Niqab i undervisningen

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
fisken80
Indlæg: 979
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 76
Likede indlæg: 1509

Niqab i undervisningen

Indlægaf fisken80 » 4. maj 2016, 12:07

http://www.dr.dk/nyheder/indland/vuc-ly ... te-kvinder

Er det i orden, at VUC LYngby har valgt at forbyde niqab-klædte kvinder til den almindelige holdundervisning?
0
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2620
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 307
Likede indlæg: 5674

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Animi » 4. maj 2016, 12:09

Ja, der synes jeg er fair nok.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Akehurst2
Indlæg: 2485
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 270
Likede indlæg: 4507

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Akehurst2 » 4. maj 2016, 12:10

Ja, det synes jeg.

At kræve, at man kan se folks ansigter er helt rimeligt i en undervisningssituation.
1
Akehurst2
Indlæg: 2485
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 270
Likede indlæg: 4507

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Akehurst2 » 4. maj 2016, 12:14

Hvordan er det i øvrigt, nu de henviser til religionsfrihed. Hvem kræver, at kvinder skal være så tildækkede? Altså, er det en bestemt gren af islam eller er det noget kulturelt eller hvordan er det med tildækkede ansigter.
1
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 919
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 161
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1491

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Code71 » 4. maj 2016, 12:20

Det er da lidt sjovt at muslimer tuder os ørene fulde om at det ikke kræves af religionen at der bæres tørklæde. Men når det så påtales, krænkes deres religionsfrihed
1
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Rakel
Indlæg: 2973
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 418
Likede indlæg: 3077

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Rakel » 4. maj 2016, 12:23

Code71 skrev:Det er da lidt sjovt at muslimer tuder os ørene fulde om at det ikke kræves af religionen at der bæres tørklæde. Men når det så påtales, krænkes deres religionsfrihed


Det er nok forskellige muslimer skal du se. Tolkningen af islam er jo vidt forskellig og ikke ens for alle muslimer.
9
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1829
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3922

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Angelina » 4. maj 2016, 12:23

Jeg synes personligt det er totalt latterligt at nægte nogen undervisning, hvis blot ikke de forstyrrer undervisningen - og så er jeg i øvrigt græsk-katolsk om det er pga hovedbeklædning, grønt hår eller en pastasi på hovedet.

Uanset hvad så må vi vel for hulan være enige om at undervisning og viden er vejen frem.
6
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5691
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 769
Likede indlæg: 10146

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf DetSorteCirkus » 4. maj 2016, 12:24

Jeg er ikke sikker på, at et forbud i sig selv er den rigtige løsning, medmindre man ikke har andre ambitioner end at slippe for at se på niqabklædte kvinder på uddannelsesstedet. Har man derimod integration for øje, må kravet understøttes af dialog og en handlingsplan for, hvordan kvinden over en periode kan hjælpes til at lægge sin niqab.
Sender man hende bare hjem, tvivler jeg på, at hun af sig selv dukker op igen uden niqab og parat til at fortsætte sin skolegang.
Jeg tvivler på, at der vil ske særlig meget mere end, at hun isolerer sig derhjemme/blandt ligesindede og dermed træder et (eller mange) skridt tilbage i sin integrationsproces.
3
Je suis un tableau noir.
Akehurst2
Indlæg: 2485
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 270
Likede indlæg: 4507

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Akehurst2 » 4. maj 2016, 12:30

Angelina skrev:Jeg synes personligt det er totalt latterligt at nægte nogen undervisning, hvis blot ikke de forstyrrer undervisningen - og så er jeg i øvrigt græsk-katolsk om det er pga hovedbeklædning, grønt hår eller en pastasi på hovedet.



Men hvis man vurderer, at det er forstyrrende for undervisningen, at man har elever til stede, hvor man slet ikke har en fornemmelse af om har forstået noget eller om de overhovedet deltager, så er det vel ikke anderledes end at elever, der insisterer på at sidde med ryggen til, kan blive bedt om at kigge på læreren eller forlade undervisningen.

Som lærer ville jeg synes, det var vanvittig forstyrrende, at der sad elever, jeg slet ikke kunne afkode, så jeg forstår godt, man ikke ønsker sådan en undervisningssituation.
3
fisken80
Indlæg: 979
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 76
Likede indlæg: 1509

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf fisken80 » 4. maj 2016, 12:31

Angelina skrev:Jeg synes personligt det er totalt latterligt at nægte nogen undervisning, hvis blot ikke de forstyrrer undervisningen - og så er jeg i øvrigt græsk-katolsk om det er pga hovedbeklædning, grønt hår eller en pastasi på hovedet.

Uanset hvad så må vi vel for hulan være enige om at undervisning og viden er vejen frem.


Jeg underviser selv, og det er ekstremt forstyrrende og ødelæggende for undervisningen, hvis jeg ikke kan se og aflæse mine elevers ansigter. Nu har jeg aldrig oplevet nogen, der mødte i niqab, men jeg har haft unge knægte, der synes de skulle sidde med deres hætter trukket godt ind foran ansigtet. Det har jeg bedt dem om at lade være med. Hvis undervisning skal fungere skal kommunikationen også, og det gør den bare ikke, hvis folk er tildækkede.
Det gælder også i forhold til den interne kommunikation eleverne imellem.

På samme måde ville jeg ikke tolerere, at en elev valgte at sidde med sin styrthjelm på i timen.

