindhed. Testens tidsbegrænsning kan også virke som stressfaktor, hvormed den lader psykisk syge og i forvejen stressede mennesker, få en lavere IQ-score end en ellers mindre intelligent rask person ville få.

Purple Haze skrev:Det er fantastisk at der findes folk der er gode til andre ting end "bare" at være intelligente, men så kal det dog det i stedet for at udvande et andet begreb. Det er ikke musisk intelligent (eller hvad folk nu kalder det) det hedder at være musikalsk.


Det er ikke rigtigt. Musikalsk og musisk intelligens er to vidt forskellige ting. Musikalsk er enten bare en samlebetegnelse for alle der kan lide musik, eller i snæverste forstand evnen til at spille et musikinstrument.

Musisk intelligens handler om at kunne have gehør, dvs. evnen til ikke bare at høre om en given tone er den samme, bare en oktav højere eller lavere, men også evnen til at kunne sammensætte understemmer (og her taler jeg ikke om akkorder, men om polyfonier, flerstemmighed), og i sidste instans, evnen til at komponere egne værker.

J.S. Bach's kompositioner afspejler i dén grad intelligens pga. sammensætningen. Jeg er ikke til Bach, men da jeg har et kendskab til musik, ved jeg at det kræver overordentlig dygtighed at kunne skrive sådanne værker.
2
Brugeravatar
hotlips
Indlæg: 787
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:01
Kort karma: 115
Likede indlæg: 1284

Re: Intelligens - hvad gør en person intelligent?

Indlægaf hotlips » 27. apr 2016, 18:22

For mig er det i høj grad noget med at være nysgerrig og i stand til at sætte sig ind i noget og så er jeg egentlig ligeglad med hvad det er.

Jeg kender flere der bestemt ikke hører under den gængse definition for hvad der er intelligens men de har helt sikkert et blik for ting hvor jeg selv er komplet idiot, den ene er bilentusiast og samler på specielle biler og kører alle mulige former for specialtransporter i sin lastbil, sprængstof og silikone chips, den anden sætter mærkelige.motorer i stand og kører motorcross som semiproff.
2
Brugeravatar
Viskelæder
Indlæg: 2397
Tilmeldt: 26. dec 2015, 21:22
Kort karma: 460
Likede indlæg: 4092

Re: Intelligens - hvad gør en person intelligent?

Indlægaf Viskelæder » 27. apr 2016, 18:58

lulu-p skrev:
Viskelæder skrev:Det er ikke kun Mensa, der intelligenstester, det gør psykologer jo også. Jeg sidder fx og gør det med WAIS-IV, som er en test til IQ og kognitive vanskeligheder. Den er helt reel og anerkendt og bruges indenfor sygehusvæsenet.

Mange af jer nævner refleksionsevne, som om det er noget andet end IQ. Men er evnen til at reflektere ikke en direkte funktion af at have en alm/høj IQ? Det vil jeg mene.


Jeg mener at evnen til at reflektere er udtryk for begavelse. Det håber jeg at mit første indlæg gav udtryk for. Ellers understreget her.


Det forstår jeg, jeg tror, jeg læste nogle indlæg forkert, beklager :)
0
Brugeravatar
KinderBueno
Indlæg: 508
Tilmeldt: 16. aug 2015, 08:53
Kort karma: 123
Likede indlæg: 1052

Re: Intelligens - hvad gør en person intelligent?

Indlægaf KinderBueno » 27. apr 2016, 19:24

*Slettet* - alt for træt da jeg skrev det, det blev noget vrøvl
Senest rettet af KinderBueno 28. apr 2016, 06:21, rettet i alt 4 gange.
1
hej hest, hestehest
Brugeravatar
Mulan
Indlæg: 723
Tilmeldt: 12. aug 2015, 23:15
Kort karma: 287
Likede indlæg: 2164

Re: Intelligens - hvad gør en person intelligent?

Indlægaf Mulan » 28. apr 2016, 06:07

Processorkraft. Det er ikke at have gehør, grønne fingre eller andet. Adskil Gardner fra IK - det har manden selv gjort.

