Niqab i undervisningen

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 480
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 41
Likede indlæg: 750

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf BlueBunny » 11. maj 2016, 07:52

Jeg går i høj grad ind for at der skal være plads til individet. Meeen...

Jeg mener at et godt socialt fællesskab har høj indflydelse på læringsmiljøet.
Jeg er desuden af den overbevisning at hvis nogen vælger at dække deres ansigt, for at afskærme sig, så signalerer det netop dette - en afskærmning og afstandstagen. Derfor ser jeg ikke at det er fordrende for undervisningen, og desuden direkte hæmmende for læringsmiljøet af samme årsag.
At forvente/forlange en aktiv åbenhed og deltagelse i undervisning er helt ok. Ellers kan der vælges ene-undervisning eller digital løsning.

Derfor er det almen pli at tilpasse sig ud fra fælles normer, hvis man ønsker at indgå i en fælles kontekst.
Hvis det er mig-mig-mig, så er der som nævnt andre muligheder.

At indgå i en klasse er ikke kun én elev der skal ha og modtage'.
Det er lige så meget eleven der skal yde. Yde over for læreren og for sine medstuderende.
Tolerance og kompromis går begge veje. En kvinde i niqab bør fjerne sit ansigtsstykke i klasseklokalet og ved gruppearbejder. Det bør være en mulighed. Så kan ansigtet dækkes når de træder ud af lokalet. (Selv om jeg finder det højst besynderligt at isolere sig sådan, når vi netop har så åbent og frit et land, hvor kvinder og mænd er ligestillede).
5
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4757
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3454

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf dgd2007 » 11. maj 2016, 08:04

Angelina skrev:Hvem synes du så man skal sætte til og vurdere hvor de her grænser går for hvornår nogen står til rådighed for arbejdsmarkedet? Hagekors på kinden og niqab har vi så udelukket - hvad med dem med store piercinger, ansigtstatoveringer generelt, sære frisurer. Hvad med de fede? Eller de usoignerede? Dem der er født med voldsomme ansigtsdefekter?

Der er da allerede et system, der tager stilling til, om folk står til rådighed for arbejdsmarkedet, hvis de beder om understøttelse.

Jeg ved ikke, hvor godt det fungerer mht. sådan noget. Men det er da "flippet" at lade som om arbejdsgivere slet ikke tager det med i betragtning, når de skal ansætte nogen. Selvfølgelig i større eller mindre grad, afhængigt af hvilkentype arbejde, der er tale om.
0
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1870
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3965

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Angelina » 11. maj 2016, 08:09

dgd2007 skrev:
Angelina skrev:Hvem synes du så man skal sætte til og vurdere hvor de her grænser går for hvornår nogen står til rådighed for arbejdsmarkedet? Hagekors på kinden og niqab har vi så udelukket - hvad med dem med store piercinger, ansigtstatoveringer generelt, sære frisurer. Hvad med de fede? Eller de usoignerede? Dem der er født med voldsomme ansigtsdefekter?

Der er da allerede et system, der tager stilling til, om folk står til rådighed for arbejdsmarkedet, hvis de beder om understøttelse.

Jeg ved ikke, hvor godt det fungerer mht. sådan noget. Men det er da "flippet" at lade som om arbejdsgivere slet ikke tager det med i betragtning, når de skal ansætte nogen. Selvfølgelig i større eller mindre grad, afhængigt af hvilkentype arbejde, der er tale om.


Det er der, og ingen steder i systemet er der regler om udseende / påklædning - men det synes I så der skal være? Og jeg spørger jo bare indtil hvem I synes skal håndtere sådan noget, hvordan reglerne skal stilles op?

Jeg har ikke nogen illusioner om at arbejdsgivere (herunder mig selv) slet ikke lader sig påvirke af udseende / påklædning. Eller at det ikke betyder noget for folks ansættelsesmuligheder - man ved bl.a at det er meget sværere at få job hvis man er overvægtig, kan vi dermed konstatere at overvægtige ikke har ret til understøttelse? Folk med ansigtstatoveringer? Folk med medfødte ansigtsdefekter?

