Hvad tænker I om den drabstiltalte sygeplejerske?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Rikke
Indlæg: 869
Tilmeldt: 10. sep 2015, 11:55
Kort karma: 308
Geografisk sted: Amager
Likede indlæg: 2549

Re: Hvad tænker I om den drabstiltalte sygeplejerske?

Indlægaf Rikke » 4. maj 2016, 15:13

Jeg tror hun har gjort det. Én eller anden har i hvert fald, og med det jeg har læst i medierne, tror jeg på det er hende.
Men om hun bliver dømt? Det ved jeg sgu ikke...
1
:whip:
Modesty Blame
Indlæg: 512
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 87
Likede indlæg: 1056

Re: Hvad tænker I om den drabstiltalte sygeplejerske?

Indlægaf Modesty Blame » 4. maj 2016, 15:55

Enten er hun en meget syg kvinde, der helt klart har behov for at få en meget grundig behandling på en afdeling, hvor der lås på dørene, eller også er der nogle kolleger, der har en del på samvittigheden. Og min mavefornemmelse hælder nok til det første.
0
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 845
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 215
Likede indlæg: 2279

Re: Hvad tænker I om den drabstiltalte sygeplejerske?

Indlægaf Zombie » 4. maj 2016, 17:19

Jeg ved det ikke, for jeg synes det virker som om, at mange af de ansatte på afdelingen som er involveret i sagen, ikke har ageret specielt professionelt.
Og det betyder, at jeg godt kan frygte, at de har fundet en god syndebuk i den tiltalte, for det som egentlig mest er kollektive fuck-ups.
Samtidig synes jeg ikke, at den tiltalte er spor troværdig, og der er mange indicier, der peger på at hun har begået ulovligheder.
2
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2564

Re: Hvad tænker I om den drabstiltalte sygeplejerske?

Indlægaf LaScrooge » 6. maj 2016, 10:16

hotlips skrev:Jeg synes ikke den har meget tilfælles med Plejebo og jeg tror ikke der er nogen risiko for hun er uskyldig.

Jeg har også siddet og fulgt med bla idag og de ting der er kommet frem fra forklaringer omkring forløbet, bla at hun kaldte hjertestop på.en patient der stadig havde puls hvor den så forsvandt.. Og flere patienter der har vist sig at have modtaget dødelige doser af medicin der ikke var ordineret til dem og som ingen vil vedkende sig, de ting er enkelt vis så suspekte at det skulle være meldt til politiet selv uden der var et bud på hvem der stod bag de ting.

Og hun er jo anklaget for en række ting bla for at udsætte sin datter for fare og for tyveri af medicin så spørgsmålet er mest hvor meget hun bliver dømt for.


Jeg har læst minut-til-minut-referatet fra retssagen og det etableres, at det er almindelig praksis at kalde hjertestop hvis der er den mindste risiko for det. Flere siger "hellere én gang for meget end en gang for lidt.", bl.a. fordi der også tililer specialiseret personale ved kaldet. Der kan stadig være puls selvom der er respirationsstop, hvilket tiltalte angiver som forklaring på at hun kaldte hjertestop. Den praksis bekræftes og billiges af andre vidner.

Andre problemer er den angiveligt højere prævalens af dødsfald under tiltaltes vagter. Her er problemet (for anklageren), at der byttes vagter indbyrdes og at byttet ikke altid registreres. Det kan derfor ikke dokumenteres, at der er det sammenfald mellem tiltaltes vagter og flere dødsfald som anklageren forsøger at etablere.

Et andet problem er registreringen af medicin. Sygeplejerskerne har adgang til medicinen via personlige nøglebrikker, men der er nøglebrikker frit tilgængelige som ikke registrerer hvem der anvender dem. De er beregnet til fx praktikanter. Den afhørte overlæge (som er kærester med hovedvidnet) har selv attesteret at han gør brug af dem - også selvom han som læge ikke må have adgang til medicinen. Der kan altså sagtens være medicin i omløb uden at nogen ved hvem der har taget det.

