Sterilisering som 18 årig

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 865
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 38
Likede indlæg: 758

Re: Sterilisering som 18 årig

Indlægaf Stars » 2. maj 2016, 12:09

Angelina skrev:
Rakel skrev:
Angelina skrev:
Rakel skrev:
Fio skrev:Det er jo kun permanent, på den måde at de ikke kan få børn på den naturlige måde (mm. der laves en ophævelse), de kan jo stadig få børn vha IVF.



Det ef ingen garanti for at IVF er lig med et barn. Og bør man ikke bruge ressourcerne i fertilitetsbehandling på dem, der har et reelt behov og ikke har valgt fra selv? Der er bestemt ikke ressourcer til at hjælpe alle med et ønske om hjælp i Danmark (velfærden generelt) og allerede begrænsninger i den hjælp, man kan få som ufrivillig barnløs.


Næh, jeg synes også ressourcerne skal bruges på enlige mødre, lesbiske, folk der er blevet sterile efter klamydia, folk der har valgt sterilisation osv.


Det da fint. Jeg et bare for at priotere i et samfund uden uanede ressourcer. Især, når man har taget et oplyst valg.


Så rygere skal heller ikke have kræftbehandling? De har også taget et oplyst valg.


Så vidt jeg har forstået, er aktiv rygning ikke eneste årsag til KOL. Så selvom 85 – 90 % af alle, der har KOL i Danmark, har fået det hovedsageligt på grund af rygning, er det jo ikke sådan, at rygning automatisk resulterer i KOL, eller at man er garanteret ikke at få KOL, hvis man ikke ryger. Desuden ryger man jo ikke med det formål at få KOL.

Netop med tanke på de begrænsede midler vi har i sundhedssektoren, synes jeg det er rimeligt, at et aktivt tilvalg af sterilisation er permanent og man selv må betale, hvis man ombestemmer sig. Men en venteperiode på ½ år og nogle obligatoriske samtaler om valget vil være fint.
0
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 2829
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 403
Likede indlæg: 5771

Re: Sterilisering som 18 årig

Indlægaf Angelina » 2. maj 2016, 12:12

Akehurst2 skrev:
Guldfisk skrev:
Hvis man har sygdomme, man ikke vil videreføre. Hvis man er allergisk/har helbredsmæssige grunde til ikke at kunne bruge"standardprævention". Hvis man har erkendt, at man af den ene eller den anden grund, ikke er i stand til at tage vare på et barn. Så bør man have lov til at tage sine forholdsregler mod at få et barn.


Evt. kunne man sige, at sterilisation før man var fyldt 25 år var efter individuel vurdering. For selvfølgelig er der nogen, der har gode grunde.


Sådan var det jo førhen, at kun i særtilfælde måtte man før man var 25 - nu ændrede man så netop loven, så du som voksen selv har lov til at bestemme over din krop, herunder også præventionsform.
0
~indsæt smart signatur her~
Guldfisk
Indlæg: 564
Tilmeldt: 18. aug 2015, 18:40
Kort karma: 54
Likede indlæg: 1265

Re: Sterilisering som 18 årig

Indlægaf Guldfisk » 2. maj 2016, 12:18

KinderBueno skrev:Jeg synes, aldersgrænsen bør sættes op til 25. Selvom der åbenlyst findes undtagelser, så skifter rigtig mange unge kvinder mening ifht deres fremtidige ønsker om børn. Så ja, det synes jeg med fordel, at staten kan gå ind og regulere, ligesom den også regulerer så mange andre ting for fællesskabets bedste. Og apropos det, så kunne man måske flytte fokus fra individet og huske, hvor vigtigt det er for samfundet, at der bliver født flere børn. Så ja: aldersgrænsen bør sættes op til 25, og man skal selvfølgelig have lov til at fortryde.