Hvor går grænsen - og hvad er selvvalgt / noget man ikke kan gøre for ... I er tilsyneladende enige om at folk i Niqab ikke bør beregnes som arbejdsparate, fordi de fleste arbejdsgivere vil vælge dem fra - men hvilke andre grupper mener I så skal udelukkes, og hvem skal afgøre det?
0
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 480
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 41
Likede indlæg: 750

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf BlueBunny » 11. maj 2016, 08:18

Angelina skrev:
dgd2007 skrev:
Angelina skrev:Hvem synes du så man skal sætte til og vurdere hvor de her grænser går for hvornår nogen står til rådighed for arbejdsmarkedet? Hagekors på kinden og niqab har vi så udelukket - hvad med dem med store piercinger, ansigtstatoveringer generelt, sære frisurer. Hvad med de fede? Eller de usoignerede? Dem der er født med voldsomme ansigtsdefekter?

Der er da allerede et system, der tager stilling til, om folk står til rådighed for arbejdsmarkedet, hvis de beder om understøttelse.

Jeg ved ikke, hvor godt det fungerer mht. sådan noget. Men det er da "flippet" at lade som om arbejdsgivere slet ikke tager det med i betragtning, når de skal ansætte nogen. Selvfølgelig i større eller mindre grad, afhængigt af hvilkentype arbejde, der er tale om.


Det er der, og ingen steder i systemet er der regler om udseende / påklædning - men det synes I så der skal være? Og jeg spørger jo bare indtil hvem I synes skal håndtere sådan noget, hvordan reglerne skal stilles op?

Jeg har ikke nogen illusioner om at arbejdsgivere (herunder mig selv) slet ikke lader sig påvirke af udseende / påklædning. Eller at det ikke betyder noget for folks ansættelsesmuligheder - man ved bl.a at det er meget sværere at få job hvis man er overvægtig, kan vi dermed konstatere at overvægtige ikke har ret til understøttelse? Folk med ansigtstatoveringer? Folk med medfødte ansigtsdefekter?

Hvor går grænsen - og hvad er selvvalgt / noget man ikke kan gøre for ... I er tilsyneladende enige om at folk i Niqab ikke bør beregnes som arbejdsparate, fordi de fleste arbejdsgivere vil vælge dem fra - men hvilke andre grupper mener I så skal udelukkes, og hvem skal afgøre det?


Jeg synes grænsen går når ansigtet dækkes af selvvalgte årsager.
Jeg tror at der sikkert kan nævnes undtagelser udover dette. Feks mener jeg ikke du kan gå modsat og være nøgen. Navle/brystvorter/kønsdele må ikke være synlige i klasseværelset.

En tatovering mener jeg ikke dækker. Den farver. Ansigtsmaling, makeup, tattoo er ok. Ikke ansigtssminke som ved halloween der kamouflerer - og selvfølgelig er der særlige undtagelser lejligheder hvor der kan gives accept ved feks halloween, teater.

Hovedreglen bør være frit ansigt og dækkede kønsdelede/navle/brystvorter i klasseværelser

Edit: Læreren bør håndhæve det og bede eleven forlade lokalet. Hvis eleven modsætter sig dette, er det disciplinært og så må rektor involveres.

Nyt edit: ifht arbejdsparathed så er det en anden debat vil jeg mene (som kunne være interessant nok)? Jeg begrunder personligt ikke ud fra denne vurdering. Men alene selve læringssituationen.
Senest rettet af BlueBunny 11. maj 2016, 08:28, rettet i alt 2 gange.
1
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf thomassneum » 11. maj 2016, 09:53

Angelina skrev:
dgd2007 skrev:
Angelina skrev:Hvem synes du så man skal sætte til og vurdere hvor de her grænser går for hvornår nogen står til rådighed for arbejdsmarkedet? Hagekors på kinden og niqab har vi så udelukket - hvad med dem med store piercinger, ansigtstatoveringer generelt, sære frisurer. Hvad med de fede? Eller de usoignerede? Dem der er født med voldsomme ansigtsdefekter?

Der er da allerede et system, der tager stilling til, om folk står til rådighed for arbejdsmarkedet, hvis de beder om understøttelse.