I forbindelse hermed vidner flere om, at det heller ikke altid registreres når man giver medicin til patienter, ligesom man også passer hinandens patienter også på tværs af afdelinger. Akutafdelingen er opdelt i 3 afsnit og sygeplejerskerne hjælper gerne hinanden på tværs, selvom deres vagt er på et andet afsnit. Det er almindelig praksis at man giver fx smertelindrende til patienter der ikke er ens egne. Den praksis billiger afdelingssygeplejersken, som også vidner. Og eftersom det ikke altid noteres, hverken i IT-systemet Opus Medicin eller på patientens journal, er der faktisk en risiko for overmedicinering, alene af den grund.

Hovedvidnet påstår, at hun ikke kan forstå at to af dem der døde, døde, for så dårlige var de ikke. Et andet vidne, en modtagelseslæge mener jeg, meddeler dog, at man i begge tilfælde faktisk betragtede patienterne som terminale. Den ene fik ordineret "kærlig pleje".

En ting jeg synes er bemærkelsesværdig er, at hovedvidnet på vagten d. 28. april sender smsser til sin kæreste om, at tiltalte har "sin første mors", hvorefter det viser sig, at patienten rent faktisk ikke er død på det tidspunkt.
To uger inden lufter hun første gang sin mistanke i personalestuen, hvorefter hun taler med sin veninde om det (veninden er også sygeplejerske samme sted). De bliver enige om at være opmærksomme på tiltalte. Hun taler også med sin kæreste, overlægen, og han er med på sms på den pågældende vagt.
Så der er tid nok til at piske en stemning op, hvilket må siges at ske, når hun beskylder tiltalte for mord uden at nogen faktisk er afgået ved døden på det tidspunkt.
Hovedvidnet lægger sig også til at sove under vagten, hvilket er specielt, hvis hun rent faktisk frygter for patienternes liv, når de er i tiltaltes hænder.

Hovedvidnet påstår, at tiltalte påstod, at et af de angivelige ofre, Maggi, som overlevede, havde klaget over smerter i brystet, men at Maggi nægtede dette overfor vidnet. Maggi bekræfter dog selv, at hun rent faktisk havde brystsmerter.

De to sprøjter, som hovedvidnet så tiltalte have på sig mens hun stod bøjet over en af de omtalte patienter, indeholdt medicin til brug for to andre patienter. Den ene lå på en anden stue og havde epilepsi og skulle derfor bruge stesolid. Den anden skulle bruge morfin. Hun havde altså en valid grund til at have sprøjterne på sig.

I forhold til tiltaltes datter, kommer anklagen om forgiftning fra hendes ekskæreste. Han sender den til hendes forældre. De har et meget dårligt forhold til hinanden og kommunikerer mindst muligt.


Der er grupperinger de ansatte imellem.
Der er sladder om hinanden.
Der ses skævt til tiltalte, fordi hun efter en bytur tog en kollegas kæreste med hjem og fordi hun "fester med Falck" og poster billeder af det på facebook.
Hovedvidnet hører på et tidspunkt sladder om, at tiltalte har været sammen (seksuelt) med hendes kæreste, overlægen.
Der er opstået en fortælling blandt nogle om, at tiltalte er "dramatisk" og på en måde nyder dramaet på akutafdelingen.

Der er ringe registrering af hvem der tager medicin.
Der er ringe registrering af hvem der giver medicin til hvilke patienter og hvor meget der gives.
Der er ringe registrering af vagtbytte.
Man plejer hinandens patienter.
Oversygeplejersken aner ikke hvad der er praksis på gulvet.
Afdelingen er konsekvent underbemandet og har generelt en højere moralitetsrate end andre akutafsnit.
11
Buller
Indlæg: 476
Tilmeldt: 16. jan 2016, 09:14
Kort karma: 29
Likede indlæg: 643

Re: Hvad tænker I om den drabstiltalte sygeplejerske?

Indlægaf Buller » 6. maj 2016, 11:08

jeg tænker at jeg er glad for at det ikke er mit job at prøve at holde styr på al den sladder og intrige der er på det sted.

