Kønsopdelt svømmehal

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
vibbsen
Indlæg: 1202
Tilmeldt: 17. sep 2015, 17:26
Kort karma: 298
Likede indlæg: 3019

Re: Kønsopdelt svømmehal

Indlægaf vibbsen » 28. apr 2016, 07:34

kidkomb skrev:Jeg synes egentlig at det er lidt et skråplan at lukke offentligt tilgængelige sportsanlæg. Og så er jeg ikke glad for kønsdiskrimineringen.
Der er masser af andre sportsgrene, som meget mere problemfrit kan udøves kønsopdelt.


Men det gør de jo heller ikke......Der er tale om hvordan en svømmeklub forvalter deres hal tid....Det er jo ikke hovedstadens svømmeHALLER..Men hovedstadens svømmeKLUB.....

Vi her helt enige i at i den offentlige åbningstid der må man affinde sig med at mænd og kvinder bader sammen. Fordi sådan er det nu en gang i Danmark.

Men hvad en klub gør med den tid de har fået tildelt, det må de - som Delfin også er inde på - da vel for fanden selv om....Og hvis det fungere for dem at lave hold for kvinder iført burkini, jamen så kan jeg da kun sige "det gør I bare"....For i princippet så vil jeg hellere have at disse piger lærer at svømme iført burkini og på hold hvor der ikke er nogen mænd, en jeg vil have at de slet ikke lærer at svømme. Og det er jo desværre konsekvensen.
6
JEG TÆLLER TIL 3...OG JEG TÆLLER ENNNNN...OG JEG TÆLLER TOOOOO
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2650
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 311
Likede indlæg: 5762

Re: Kønsopdelt svømmehal

Indlægaf Animi » 28. apr 2016, 07:41

Formanden der står for det, har udtalt at det ikke er noget de har tænkt sig at fastholde, men et sted de må starte.
Og så var der en kvinde der på hans opslag skrev noget jeg synes er klogt sagt og som jeg egentlig er enig i:

"Integration skal starte et sted ... Og vi bliver nødt til at møde folk, hvor de er trygge, før vi kan forsøge at få dem med videre.
Man starter jo også med at lære at svømme på det lave vand, hvor man er tryg, og ikke på det dybe! Gør man ikke?"
7
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 4588
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1152
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 9708

Re: Kønsopdelt svømmehal

Indlægaf kidkomb » 28. apr 2016, 09:10

vibbsen skrev:
kidkomb skrev:Jeg synes egentlig at det er lidt et skråplan at lukke offentligt tilgængelige sportsanlæg. Og så er jeg ikke glad for kønsdiskrimineringen.
Der er masser af andre sportsgrene, som meget mere problemfrit kan udøves kønsopdelt.


Men det gør de jo heller ikke......Der er tale om hvordan en svømmeklub forvalter deres hal tid....Det er jo ikke hovedstadens svømmeHALLER..Men hovedstadens svømmeKLUB.....

Vi her helt enige i at i den offentlige åbningstid der må man affinde sig med at mænd og kvinder bader sammen. Fordi sådan er det nu en gang i Danmark.

Men hvad en klub gør med den tid de har fået tildelt, det må de - som Delfin også er inde på - da vel for fanden selv om....Og hvis det fungere for dem at lave hold for kvinder iført burkini, jamen så kan jeg da kun sige "det gør I bare"....For i princippet så vil jeg hellere have at disse piger lærer at svømme iført burkini og på hold hvor der ikke er nogen mænd, en jeg vil have at de slet ikke lærer at svømme. Og det er jo desværre konsekvensen.

Ah, jamen så er jeg ligeglad hvad de gør. De gør bare løs så.
Skum har dog en god pointe, men ingen kan jo vide det.
Det må tiden vise.
1
Walk tall and cry with dignity.
Jeg gider ikke engang.
Give free love.
Akehurst2
Indlæg: 2515
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 274
Likede indlæg: 4566

Re: Kønsopdelt svømmehal

Indlægaf Akehurst2 » 28. apr 2016, 09:18

LadyFox skrev:
Delfin skrev:
- Vi er gået fra nul til flere hundrede piger på tre år og er lykkedes med at få skabt et svømmetilbud til en målgruppe, som ellers er svær at få til at svømme på grund af religion, siger Lars Sørensen, direktør i Hovedstadens Svømmeklub (HSK), til BT.