Så unge kvinder skal nægtes selvbestemmelse over egen krop, fordi samfundet har brug for børn?
Den prioritering er jeg meget lidt enig i. Samfundet har rig mulighed for at gøre det så attraktivt som muligt at få børn - men at forbyde et fravalg er altså lige lovligt avlsdyr-agtigt efter min mening.
3
Brugeravatar
KinderBueno
Indlæg: 694
Tilmeldt: 16. aug 2015, 08:53
Kort karma: 192
Likede indlæg: 1430

Re: Sterilisering som 18 årig

Indlægaf KinderBueno » 2. maj 2016, 12:30

Guldfisk skrev:
KinderBueno skrev:Jeg synes, aldersgrænsen bør sættes op til 25. Selvom der åbenlyst findes undtagelser, så skifter rigtig mange unge kvinder mening ifht deres fremtidige ønsker om børn. Så ja, det synes jeg med fordel, at staten kan gå ind og regulere, ligesom den også regulerer så mange andre ting for fællesskabets bedste. Og apropos det, så kunne man måske flytte fokus fra individet og huske, hvor vigtigt det er for samfundet, at der bliver født flere børn. Så ja: aldersgrænsen bør sættes op til 25, og man skal selvfølgelig have lov til at fortryde.


Så unge kvinder skal nægtes selvbestemmelse over egen krop, fordi samfundet har brug for børn?
Den prioritering er jeg meget lidt enig i. Samfundet har rig mulighed for at gøre det så attraktivt som muligt at få børn - men at forbyde et fravalg er altså lige lovligt avlsdyr-agtigt efter min mening.


Jeg siger jo ikke, at det skal være forbudt, vel. :) De kan fravælge det via prævention (selvom det ikke er optimalt) indtil de bliver 25, og så kan de jo blive steriliserede der, hvis de absolut vil. Men med det in mente, at så mange unge kvinder ombestemmer sig i forhold til ønsket om at blive forældre, så synes jeg, grænsen bør være på 25.
1
What ain't no country I ever heard of. They speak English in What?
Akehurst2
Indlæg: 3529
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 363
Likede indlæg: 6621

Re: Sterilisering som 18 årig

Indlægaf Akehurst2 » 2. maj 2016, 12:41

Guldfisk skrev:
Så unge kvinder skal nægtes selvbestemmelse over egen krop, fordi samfundet har brug for børn?
Den prioritering er jeg meget lidt enig i. Samfundet har rig mulighed for at gøre det så attraktivt som muligt at få børn - men at forbyde et fravalg er altså lige lovligt avlsdyr-agtigt efter min mening.


Helt enig.

Skal man sætte en højere aldersgrænse skal det være på baggrund af, at man erfaringsmæssigt ved, at for mange af de 18-25-årige fortryder, og man skal samtidig overveje om man som mindre indgribende end en højere aldersgrænse skulle have et krav om betænkningstid, individuel vurdering, yderligere oplysning eller andet.
2
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 2829
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 403
Likede indlæg: 5771

Re: Sterilisering som 18 årig

Indlægaf Angelina » 2. maj 2016, 12:46

KinderBueno skrev:
Guldfisk skrev:
KinderBueno skrev:Jeg synes, aldersgrænsen bør sættes op til 25. Selvom der åbenlyst findes undtagelser, så skifter rigtig mange unge kvinder mening ifht deres fremtidige ønsker om børn. Så ja, det synes jeg med fordel, at staten kan gå ind og regulere, ligesom den også regulerer så mange andre ting for fællesskabets bedste. Og apropos det, så kunne man måske flytte fokus fra individet og huske, hvor vigtigt det er for samfundet, at der bliver født flere børn. Så ja: aldersgrænsen bør sættes op til 25, og man skal selvfølgelig have lov til at fortryde.


Så unge kvinder skal nægtes selvbestemmelse over egen krop, fordi samfundet har brug for børn?
Den prioritering er jeg meget lidt enig i. Samfundet har rig mulighed for at gøre det så attraktivt som muligt at få børn - men at forbyde et fravalg er altså lige lovligt avlsdyr-agtigt efter min mening.


Jeg siger jo ikke, at det skal være forbudt, vel. :) De kan fravælge det via prævention (selvom det ikke er optimalt) indtil de bliver 25, og så kan de jo blive steriliserede der, hvis de absolut vil. Men med det in mente, at så mange unge kvinder ombestemmer sig i forhold til ønsket om at blive forældre, så synes jeg, grænsen bør være på 25.