Jeg ved ikke, hvor godt det fungerer mht. sådan noget. Men det er da "flippet" at lade som om arbejdsgivere slet ikke tager det med i betragtning, når de skal ansætte nogen. Selvfølgelig i større eller mindre grad, afhængigt af hvilkentype arbejde, der er tale om.


Det er der, og ingen steder i systemet er der regler om udseende / påklædning - men det synes I så der skal være? Og jeg spørger jo bare indtil hvem I synes skal håndtere sådan noget, hvordan reglerne skal stilles op?

Jeg har ikke nogen illusioner om at arbejdsgivere (herunder mig selv) slet ikke lader sig påvirke af udseende / påklædning. Eller at det ikke betyder noget for folks ansættelsesmuligheder - man ved bl.a at det er meget sværere at få job hvis man er overvægtig, kan vi dermed konstatere at overvægtige ikke har ret til understøttelse? Folk med ansigtstatoveringer? Folk med medfødte ansigtsdefekter?

Hvor går grænsen - og hvad er selvvalgt / noget man ikke kan gøre for ... I er tilsyneladende enige om at folk i Niqab ikke bør beregnes som arbejdsparate, fordi de fleste arbejdsgivere vil vælge dem fra - men hvilke andre grupper mener I så skal udelukkes, og hvem skal afgøre det?



Hvorfor trækker du den så langt?
Det er jo blevet oplyst, at det gælder ydre påvirkninger, du selv har mulighed for at påvirke. For mig kan vi fint tage undtagelser med, som selvforskyldt overvægt - her mener jeg man så alligevel nærmer sig helbredmæssige/fysiske årsager.

Jeg synes at man skal have en mulighed for at forbedre sin situation. Så der f.eks. kan tilbydes overførelsesindkomst i en afgrænset periode. Har man ikke søgt at forbedre sine muligheder, så må støtten ryge. Kan du ikke få jobs og har tattoes i hoved, så må du få dem fjernet. Har du Niqab og kan ikke få job, så må du fravælge den osv.. Hvor folk gennerelt har mulighed og et valg. Der må de gøre det.
3
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1870
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3965

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Angelina » 11. maj 2016, 10:05

thomassneum skrev:
Angelina skrev:
dgd2007 skrev:
Angelina skrev:Hvem synes du så man skal sætte til og vurdere hvor de her grænser går for hvornår nogen står til rådighed for arbejdsmarkedet? Hagekors på kinden og niqab har vi så udelukket - hvad med dem med store piercinger, ansigtstatoveringer generelt, sære frisurer. Hvad med de fede? Eller de usoignerede? Dem der er født med voldsomme ansigtsdefekter?

Der er da allerede et system, der tager stilling til, om folk står til rådighed for arbejdsmarkedet, hvis de beder om understøttelse.

Jeg ved ikke, hvor godt det fungerer mht. sådan noget. Men det er da "flippet" at lade som om arbejdsgivere slet ikke tager det med i betragtning, når de skal ansætte nogen. Selvfølgelig i større eller mindre grad, afhængigt af hvilkentype arbejde, der er tale om.


Det er der, og ingen steder i systemet er der regler om udseende / påklædning - men det synes I så der skal være? Og jeg spørger jo bare indtil hvem I synes skal håndtere sådan noget, hvordan reglerne skal stilles op?

Jeg har ikke nogen illusioner om at arbejdsgivere (herunder mig selv) slet ikke lader sig påvirke af udseende / påklædning. Eller at det ikke betyder noget for folks ansættelsesmuligheder - man ved bl.a at det er meget sværere at få job hvis man er overvægtig, kan vi dermed konstatere at overvægtige ikke har ret til understøttelse? Folk med ansigtstatoveringer? Folk med medfødte ansigtsdefekter?

Hvor går grænsen - og hvad er selvvalgt / noget man ikke kan gøre for ... I er tilsyneladende enige om at folk i Niqab ikke bør beregnes som arbejdsparate, fordi de fleste arbejdsgivere vil vælge dem fra - men hvilke andre grupper mener I så skal udelukkes, og hvem skal afgøre det?