Det er at kunne deducere, analysere og se sammenhænge hurtigt. Hastigheden er IK. Verbal IK kan ses adskilt fra ren processorkraft. Dette er allermest tydeligt hos den begavede ordblinde, patienten med afasi og/eller fx stammen, der kan have en indflydelse på fluency af tale.
Der er dog en tendens til at højt begavede også har et større ordforråd med flere særlige og sjældne ord end folk, der ikke er. Man kan også sagtens have et stærkt ordforråd uden at være højt begavet. Dvs. der er en korrelation (ting optræder samtidigt), men ikke nødvendigvis årsagssammenhæng.

Højt begavede har også generelt højere følelsesmæssig IK-score (EQ) end gennemsnittet, altså det flugter med processorkraften. Selvom de kan ses som akavede eller mærkelige, så handler det oftere om at deres tænkemåde og deres humor (fx) kan være markant anderledes end hos en normaltbegavet. Trinnet fra en normaltbegavet til en højtbegavet er normativt efter den normalfordeling jeg sidst så, ca det samme som fra et menneske, der er IK-mæssigt retarderet op til normal begavelse. Normaltbegavede agerer, fungerer anderledes og fortæller også andre vittigheder end et menneske, der scorer så lavt på IK, at man betegner ham/hende som retarderet. Der er det samme trin op til højeste 1% - måske ikke så mærkeligt, at de agerer anderledes?

Denne forskel ses mest udtalt i barndommen, hvor den HB endnu ikke har lært "at passe ind". Dette er igen ikke det samme som at "Jeg var også utilpasset i skolen, så må jeg være HB" - nej, det er korrelation og ikke årsagssammenhæng. Dvs at man kan være utilpasset i skolen, mangle situationsfornemmelse og sagtens være helt normalt begavet.

Tests kan foretages af psykologer (særligt Ole Kyed mhb på højt begavede børn), Mensa, militæret, diverse virksomheder - dog med forbehold for at der ofte mangler kvalificeret (ofte psykolog) personale til at varetage testen. Der er forskellige typer IK tests, men de betegnes ved at have flere subtest i forskellige genrer, der ofte inkluderer både verbale, matematiske og test der kigger på EQ.
4
Rosa Espinosa skrev:Ville slet ikke magte en diller, når jeg bare kom efter en dagmartærte.

"thats typical bad male judgment not a cognitive disorder "
gnostic
Indlæg: 984
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 188

Re: Intelligens - hvad gør en person intelligent?

Indlægaf gnostic » 28. apr 2016, 07:38

Mulan skrev:Processorkraft. Det er ikke at have gehør, grønne fingre eller andet. Adskil Gardner fra IK - det har manden selv gjort.


Der er mere til gehør end blot evnenen til at høre hvilke toner der passer sammen, som jeg også skrev. Det er bla. evnen til at kunne analysere musik, og komponere sine egne værker. At kunne skrive f.eks. en opera eller et større klassisk og storslået værk, kræver i dén grad intelligens, som f.eks. Bach, Beethoven, Brahms eller Mozart. "Grønne fingre" har intet med det at gøre, og handler mest af alt om praktiske færdigheder som intet har at gøre med intelligens.

Mulan skrev:Det er at kunne deducere, analysere og se sammenhænge hurtigt. Hastigheden er IK.


Jeg er enig i, at det at deducere, analysere og se sammenhænge (de rette sammenhænge, som jeg skrev i mit indlæg), er det man skal måle IQ på. Men ikke hastigheden hvormed man gør det. Som jeg skrev, kan en psykisk lidelse påvirke udfaldet af IQ-testen pga. tidspresset. Det gør vel ikke, at psykisk syge er mindre intelligente end andre?