Jeg elsker at alle bare tror alle bare kan bruge prævention, helt problemfrit ... i øvrigt i en ca 9 år i gennemsnit (seksuel debutalder ca 16 år - og så frem til de er 25 år) ... og det er noget man "bare gør"
0
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
KinderBueno
Indlæg: 694
Tilmeldt: 16. aug 2015, 08:53
Kort karma: 192
Likede indlæg: 1430

Re: Sterilisering som 18 årig

Indlægaf KinderBueno » 2. maj 2016, 13:10

Angelina skrev:
KinderBueno skrev:
Guldfisk skrev:
KinderBueno skrev:Jeg synes, aldersgrænsen bør sættes op til 25. Selvom der åbenlyst findes undtagelser, så skifter rigtig mange unge kvinder mening ifht deres fremtidige ønsker om børn. Så ja, det synes jeg med fordel, at staten kan gå ind og regulere, ligesom den også regulerer så mange andre ting for fællesskabets bedste. Og apropos det, så kunne man måske flytte fokus fra individet og huske, hvor vigtigt det er for samfundet, at der bliver født flere børn. Så ja: aldersgrænsen bør sættes op til 25, og man skal selvfølgelig have lov til at fortryde.


Så unge kvinder skal nægtes selvbestemmelse over egen krop, fordi samfundet har brug for børn?
Den prioritering er jeg meget lidt enig i. Samfundet har rig mulighed for at gøre det så attraktivt som muligt at få børn - men at forbyde et fravalg er altså lige lovligt avlsdyr-agtigt efter min mening.


Jeg siger jo ikke, at det skal være forbudt, vel. :) De kan fravælge det via prævention (selvom det ikke er optimalt) indtil de bliver 25, og så kan de jo blive steriliserede der, hvis de absolut vil. Men med det in mente, at så mange unge kvinder ombestemmer sig i forhold til ønsket om at blive forældre, så synes jeg, grænsen bør være på 25.


Jeg elsker at alle bare tror alle bare kan bruge prævention, helt problemfrit ... i øvrigt i en ca 9 år i gennemsnit (seksuel debutalder ca 16 år - og så frem til de er 25 år) ... og det er noget man "bare gør"


Hvis det er mig du hentyder til, så er jeg udemærket klar over, at det ikke er tilfældet. Jeg kan ikke selv tåle p-piller, og har bøvlet ufatteligt meget med kobberspiral og kondomer og alskens andre præventionsformer.
0
What ain't no country I ever heard of. They speak English in What?
Brugeravatar
KinderBueno
Indlæg: 694
Tilmeldt: 16. aug 2015, 08:53
Kort karma: 192
Likede indlæg: 1430

Re: Sterilisering som 18 årig

Indlægaf KinderBueno » 2. maj 2016, 13:16

Akehurst2 skrev:
Guldfisk skrev:
Så unge kvinder skal nægtes selvbestemmelse over egen krop, fordi samfundet har brug for børn?
Den prioritering er jeg meget lidt enig i. Samfundet har rig mulighed for at gøre det så attraktivt som muligt at få børn - men at forbyde et fravalg er altså lige lovligt avlsdyr-agtigt efter min mening.


Helt enig.

Skal man sætte en højere aldersgrænse skal det være på baggrund af, at man erfaringsmæssigt ved, at for mange af de 18-25-årige fortryder, og man skal samtidig overveje om man som mindre indgribende end en højere aldersgrænse skulle have et krav om betænkningstid, individuel vurdering, yderligere oplysning eller andet.


Jeg synes egentlig, at et amerikansk studie med 40% fortrydelser er rimelig repræsentativt. En fortrydelsesrate på 40% er da højt - det er mange kvinder, som er kede af, at de ikke kan få børn alligevel. Men ja, et dansk eller skandinavisk studie ville klart være ønskeligt. Så kunne man på baggrund af det måske gå ind og vurdere, at rent statistisk, så fortryder rigtig mange tidligt steriliserede senere sit valg, og derfor må man først få indgrebet, når man har en vis alder.
1
What ain't no country I ever heard of. They speak English in What?
Akehurst2
Indlæg: 3529
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 363
Likede indlæg: 6621