På trods af den målbare succes er kultur- og fritidsborgmester i Københavns Kommune, Carl Christian Ebbesen (DF), ikke enig i svømmehallens metoder.

- Det er helt vanvittigt at efterkomme de her krav. Der er desperat mangel på svømmehaller, og så skal vi altså ikke lukke dem ned ved at putte sorte gardiner for vinduerne og sige ‘kun for piger’ for at imødekomme nogle religiøse fanatikeres ønsker, siger Christian Ebbesen til BT.


Argumentationen om mangel på svømmehaller holder ikke. Svømmeklubben lejer sig ind i svømmehallen i x antal timer om ugen og tager ikke af den offentlige åbningstid. Om de så fylder de timer op med 4årige, gigtpatienter, voksenhold, vandskræk for ældre, blandede køn, adskilte køn eller hvad pokker de måtte lyste, som kan trække kunder til deres klub, så fylder de jo det samme i hal-tid.

Og hvor og siden hvornår har der egentlig været mangel på svømmehaller i København?


Der er sådan set mangel på svømmehaller i København. Fx har hele Østerbro, hvor der bor 90.000 mennesker én lillebitte svømmehal, nemlig Øbrohallen.

Meget svømmehalsmangel i København kunne dog afhjælpes hvis Københavns Kommune udvidede åbningstiderne, så det er der jo råd for.
1
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 631
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 53
Likede indlæg: 705

Re: Kønsopdelt svømmehal

Indlægaf Tux » 28. apr 2016, 09:19

Tænk jeg synes ikke jeg ser samme ramaskrig når det kommer til alle mulige andre ting, hvor det udelukkende er hold for kvinder - fitnesscentre f.eks. Dem der klagede over den særlige kvindeetage på Bella Sky blev latterliggjort for at kalde det diskrimination.

...men så snart hensynet er til "de fremmede" ja så er det virkelig slemt og ministeren skal på banen.
9
Akehurst2
Indlæg: 2515
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 274
Likede indlæg: 4566

Re: Kønsopdelt svømmehal

Indlægaf Akehurst2 » 28. apr 2016, 09:31

Tux skrev:Tænk jeg synes ikke jeg ser samme ramaskrig når det kommer til alle mulige andre ting, hvor det udelukkende er hold for kvinder - fitnesscentre f.eks. Dem der klagede over den særlige kvindeetage på Bella Sky blev latterliggjort for at kalde det diskrimination.

...men så snart hensynet er til "de fremmede" ja så er det virkelig slemt og ministeren skal på banen.


Noget af det handler nok om, at der er tale om 5-12 årige piger - hvor det altså ikke er dem selv, der ønsker fx at gå i fitnesscenter uden mænd, men deres forældre, der beslutter at de ikke må svømme med jævnaldrene drenge eller blot med andre mænd og drenge i svømmehallen, og at man mener, at det er et problem, at forældrene på den måde fastholder pigerne i nogle normer, vi ikke hylder - uanset at pigerne jo ikke selv har givet udtryk for dette ønske.
0
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 715
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 32
Likede indlæg: 607

Re: Kønsopdelt svømmehal

Indlægaf Stars » 28. apr 2016, 09:46

paint skrev:Jeg synes egentlig, at de politikere som har været ude at kritisere tiltaget, er inde på noget af det rigtige. Det fremmer ikke integration, at unge indvandrerpiger, skal bade bag tildækkede vinduer, iført (offentligt indkøbte) 'burkinier' (en slags burka-bikini)
Når der er tale om offentlige svømmehaller, som er for alle, må alle også følge de normer og regler, der nu engang gælder i offentlige svømmehaller. Og de normer er, at der ikke er kønsopdelt svømning
http://nyheder.tv2.dk/politik/2016-04-2 ... n-at-goere

Hvad folk evt. måtte finde passende i private svømmehaller, eller i deres private hjem, ville jeg ikke drømme om at blande mig i. Det må de helt selv om.