Og ja undervisning og viden er vejen frem, men det kræver jo, at undervisningen kan fungere.
7
Akehurst2
Indlæg: 2485
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 270
Likede indlæg: 4507

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Akehurst2 » 4. maj 2016, 12:31

DetSorteCirkus skrev:Jeg er ikke sikker på, at et forbud i sig selv er den rigtige løsning, medmindre man ikke har andre ambitioner end at slippe for at se på niqabklædte kvinder på uddannelsesstedet. Har man derimod integration for øje, må kravet understøttes af dialog og en handlingsplan for, hvordan kvinden over en periode kan hjælpes til at lægge sin niqab.
Sender man hende bare hjem, tvivler jeg på, at hun af sig selv dukker op igen uden niqab og parat til at fortsætte sin skolegang.
Jeg tvivler på, at der vil ske særlig meget mere end, at hun isolerer sig derhjemme/blandt ligesindede og dermed træder et (eller mange) skridt tilbage i sin integrationsproces.


Det synes jeg er en meget rigtig betragtning. Man løser ikke meget på længere sigt ved blot at sende dem hjem, andet end selvfølgelig at sende et signal, der hedder, at vi ikke accepterer helt tildækkede ansigter i undervisningen.
0
fisken80
Indlæg: 979
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 76
Likede indlæg: 1509

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf fisken80 » 4. maj 2016, 12:36

Hvis man tillader niqab rejser der sig i øvrigt også andre spørgsmål. Til eksamen skal man kunne identificere sin elev, det kan være svært når personen går i niqab, skal man så forlange, at hun viser sit ansigt? Og hvad hvis pågældende lærer og censor er mænd?

I de naturvidenskabelige fag skal man lave laboratorie-øvelser, her er der nogle sikkerhedsforskrifter, der skal overholdes, disse er ikke forenelige med niqab - hvad så?

Nogle muslimske kvinder har familie, der ikke accepterer at de har mandlige undervisere, skal man tage hensyn til det?

Der findes også muslimske kvinder, der kun må forlade deres hjem i selskab med en mandlig slægtning, skal vi så tillade at deres bror eller mand deltager i undervisningen med dem?
1
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 1500
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 603
Likede indlæg: 5005

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Aima » 4. maj 2016, 12:40

Angelina skrev:Jeg synes personligt det er totalt latterligt at nægte nogen undervisning, hvis blot ikke de forstyrrer undervisningen - og så er jeg i øvrigt græsk-katolsk om det er pga hovedbeklædning, grønt hår eller en pastasi på hovedet.

Uanset hvad så må vi vel for hulan være enige om at undervisning og viden er vejen frem.


Men hvordan sammenligningen med det grønne hår? Det handler jo hverken om symbol eller udseende, det handler slet og ret om at det besværliggør undervisningen og interaktionen mellem lærer/elev (og elev/elev vel også), at nogle af de deltagende har et helt tildækket ansigt.

Jeg synes det er helt ok at kvinderne bliver pålagt visse forudsætninger for at deltage i timerne, jeg kan sagtens forestille mig, det kan have negativ indflydelse på undervisningen generelt, at nogle har ansigterne dækket helt til. Om det er en elefanthue, en full-face-maske eller en niqab er helt underordnet. Jeg er dog enig med Cirkus i at processen skal være lidt gelinde, og at det optimale må være at finde en stille og rolig løsning i samråd med kvinderne.
0
I'll stick with hell no's and headphones...
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7793

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf ShuruQ » 4. maj 2016, 12:42

fisken80 skrev:Hvis man tillader niqab rejser der sig i øvrigt også andre spørgsmål. Til eksamen skal man kunne identificere sin elev, det kan være svært når personen går i niqab, skal man så forlange, at hun viser sit ansigt? Og hvad hvis pågældende lærer og censor er mænd?

I de naturvidenskabelige fag skal man lave laboratorie-øvelser, her er der nogle sikkerhedsforskrifter, der skal overholdes, disse er ikke forenelige med niqab - hvad så?

Nogle muslimske kvinder har familie, der ikke accepterer at de har mandlige undervisere, skal man tage hensyn til det?

Der findes også muslimske kvinder, der kun må forlade deres hjem i selskab med en mandlig slægtning, skal vi så tillade at deres bror eller mand deltager i undervisningen med dem?


Jeg kunne forestille mig det ville være ligesom hvis fx en niqabbærende kvinde vælger at have månedskort til bussen. At hun på billedet blot har tørklæde på og ved indstigning i bussen skal vise ansigt så chaufføren kan sikre sig det er hende og ligeså hvis der kommer en kontrollør uagtet dennes køn.
0
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Rakel
Indlæg: 2973
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 418
Likede indlæg: 3077

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Rakel » 4. maj 2016, 12:44

En underviser kan sagtens identificere en elev på stemmen fx og ved tvivlsspørgsmål må det være en instruks at følge.

Min mand underviser på et udenlandsk universitet og har af og til disse elever.

De modtaget en folder om at bære niqab og inviteres til dialog med underviser og studievejledet blandt andet omkring evt praktik/feltarbejde på kurset (dog er det joikke alle uddannelser, hvor der er praktik/feltarbejde).

Skolen kan gave svært ved at formidle praktik til niqabbærende kvinder og her oplyses de om, at det er sådan og de selv har ansvar for at finde en egnet praktikplads og deres valg af beklædning har indflydelse på deres uddannelse.

Jeg tror, at det handler om utilpashed over mennesker, som undervisere og medstuderende ikke kan se på den måde, som vi er vant til at kommunikere på. Jeg forstår det godt, men finder ikke et forbud som en løsning.
3

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"