Hold nu op, de har travlt.
1
hyben
Indlæg: 17
Tilmeldt: 23. feb 2016, 12:53
Kort karma: 5
Likede indlæg: 25

Re: Hvad tænker I om den drabstiltalte sygeplejerske?

Indlægaf hyben » 6. maj 2016, 11:08

Der er ikke mange beviser eller vidneudsagn, der står tydeligt frem.

Jeg tror ikke hun har gjort det. Hvem som helst på den afdeling kunne have slået patienterne ihjel ved utilsigtet overmedicinering eller med vilje. Jeg synes det er forfærdeligt, hvis hun dømmes på baggrund af det, der er kommet frem.
0
Karkluden
Indlæg: 1704
Tilmeldt: 14. aug 2015, 15:30
Kort karma: 247
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 2394

Re: Hvad tænker I om den drabstiltalte sygeplejerske?

Indlægaf Karkluden » 6. maj 2016, 11:19

LaScrooge skrev:
hotlips skrev:Jeg synes ikke den har meget tilfælles med Plejebo og jeg tror ikke der er nogen risiko for hun er uskyldig.

Jeg har også siddet og fulgt med bla idag og de ting der er kommet frem fra forklaringer omkring forløbet, bla at hun kaldte hjertestop på.en patient der stadig havde puls hvor den så forsvandt.. Og flere patienter der har vist sig at have modtaget dødelige doser af medicin der ikke var ordineret til dem og som ingen vil vedkende sig, de ting er enkelt vis så suspekte at det skulle være meldt til politiet selv uden der var et bud på hvem der stod bag de ting.

Og hun er jo anklaget for en række ting bla for at udsætte sin datter for fare og for tyveri af medicin så spørgsmålet er mest hvor meget hun bliver dømt for.


Jeg har læst minut-til-minut-referatet fra retssagen og det etableres, at det er almindelig praksis at kalde hjertestop hvis der er den mindste risiko for det. Flere siger "hellere én gang for meget end en gang for lidt.", bl.a. fordi der også tililer specialiseret personale ved kaldet. Der kan stadig være puls selvom der er respirationsstop, hvilket tiltalte angiver som forklaring på at hun kaldte hjertestop. Den praksis bekræftes og billiges af andre vidner.

Andre problemer er den angiveligt højere prævalens af dødsfald under tiltaltes vagter. Her er problemet (for anklageren), at der byttes vagter indbyrdes og at byttet ikke altid registreres. Det kan derfor ikke dokumenteres, at der er det sammenfald mellem tiltaltes vagter og flere dødsfald som anklageren forsøger at etablere.

Et andet problem er registreringen af medicin. Sygeplejerskerne har adgang til medicinen via personlige nøglebrikker, men der er nøglebrikker frit tilgængelige som ikke registrerer hvem der anvender dem. De er beregnet til fx praktikanter. Den afhørte overlæge (som er kærester med hovedvidnet) har selv attesteret at han gør brug af dem - også selvom han som læge ikke må have adgang til medicinen. Der kan altså sagtens være medicin i omløb uden at nogen ved hvem der har taget det.

I forbindelse hermed vidner flere om, at det heller ikke altid registreres når man giver medicin til patienter, ligesom man også passer hinandens patienter også på tværs af afdelinger. Akutafdelingen er opdelt i 3 afsnit og sygeplejerskerne hjælper gerne hinanden på tværs, selvom deres vagt er på et andet afsnit. Det er almindelig praksis at man giver fx smertelindrende til patienter der ikke er ens egne. Den praksis billiger afdelingssygeplejersken, som også vidner. Og eftersom det ikke altid noteres, hverken i IT-systemet Opus Medicin eller på patientens journal, er der faktisk en risiko for overmedicinering, alene af den grund.

Hovedvidnet påstår, at hun ikke kan forstå at to af dem der døde, døde, for så dårlige var de ikke. Et andet vidne, en modtagelseslæge mener jeg, meddeler dog, at man i begge tilfælde faktisk betragtede patienterne som terminale. Den ene fik ordineret "kærlig pleje".