Mulan skrev:Højt begavede har også generelt højere følelsesmæssig IK-score (EQ) end gennemsnittet, altså det flugter med processorkraften. Selvom de kan ses som akavede eller mærkelige, så handler det oftere om at deres tænkemåde og deres humor (fx) kan være markant anderledes end hos en normaltbegavet. Trinnet fra en normaltbegavet til en højtbegavet er normativt efter den normalfordeling jeg sidst så, ca det samme som fra et menneske, der er IK-mæssigt retarderet op til normal begavelse. Normaltbegavede agerer, fungerer anderledes og fortæller også andre vittigheder end et menneske, der scorer så lavt på IK, at man betegner ham/hende som retarderet. Der er det samme trin op til højeste 1% - måske ikke så mærkeligt, at de agerer anderledes?


Enig. Men vil dog tilføje, at EQ til forskel fra IQ, har mere at gøre med empati, som intet har at sige om intelligens.
0
Brugeravatar
Mulan
Indlæg: 723
Tilmeldt: 12. aug 2015, 23:15
Kort karma: 287
Likede indlæg: 2164

Re: Intelligens - hvad gør en person intelligent?

Indlægaf Mulan » 28. apr 2016, 07:54

Der er mere til gehør end blot evnenen til at høre hvilke toner der passer sammen, som jeg også skrev. Det er bla. evnen til at kunne analysere musik, og komponere sine egne værker. At kunne skrive f.eks. en opera eller et større klassisk og storslået værk, kræver i dén grad intelligens, som f.eks. Bach, Beethoven, Brahms eller Mozart. "Grønne fingre" har intet med det at gøre, og handler mest af alt om praktiske færdigheder som intet har at gøre med intelligens.


Jeg har ikke beskrevet, hvad gehør står for, så jeg undrer mig over, hvad det er du forsvarer her? Eller hvad du opponerer imod i mit indlæg andet end, at du mener at gehør har meget mere under sig, end hvad du selv først beskrev i dit indlæg. Jeg har et indtryk af, at du føler dig personligt angrebet her. At jeg siger at DU ikke er højt begavet. Det har jeg af åbenlyse grunde ingen mulighed for hverken at kunne af- eller bekræfte.

Jeg er enig i, at det at deducere, analysere og se sammenhænge (de rette sammenhænge, som jeg skrev i mit indlæg), er det man skal måle IQ på. Men ikke hastigheden hvormed man gør det. Som jeg skrev, kan en psykisk lidelse påvirke udfaldet af IQ-testen pga. tidspresset. Det gør vel ikke, at psykisk syge er mindre intelligente end andre?


Det ER hastighed. Man tager højde for tidspres hos en psykolog, derfor skal der være kvalificeret personale, der varetager testen. Psykiske lidelser kan faktisk påvirke ens IK med flere point. Fx har depression, langtidsstress og PTSD en tendens til at hakke IK points af, fordi det rent fysiologisk går ind og ændrer hjernen. Heldigvis kan man efterfølgende træne hjernen tilbage igen, særligt efter depression, hvorimod kronisk stress desværre kan have nogle grimme langtidseffekter på bl.a korttidshukommelse og IK.

Selvfølgelig er dette ikke det samme som at man ikke er intelligent, hvis man har en psykisk lidelse. Gør mig den tjeneste at undlade at generalisere og hive forstørrelser ud af mine indlæg, som jeg ikke har skrevet.

Hvis du vil vide mere om hvordan diverse psykiske lidelser påvirker hjernen, så skal der andre på banen med mere faglig viden på det område end jeg selv.

Jeg er klar over, at dette ikke er hvad du ønsker at høre og jeg er også klar over at dette i høj grad er tabu.

Enig. Men vil dog tilføje, at EQ til forskel fra IQ, har mere at gøre med empati, som intet har at sige om intelligens.

Det er ikke helt korrekt. Der er påvist stærk korrelation imellem høj IK og EQ. Som jeg skrev.
0
Rosa Espinosa skrev:Ville slet ikke magte en diller, når jeg bare kom efter en dagmartærte.

"thats typical bad male judgment not a cognitive disorder "
gnostic
Indlæg: 984
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 188

Re: Intelligens - hvad gør en person intelligent?