Dén måde det foregår på i Tingbjerg, sender også et signal om et forkvaklet mandesyn, der går på at mænd ikke kan 'tåle' at se kvinder i badedragt, uden evt. straks at forgribe sig på dem. Dette kan i værste fald befæste en opfattelse af mænd og kvinder, som er meget langt fra den virkelighed, som disse mennesker, skal leve og fungere i, i det danske samfund. Med andre ord, graver tiltaget grøfter i stedet for at lave broer.

Jeg kan forstå på Inger Støjberg, at jeg aldrig er blevet ordentligt integreret. :trist:
Som barn gik jeg i 3 år til redskabsgymnastik for piger, og og var i 19 år KFUK-spejder (også kun for piger). :nej:
Og jeg har jo ført min dårlige integration videre til mine børn, hvor de to ældste har gået til kønsopdelt spejder. :panik:
1
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4745
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3450

Re: Kønsopdelt svømmehal

Indlægaf dgd2007 » 28. apr 2016, 10:01

Det er da lidt forstemmende, synes jeg :genert:
0
Akehurst2
Indlæg: 2515
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 274
Likede indlæg: 4566

Re: Kønsopdelt svømmehal

Indlægaf Akehurst2 » 28. apr 2016, 10:10

Stars skrev:Jeg kan forstå på Inger Støjberg, at jeg aldrig er blevet ordentligt integreret. :trist:
Som barn gik jeg i 3 år til redskabsgymnastik for piger, og og var i 19 år KFUK-spejder (også kun for piger). :nej:
Og jeg har jo ført min dårlige integration videre til mine børn, hvor de to ældste har gået til kønsopdelt spejder. :panik:


Var du også behørigt tildækket og gik til gymnastik bag gardiner så ingen mænd kunne se dig?
0
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 4137
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 426
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 6049

Re: Kønsopdelt svømmehal

Indlægaf LadyFox » 28. apr 2016, 10:30

Akehurst2 skrev:
LadyFox skrev:
Delfin skrev:
- Vi er gået fra nul til flere hundrede piger på tre år og er lykkedes med at få skabt et svømmetilbud til en målgruppe, som ellers er svær at få til at svømme på grund af religion, siger Lars Sørensen, direktør i Hovedstadens Svømmeklub (HSK), til BT.

På trods af den målbare succes er kultur- og fritidsborgmester i Københavns Kommune, Carl Christian Ebbesen (DF), ikke enig i svømmehallens metoder.

- Det er helt vanvittigt at efterkomme de her krav. Der er desperat mangel på svømmehaller, og så skal vi altså ikke lukke dem ned ved at putte sorte gardiner for vinduerne og sige ‘kun for piger’ for at imødekomme nogle religiøse fanatikeres ønsker, siger Christian Ebbesen til BT.


Argumentationen om mangel på svømmehaller holder ikke. Svømmeklubben lejer sig ind i svømmehallen i x antal timer om ugen og tager ikke af den offentlige åbningstid. Om de så fylder de timer op med 4årige, gigtpatienter, voksenhold, vandskræk for ældre, blandede køn, adskilte køn eller hvad pokker de måtte lyste, som kan trække kunder til deres klub, så fylder de jo det samme i hal-tid.

Og hvor og siden hvornår har der egentlig været mangel på svømmehaller i København?


Der er sådan set mangel på svømmehaller i København. Fx har hele Østerbro, hvor der bor 90.000 mennesker én lillebitte svømmehal, nemlig Øbrohallen.

Meget svømmehalsmangel i København kunne dog afhjælpes hvis Københavns Kommune udvidede åbningstiderne, så det er der jo råd for.

Jeg er ganskevist aldrig kommet i lige netop den svømmehal, men i andre svømmehaller har min oplevelse aldrig været at der var fuldt når jeg har været der. Men det kan godt være jeg bare har været heldig.
0
I don't mean to be a diva, but some days you wake up and you're Barbara Streisand.
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1297
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 96
Likede indlæg: 2379

Re: Kønsopdelt svømmehal

Indlægaf paint » 28. apr 2016, 11:35

Stars skrev:
paint skrev:Jeg synes egentlig, at de politikere som har været ude at kritisere tiltaget, er inde på noget af det rigtige. Det fremmer ikke integration, at unge indvandrerpiger, skal bade bag tildækkede vinduer, iført (offentligt indkøbte) 'burkinier' (en slags burka-bikini)
Når der er tale om offentlige svømmehaller, som er for alle, må alle også følge de normer og regler, der nu engang gælder i offentlige svømmehaller. Og de normer er, at der ikke er kønsopdelt svømning
http://nyheder.tv2.dk/politik/2016-04-2 ... n-at-goere

Hvad folk evt. måtte finde passende i private svømmehaller, eller i deres private hjem, ville jeg ikke drømme om at blande mig i. Det må de helt selv om.