Re: Sterilisering som 18 årig

Indlægaf Akehurst2 » 2. maj 2016, 14:08

Det er egentlig lidt sjusket lovarbejde, der ligger til grund for at sænke aldersgrænsen for steilisation, synes jeg. Det eneste, der fremgår, er følgende:

"Det foreslås at revidere de gældende regler vedrørende sterilisation således, at enhver habil person over 18 år uden tilladelse kan steriliseres. Det vurderes, at den nugældende aldersgrænse på 25 år er for restriktiv, og der ønskes større mulighed for, at habile, voksne personer får frihed til selv at træffe beslutning om sterilisation. På den baggrund foreslås det at fastsætte aldersgrænsen på 18 år, således at der skabes parallelitet til den i øvrigt gældende myndighedsalder på 18 år. Samtidig foreslås det at fastsætte en obligatorisk refleksionsperiode på 6 måneder for personer mellem 18 og 25 år, der ønsker sterilisation. Formålet med refleksionsperioden er at understøtte, at personer mellem 18 og 25 år får mulighed for at overveje konsekvenserne af sterilisation, særligt henset til indgrebets permanente karakter."

Det fremgår slet ikke, hvor mange, man må forvente, der vil steriliseres, eller om man har overvejet fortrydelse (ud over de 6 måneders obligatorisk refleksionsperiode) og i tilfælde af fortrydelse, muligheden for refertilisering.

Ifølge artiklen i Politiken er det ret få under 25 år, der er blevet steriliseret siden lovændringen - 14 i 2013 og 31 i 2014. Hvis det er det leje, det ligger i, synes jeg godt man kan vurdere det individuelt, så man virkelig sikrer sig, at den pågældende har forstået indgrebets permanente karakter - på den anden side er det så få, at det jo ikke er det, der får indflydelse på børnetallet, så hvis man har det fint med, at de pågældende risikerer aldrig at få børn selvom de senere måtte ønske det, så kan man jo bare sige "så lad dem".
3
Akehurst2
Indlæg: 3529
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 363
Likede indlæg: 6621

Re: Sterilisering som 18 årig

Indlægaf Akehurst2 » 2. maj 2016, 14:12

Angelina skrev:Jeg elsker at alle bare tror alle bare kan bruge prævention, helt problemfrit ... i øvrigt i en ca 9 år i gennemsnit (seksuel debutalder ca 16 år - og så frem til de er 25 år) ... og det er noget man "bare gør"


Så burde man bare snarere gå op i at finde prævention, der kan bruges - for vil de pågældende gerne have børn engang, så venter der jo alligevel mange år med prævention før de så efter børnene kan lade sig sterilisere.
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1625
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2255

Re: Sterilisering som 18 årig

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 2. maj 2016, 14:14

Angelina skrev:
JoyNips skrev:
ajnaM skrev:
JoyNips skrev:Hvis man som 18-årig er voksen, så synes jeg helt principielt at det er forkert at man ikke som 18-årig har selvbestemmelse over sin egen krop. At man som 18-årig ikke kan overskue langsigtede konsekvenser synes jeg ikke er grund til ikke at lade folk bestemme over deres egne kroppe. De får jo også lov til at få lavet dumme tatoveringer, de senere gerne vil have fjernet...


Det er bare lidt noget andet med en tatovering...

Og problemet er jo, at fødselstallet er yderst relevant for samfundet. Vi får ikke bare børn for vores egen skyld, og det har ikke kun konsekvenser for os selv, hvis flere 18-årige begynder at fravælge børn fuldstændigt.


Jeg kan sagtens forstå, hvad du mener. Jeg synes bare ikke det er korrekt at vi siger "tillykke med dagen, og velkommen til de voksnes rækker. Nu må du bestemme over din egen krop. Vil du have opereret brysterne større? Go crazy! Steriliseres? Nej, ved du nu hvad, lille ven, dét er du slet ikke voksen nok til at beslutte selv!"


Enig. enten skal vi være enige om at man som 18årig er myndig og selv kan og må træffe sine valg, eller også så skal vi være enige om at man ikke er voksen som 18 årig og kun har vise rettigheder.


Man er myndig som 18, men det betyder ikke at vi ikke har differentierede aldersgrænser i hobetal i Danmark.. https://da.wikipedia.org/wiki/Aldersgr% ... _i_Danmark
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1625
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2255

Re: Sterilisering som 18 årig

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 2. maj 2016, 14:18

Angelina skrev:Så rygere skal heller ikke have kræftbehandling? De har også taget et oplyst valg.