En ting jeg synes er bemærkelsesværdig er, at hovedvidnet på vagten d. 28. april sender smsser til sin kæreste om, at tiltalte har "sin første mors", hvorefter det viser sig, at patienten rent faktisk ikke er død på det tidspunkt.
To uger inden lufter hun første gang sin mistanke i personalestuen, hvorefter hun taler med sin veninde om det (veninden er også sygeplejerske samme sted). De bliver enige om at være opmærksomme på tiltalte. Hun taler også med sin kæreste, overlægen, og han er med på sms på den pågældende vagt.
Så der er tid nok til at piske en stemning op, hvilket må siges at ske, når hun beskylder tiltalte for mord uden at nogen faktisk er afgået ved døden på det tidspunkt.
Hovedvidnet lægger sig også til at sove under vagten, hvilket er specielt, hvis hun rent faktisk frygter for patienternes liv, når de er i tiltaltes hænder.

Hovedvidnet påstår, at tiltalte påstod, at et af de angivelige ofre, Maggi, som overlevede, havde klaget over smerter i brystet, men at Maggi nægtede dette overfor vidnet. Maggi bekræfter dog selv, at hun rent faktisk havde brystsmerter.

De to sprøjter, som hovedvidnet så tiltalte have på sig mens hun stod bøjet over en af de omtalte patienter, indeholdt medicin til brug for to andre patienter. Den ene lå på en anden stue og havde epilepsi og skulle derfor bruge stesolid. Den anden skulle bruge morfin. Hun havde altså en valid grund til at have sprøjterne på sig.

I forhold til tiltaltes datter, kommer anklagen om forgiftning fra hendes ekskæreste. Han sender den til hendes forældre. De har et meget dårligt forhold til hinanden og kommunikerer mindst muligt.


Der er grupperinger de ansatte imellem.
Der er sladder om hinanden.
Der ses skævt til tiltalte, fordi hun efter en bytur tog en kollegas kæreste med hjem og fordi hun "fester med Falck" og poster billeder af det på facebook.
Hovedvidnet hører på et tidspunkt sladder om, at tiltalte har været sammen (seksuelt) med hendes kæreste, overlægen.
Der er opstået en fortælling blandt nogle om, at tiltalte er "dramatisk" og på en måde nyder dramaet på akutafdelingen.

Der er ringe registrering af hvem der tager medicin.
Der er ringe registrering af hvem der giver medicin til hvilke patienter og hvor meget der gives.
Der er ringe registrering af vagtbytte.
Man plejer hinandens patienter.
Oversygeplejersken aner ikke hvad der er praksis på gulvet.
Afdelingen er konsekvent underbemandet og har generelt en højere moralitetsrate end andre akutafsnit.

Du formulerer rigtig godt mine bekymringer i sagen.

Jeg har sgu kaldt adskillige hjertestopsalarmer, hvor der var puls. Fordi jeg vurderede eller frygtede, at det var ved at gå galt, og vi havde brug for specialister. Jeg har bare aldrig haft et mors på en af mine patienter, og derfor er det ikke mærkeligt.
Åh, altså. Jeg ved det. Det gør ingen af os jo. Men jeg synes, der er mange mærkelige ting i sagen - både ting der peger mod tiltalte, men godt nok mange andre mærkelige ting, der ikke gør.
2
Some days I amaze myself. Other days I put the laundry in the oven.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4750
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3451

Re: Hvad tænker I om den drabstiltalte sygeplejerske?

Indlægaf dgd2007 » 6. maj 2016, 11:47

Jeg har ikke finstuderet sagen ... men det lyder godt nok vildt. :stoned:

Umiddelbart tror jeg mest, jeg tænker på, hvor svært det må have været for kollegerne, efterhånden som de begyndte at få mistanke, men slet ikke var sikre ...
0
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2564

Re: Hvad tænker I om den drabstiltalte sygeplejerske?