Dén måde det foregår på i Tingbjerg, sender også et signal om et forkvaklet mandesyn, der går på at mænd ikke kan 'tåle' at se kvinder i badedragt, uden evt. straks at forgribe sig på dem. Dette kan i værste fald befæste en opfattelse af mænd og kvinder, som er meget langt fra den virkelighed, som disse mennesker, skal leve og fungere i, i det danske samfund. Med andre ord, graver tiltaget grøfter i stedet for at lave broer.


Jeg kan forstå på Inger Støjberg, at jeg aldrig er blevet ordentligt integreret. :trist:
Som barn gik jeg i 3 år til redskabsgymnastik for piger, og og var i 19 år KFUK-spejder (også kun for piger). :nej:
Og jeg har jo ført min dårlige integration videre til mine børn, hvor de to ældste har gået til kønsopdelt spejder.
:panik:


Integration, handler i denne sammenhæng om, at man har baggrund i en anden kultur eller nogle andre adfærdsnormer end dem der eksisterer det sted, hvor man bor nu. Dvs. at man er adskilt eller på afstand af den kultur eller det samfund man lever i og skal leve resten af livet i.

Hvis man som etnisk dansker, går til pigegymnastik eller lignende, er udgangspunktet for dette, et helt andet end i ovennævnte tilfælde. Og derfor er der, i de tilfælde, ikke tale om integration eller ikke-integration.
Et samfund, som det danske, er i en vis udstrækning et fællesskab, hvor man på de områder, der omhandler offentlig adfærd, har nogenlunde de samme adfærdsnormer. Er dette ikke tilfældet, opstår der forskellige parellelle samfund, med hver deres normsæt.
At man lever anerledes eller efter andre normer, privat, hjemme hos sig selv, er folks ret. Det skal vi naturligvis have lov til. Men i 'det offentlige rum', er der nødt til at være nogenlunde ens adfærdsnormer, hvis ikke det hele skal ende i et kaos af misforståelser, marginalisering og manglende evne til at fungere i samfundet.
Senest rettet af paint 28. apr 2016, 12:06, rettet i alt 1 gang.
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
ajnaM
Indlæg: 371
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 54
Likede indlæg: 739

Re: Kønsopdelt svømmehal

Indlægaf ajnaM » 28. apr 2016, 11:45

Jeg er en etnisk dansk svømmehal-hadende kvinde. Jeg bryder mig simpelthen ikke om at være nøgen foran fremmede og derefter vise mig i badetøj. I min svømmehal, DGI-byen lige ved Hovedbanegården, er der endda store glasvinduer ud til gaden.

Nu mener jeg så ikke, det ville hjælpe mig, at der ikke var nogen mænd til stede - men jeg forstår sådan set godt, at mennesker med en helt anden kultur ikke føler sig tilpas i vores svømmehaller. Og jeg har ikke noget imod, at man laver nogle timer, hvor svømmehallen er kønsopdelt.
2
Brugeravatar
Zorglup
Indlæg: 106
Tilmeldt: 17. sep 2015, 11:53
Kort karma: 10
Likede indlæg: 61

Re: Kønsopdelt svømmehal

Indlægaf Zorglup » 28. apr 2016, 11:52

Det er ren idioti, at kalde det for integration.
At det er fedt for pigerne, er en anden sag.
0
>>Kung-fu'tze si'r : Ispind i mund, er bedre end ispind i øje !<<
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 715
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 32
Likede indlæg: 607