Indlægaf gnostic » 28. apr 2016, 12:58

Mulan skrev:Jeg har ikke beskrevet, hvad gehør står for, så jeg undrer mig over, hvad det er du forsvarer her? Eller hvad du opponerer imod i mit indlæg andet end, at du mener at gehør har meget mere under sig, end hvad du selv først beskrev i dit indlæg. Jeg har et indtryk af, at du føler dig personligt angrebet her. At jeg siger at DU ikke er højt begavet. Det har jeg af åbenlyse grunde ingen mulighed for hverken at kunne af- eller bekræfte.


Til det markerede:

Overhovedet ikke.

Mulan skrev:Det ER hastighed. Man tager højde for tidspres hos en psykolog, derfor skal der være kvalificeret personale, der varetager testen. Psykiske lidelser kan faktisk påvirke ens IK med flere point. Fx har depression, langtidsstress og PTSD en tendens til at hakke IK points af, fordi det rent fysiologisk går ind og ændrer hjernen. Heldigvis kan man efterfølgende træne hjernen tilbage igen, særligt efter depression, hvorimod kronisk stress desværre kan have nogle grimme langtidseffekter på bl.a korttidshukommelse og IK.


Der må vi så bare kunne konstatere at vi er uenige. Fint nok.

Mulan skrev:Det er ikke helt korrekt. Der er påvist stærk korrelation imellem høj IK og EQ. Som jeg skrev.


Korrelation er ikke det samme som kausation (sammenhæng).

Igen, jeg er uenig med dig, men det er helt fint med mig.
0
Brugeravatar
Mulan
Indlæg: 723
Tilmeldt: 12. aug 2015, 23:15
Kort karma: 287
Likede indlæg: 2164

Re: Intelligens - hvad gør en person intelligent?

Indlægaf Mulan » 28. apr 2016, 13:44

gnostic skrev:Til det markerede: Overhovedet ikke.

Det var godt :)
gnostic skrev:Der må vi så bare kunne konstatere at vi er uenige. Fint nok.

Jeg er ikke uenig, dette er ikke baseret på meninger. Jeg oplyser dig om fakta.
gnostic skrev:Korrelation er ikke det samme som kausation (sammenhæng).

Det har jeg heller ikke skrevet? Jeg er ikke overbevist om, at du forstår, hvad jeg skriver. Det hedder desuden kausalitet på dansk.
gnostic skrev:Igen, jeg er uenig med dig, men det er helt fint med mig.

Ok. Jeg diskuterer så ikke videre med dig i denne tråd. Du er velkommen til at tage resten over PB:
0
Rosa Espinosa skrev:Ville slet ikke magte en diller, når jeg bare kom efter en dagmartærte.

"thats typical bad male judgment not a cognitive disorder "
gnostic
Indlæg: 984
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 188

Re: Intelligens - hvad gør en person intelligent?

Indlægaf gnostic » 28. apr 2016, 18:20

Mulan skrev:
gnostic skrev:Til det markerede: Overhovedet ikke.

Det var godt :)
gnostic skrev:Der må vi så bare kunne konstatere at vi er uenige. Fint nok.

Jeg er ikke uenig, dette er ikke baseret på meninger. Jeg oplyser dig om fakta.
gnostic skrev:Korrelation er ikke det samme som kausation (sammenhæng).

Det har jeg heller ikke skrevet? Jeg er ikke overbevist om, at du forstår, hvad jeg skriver. Det hedder desuden kausalitet på dansk.
gnostic skrev:Igen, jeg er uenig med dig, men det er helt fint med mig.

Ok. Jeg diskuterer så ikke videre med dig i denne tråd. Du er velkommen til at tage resten over PB:


Ok, tak for facts. Jeg var ikke klar over at intelligens var defineret på den måde.

Ang. "causation"/kausalitet: Det har du ret i, min fejl.

"Correlation does not imply causation" er den engelske udgave af ordsproget.
Men helt fint hvis jeg misforstod dit indlæg, og det ikke var det du mente.
0

Tilbage til "Generelt"