Indlægaf LaScrooge » 6. maj 2016, 12:00

Karkluden skrev:Du formulerer rigtig godt mine bekymringer i sagen.

Jeg har sgu kaldt adskillige hjertestopsalarmer, hvor der var puls. Fordi jeg vurderede eller frygtede, at det var ved at gå galt, og vi havde brug for specialister. Jeg har bare aldrig haft et mors på en af mine patienter, og derfor er det ikke mærkeligt.
Åh, altså. Jeg ved det. Det gør ingen af os jo. Men jeg synes, der er mange mærkelige ting i sagen - både ting der peger mod tiltalte, men godt nok mange andre mærkelige ting, der ikke gør.


Som jeg ser det, på grundlag af referatet fra retssagen, ikke artikler, så er tiltaltes største problem, at hun er i besiddelse af medicin som hun ikke kan redegøre for. Noget af det tog hun i følge eget udsagn da hendes søster døde af cancer året inden retssagen, herunder morfin og et præparat der hedder corco-et-eller-andet, som bliver bragt op i forbindelse med en af de afdøde i løbet af retssagen, uden at jeg kan huske konteksten. Resten påstår hun at have fået af en læge på sygehuset, som hun ikke vil sige hvem er. Lægen er ikke trådt frem, hvilket måske skyldes at personen ikke findes, og måske skyldes, at det er forbudt for lægerne at have adgang til medicinen. Overlægen, der vidner, siger selv at han meget gerne passer på sit personale ved at tilse de ansatte og deres børn, så det er jo ikke utænkeligt at der findes en læge der ville ordinere hende det og at denne bare ikke ønsker at blive blandet ind i sagen. Men om det er rimeligt at antage, taget i betragtning hvad der er på spil for tiltalte, ved jeg ikke helt.

Hun havde medicin gemt i en sko da politiet kom for at afhøre hende, hvilket også virker mistænkeligt. Det forklarede hun med at hun blev befippet, hvilket jeg egentlig synes er en rimelig nok forklaring, men det er alligevel mystisk. Det beviser at hun vidste at hun havde medicin i sin besiddelse som hun ikke burde have, og måske peger det på, at hun havde en idé om hvorfor det skulle være et problem (måske fordi hun rent faktisk er en morder).

Jeg ved ikke om der bliver gravet mere i det, men det er umiddelbart dét der er det største problem, i mine øjne. Resten er et mix af spekulationer, svage indicier og karaktermord.
2
Brugeravatar
billiebean
Indlæg: 412
Tilmeldt: 11. dec 2015, 11:29
Kort karma: 23
Likede indlæg: 393

Re: Hvad tænker I om den drabstiltalte sygeplejerske?

Indlægaf billiebean » 6. maj 2016, 15:18

Jeg er blank. Der er både for og imod. At der ikke altid var styr på, hvem der gjorde hvad på afdelingen, gør jo i sig selv, at det er svært at finde frem til fakta via vidneudsagn.

Jeg læste også et sted, at den tiltalte har fået lavet en mentalundersøgelse, der viste at hun er egnet til straf, men lider af en såkaldt histrionisk personlighedsforstyrrelse. Noget med at man drages af drama og at være i centrum. Men man skal være MEGET varsom med at dømme på baggrund af den slags. Der findes eksempler fra andre lande på de her "dødens engle" - dvs. sygeplejersker som myrder patienter af forskellige årsager: http://www.theguardian.com/uk-news/2014 ... ler-nurses

Omvendt kan kronvidnet - kollegaen til tiltalte - have stærke emotionelle motiver for sin anklage, idet tiltalte har haft en affære (?) eller i hvert fald været sammen med hendes kæreste (overlægen). I kombination med et giftigt sladremiljø, hvor en fjer vokser til 10 høns på no time, kan det også være at tiltalte uretmæssigt er udpeget som syndebuk.