Rygere - og folk der drikker, for den sags skyld - tager ikke et valg. De tager en risiko. Der er ingen garanti for at man får kræft og lign., bare fordi man ryger. Omvendt kan man godt risikere at få lungekræft af passiv rygning, selvom man ikke ryger.

Så derfor synes jeg ikke at vi skulle stoppe deres kræftbehandling.
2
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 2829
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 403
Likede indlæg: 5771

Re: Sterilisering som 18 årig

Indlægaf Angelina » 2. maj 2016, 14:24

Guldlok skrev:
Akehurst2 skrev:
Angelina skrev:Jeg elsker at alle bare tror alle bare kan bruge prævention, helt problemfrit ... i øvrigt i en ca 9 år i gennemsnit (seksuel debutalder ca 16 år - og så frem til de er 25 år) ... og det er noget man "bare gør"


Så burde man bare snarere gå op i at finde prævention, der kan bruges - for vil de pågældende gerne have børn engang, så venter der jo alligevel mange år med prævention før de så efter børnene kan lade sig sterilisere.


Og det er da også ganske fint, at måtte prøve sig frem med præventionstyper, til man finder noget der virker. Hvis man (måske) vil have børn engang.
Men er man som 18-årig 100 % sikker på, at man aldrig vil have børn, så er det da trættende at skulle eksperimentere med varierende præventionstyper ind til man er 25. Når det nu ikke har noget formål, f.eks. at undgå graviditet til man er ældre.


Lidt OT, men hvorfor hører man aldrig/sjældent om mændene, der først vil have børn når de er 40 år eller steriliseres når de er 18 år .... :gruble:


Og det er jo præcis det, at eksperimentere rundt med prævention, i et årti, når man ved man ikke ønsker børn, er altså ret meget op af bakke...

Og det sidste - det er ikke spor off topic, for mændene bliver jo også steriliseret, de har jo også fået lov nu når de er under 25 år - men det er ligesom om at man blot skøjter let og elegant henover mændene og deres ansvar i det her.
0
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 2829
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 403
Likede indlæg: 5771

Re: Sterilisering som 18 årig

Indlægaf Angelina » 2. maj 2016, 14:25

Advocatus-Diaboli skrev:
Angelina skrev:Så rygere skal heller ikke have kræftbehandling? De har også taget et oplyst valg.


Rygere - og folk der drikker, for den sags skyld - tager ikke et valg. De tager en risiko. Der er ingen garanti for at man får kræft og lign., bare fordi man ryger. Omvendt kan man godt risikere at få lungekræft af passiv rygning, selvom man ikke ryger.

Så derfor synes jeg ikke at vi skulle stoppe deres kræftbehandling.


Der er også en risiko for man stadig kan blive gravid selvom man er steriliseret - så man har mindsket risikoen, ligesom man mindsker risikoen ved ikke at ryge f.eks ;)

(Jeg mener også at rygere skal have behandling - og at folk der fortyder deres sterilisering skal have hjælp til at få børn)
0
~indsæt smart signatur her~
Akehurst2
Indlæg: 3529
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 363
Likede indlæg: 6621

Re: Sterilisering som 18 årig

Indlægaf Akehurst2 » 2. maj 2016, 14:27

Guldlok skrev:
Lidt OT, men hvorfor hører man aldrig/sjældent om mændene, der først vil have børn når de er 40 år eller steriliseres når de er 18 år .... :gruble:


Jeg synes da ikke, artiklen som sådan fokuserer mest på kvinder?

Her er en artikel af lidt ældre dato: http://www.b.dk/nationalt/unge-fortryde ... rilisation og den fokuserer i hvert fald lige meget på begge køn. Den fortæller også, at unge fortryder - men det er så de "gamle" unge, dem over 25, men under 30.

Hvis det er erfaringen, så synes jeg det er betænkeligt at man har sat grænsen yderligere ned.

På den anden side: Man er voksen og myndig og må træffe egne beslutninger. Refertilisering bør så efter min mening være for egen regning.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"