Re: Kønsopdelt svømmehal

Indlægaf Stars » 28. apr 2016, 12:15

paint skrev:
Stars skrev:
paint skrev:Jeg synes egentlig, at de politikere som har været ude at kritisere tiltaget, er inde på noget af det rigtige. Det fremmer ikke integration, at unge indvandrerpiger, skal bade bag tildækkede vinduer, iført (offentligt indkøbte) 'burkinier' (en slags burka-bikini)
Når der er tale om offentlige svømmehaller, som er for alle, må alle også følge de normer og regler, der nu engang gælder i offentlige svømmehaller. Og de normer er, at der ikke er kønsopdelt svømning
http://nyheder.tv2.dk/politik/2016-04-2 ... n-at-goere

Hvad folk evt. måtte finde passende i private svømmehaller, eller i deres private hjem, ville jeg ikke drømme om at blande mig i. Det må de helt selv om.

Dén måde det foregår på i Tingbjerg, sender også et signal om et forkvaklet mandesyn, der går på at mænd ikke kan 'tåle' at se kvinder i badedragt, uden evt. straks at forgribe sig på dem. Dette kan i værste fald befæste en opfattelse af mænd og kvinder, som er meget langt fra den virkelighed, som disse mennesker, skal leve og fungere i, i det danske samfund. Med andre ord, graver tiltaget grøfter i stedet for at lave broer.


Jeg kan forstå på Inger Støjberg, at jeg aldrig er blevet ordentligt integreret. :trist:
Som barn gik jeg i 3 år til redskabsgymnastik for piger, og og var i 19 år KFUK-spejder (også kun for piger). :nej:
Og jeg har jo ført min dårlige integration videre til mine børn, hvor de to ældste har gået til kønsopdelt spejder.
:panik:


Integration, handler i denne sammenhæng om, at man har baggrund i en anden kultur eller nogle andre adfærdsnormer end dem der eksisterer det sted, hvor man bor nu. Dvs. at man er adskilt eller på afstand af den kultur eller det samfund man lever i og skal leve resten af livet i.

Hvis man som etnisk dansker, går til pigegymnastik eller lignende, er udgangspunktet for dette, et helt andet end i ovennævnte tilfælde. Og derfor er der, i de tilfælde, ikke tale om integration eller ikke-integration.
Et samfund, som det danske, er i en vis udstrækning et fællesskab, hvor man på de områder, der omhandler offentlig adfærd, har nogenlunde de samme adfærdsnormer. Er dette ikke tilfældet, opstår der forskellige parellelle samfund, med hver deres normsæt.
At man lever anerledes eller efter andre normer, privat, hjemme hos sig selv, er folks ret. Det skal vi naturligvis have lov til. Men i 'det offentlige rum', er der nødt til at være nogenlunde ens adfærdsnormer, hvis ikke det hele skal ende i et kaos af misforståelser, marginalisering og manglende evne til at fungere i samfundet.

Så hvis min meget blufærdige datter og hendes veninde Zainab besluttede sig for at melde sig sammen på det omtalte pige-svømmehold, så er deres udgangspunktet for at gøre det forskelligt? Og det er potentielt et problem, at Zainab går på holdet, men det er ikke noget problem, at Maria gør?
1
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 631
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 53
Likede indlæg: 705

Re: Kønsopdelt svømmehal

Indlægaf Tux » 28. apr 2016, 12:23

Akehurst2 skrev:
Tux skrev:Tænk jeg synes ikke jeg ser samme ramaskrig når det kommer til alle mulige andre ting, hvor det udelukkende er hold for kvinder - fitnesscentre f.eks. Dem der klagede over den særlige kvindeetage på Bella Sky blev latterliggjort for at kalde det diskrimination.

...men så snart hensynet er til "de fremmede" ja så er det virkelig slemt og ministeren skal på banen.


Noget af det handler nok om, at der er tale om 5-12 årige piger - hvor det altså ikke er dem selv, der ønsker fx at gå i fitnesscenter uden mænd, men deres forældre, der beslutter at de ikke må svømme med jævnaldrene drenge eller blot med andre mænd og drenge i svømmehallen, og at man mener, at det er et problem, at forældrene på den måde fastholder pigerne i nogle normer, vi ikke hylder - uanset at pigerne jo ikke selv har givet udtryk for dette ønske.


IMO bliver de hverken mere eller mindre fastholdt i disse normer, da alternativet ville være at de slet ikke kom i svømmehallen..
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"