Det er lidt noget rod og om patienternes død ved overdosis skyldes overlagt mord eller et sammenfald af uheldige tilfældigheder er virkelig svært at gennemskue.
0
Brugeravatar
billiebean
Indlæg: 412
Tilmeldt: 11. dec 2015, 11:29
Kort karma: 23
Likede indlæg: 393

Re: Hvad tænker I om den drabstiltalte sygeplejerske?

Indlægaf billiebean » 24. jun 2016, 14:26

Så faldt dommen: Sygeplejersken blev kendt skyldig i alle anklager om drab og drabsforsøg. Straffen er livstid.
Dommen er anket til landsretten.

Forsvareren påpeger stadig at der ikke er bevis for påstandene, mens anklageren og retten nu også siger, at det er kæden af indicier, der tilsammen er så stærk at der ikke kan sås tvivl om at det er hende, der har begået drabene.

Jeg har dog stadig problemer med at begribe motivet bag hendes handlinger..
2
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Hvad tænker I om den drabstiltalte sygeplejerske?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 24. jun 2016, 15:01

billiebean skrev:Så faldt dommen: Sygeplejersken blev kendt skyldig i alle anklager om drab og drabsforsøg. Straffen er livstid.
Dommen er anket til landsretten.


Jeg fik del i kontorpuljen, fordi jeg så både "skyldig" og "livstid" komme, men hun blev trods alt frikendt for 2 af de 9 forhold.

Forsvareren påpeger stadig at der ikke er bevis for påstandene, mens anklageren og retten nu også siger, at det er kæden af indicier, der tilsammen er så stærk at der ikke kan sås tvivl om at det er hende, der har begået drabene.


Han vil jo ligne en idiot, og i øvrigt skade sin klients ankesag, hvis han nu gik ud og ændrede de påstande, han har bygget sit forsvar op omkring. Så det er nu ikke så overraskende.

Jeg har dog stadig problemer med at begribe motivet bag hendes handlinger..


Hvorfor?
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
billiebean
Indlæg: 412
Tilmeldt: 11. dec 2015, 11:29
Kort karma: 23
Likede indlæg: 393

Re: Hvad tænker I om den drabstiltalte sygeplejerske?

Indlægaf billiebean » 24. jun 2016, 15:16

Advocatus-Diaboli skrev:
billiebean skrev:Så faldt dommen: Sygeplejersken blev kendt skyldig i alle anklager om drab og drabsforsøg. Straffen er livstid.
Dommen er anket til landsretten.


Jeg fik del i kontorpuljen, fordi jeg så både "skyldig" og "livstid" komme, men hun blev trods alt frikendt for 2 af de 9 forhold.

Forsvareren påpeger stadig at der ikke er bevis for påstandene, mens anklageren og retten nu også siger, at det er kæden af indicier, der tilsammen er så stærk at der ikke kan sås tvivl om at det er hende, der har begået drabene.


Han vil jo ligne en idiot, og i øvrigt skade sin klients ankesag, hvis han nu gik ud og ændrede de påstande, han har bygget sit forsvar op omkring. Så det er nu ikke så overraskende.

Jeg har dog stadig problemer med at begribe motivet bag hendes handlinger..


Hvorfor?


Hvordan forstår du motivet?
0
Brugeravatar
HappyPaww
Indlæg: 1570
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:08
Kort karma: 192
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 3445

Re: Hvad tænker I om den drabstiltalte sygeplejerske?

Indlægaf HappyPaww » 24. jun 2016, 15:55

"Klassisk" opmærksomhedssøgende sygelig adfærd - lidt a la Munchhausen by proxy.

Det er den helt rigtige dom! Syge kælling...!
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Hvad tænker I om den drabstiltalte sygeplejerske?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 24. jun 2016, 16:13

billiebean skrev:
Hvordan forstår du motivet?


At hun pga. sin psykiske sygdom gerne vil skabe drama og spænding. Det får hun så ved alt lige fra løgnehistorier og sex med kollegers kærester til tyveri af medicin, drab i det skjulte og tumpede ting såsom at give hjertemassage siddende overskrævs på en patient, der ligger i sengen.
2
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.

Tilbage til "Livets forhold"