Hvorfor trækker du den så langt?
Det er jo blevet oplyst, at det gælder ydre påvirkninger, du selv har mulighed for at påvirke. For mig kan vi fint tage undtagelser med, som selvforskyldt overvægt - her mener jeg man så alligevel nærmer sig helbredmæssige/fysiske årsager.

Jeg synes at man skal have en mulighed for at forbedre sin situation. Så der f.eks. kan tilbydes overførelsesindkomst i en afgrænset periode. Har man ikke søgt at forbedre sine muligheder, så må støtten ryge. Kan du ikke få jobs og har tattoes i hoved, så må du få dem fjernet. Har du Niqab og kan ikke få job, så må du fravælge den osv.. Hvor folk gennerelt har mulighed og et valg. Der må de gøre det.


Jeg trækker den ikke så langt, jeg spørger hvor du gerne vil trække grænsen. Du siger så noget hvor man selv kan gøre en forskel, f.eks finde mange tusind kroner til at få fjernet tatoveringer, i mens man er arbejdsløs, ellers så mister man den sidste indtægt man har, uden mulighed for at få en ny, før man har skaffet mange tusind kroner + gennemgået mange smertefulde behandlinger.

Hvad så med folk der ikke bruger niqab men blot tørklæde, vi ved de også har sværere ved at få jobs, skal de også miste støtten hvis ikke de vil smide tørklædet?

De overvægtige ligger på grænsen siger du - hvad med dem med piercinger / stretches - er de også ude? Er der grænser for antallet af piercinger og/eller placeringer før man ikke længere har lov til at få en ydelse?

Hvad med ortodokse jøder - skal de også af med krøllerne og hatten for at få understøttelse? Det må alt andet også gøre det sværere...
0
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf thomassneum » 11. maj 2016, 10:17

Angelina skrev:Jeg trækker den ikke så langt, jeg spørger hvor du gerne vil trække grænsen. Du siger så noget hvor man selv kan gøre en forskel, f.eks finde mange tusind kroner til at få fjernet tatoveringer, i mens man er arbejdsløs, ellers så mister man den sidste indtægt man har, uden mulighed for at få en ny, før man har skaffet mange tusind kroner + gennemgået mange smertefulde behandlinger.

Hvad så med folk der ikke bruger niqab men blot tørklæde, vi ved de også har sværere ved at få jobs, skal de også miste støtten hvis ikke de vil smide tørklædet?

De overvægtige ligger på grænsen siger du - hvad med dem med piercinger / stretches - er de også ude? Er der grænser for antallet af piercinger og/eller placeringer før man ikke længere har lov til at få en ydelse?

Hvad med ortodokse jøder - skal de også af med krøllerne og hatten for at få understøttelse? Det må alt andet også gøre det sværere...


Det vil være vurderinger, som det også er i dag.

Det er nu langt lettere at få job med tørklæde, end det er med Niqab. Så nej.. det relligiøs etørklæde mener jeg ikke skal fjernes. Jeg forstår hvis man råder folk til det. en niqab er et, i vores samfund, ret ekstremt tiltag, om ikke er dikteret af en andrekendt relligion. Det er et helt frivilligt tiltag, og derofr kan det ikke være rigtigt, at samfundet på brødføde dig i den forbindelse.

Ja, gu fame skal du betale for at få fjernet dine tatoveringer selv. Det er da ikke samfundet som skal betale dine selvforskyldte/valgte arbejdsløshed, resten af dine dage (hvor mange hundreder tusiende er mon det?), fordi du vil ligne en zebra i fjæset.

Ja, du skal fjerne dine pircinger, hvis du efter en periode, ikke er kommet i job, og det vurderes at det er hæmmende.

Har ortodokse jøder jøder svært ved at finde arbejde? :gruble:
1
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 4590
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1152
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 9722

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf kidkomb » 11. maj 2016, 10:17

Svaret er ja, indenfor rimelighedens grænser.
I grelle tilfælde.
Man skal selvfølgelig tilbydes hjælp til fjernelse af tatoveringer osv osv.
Også indenfor rimelighedens grænser.
Man kan ikke opstille en formel eller faste regler, det ved du også godt at vi ikke synes.
Det betyder bare ikke, at alle partout skal synes at nøgenhed eller det helt modsatte skal være a-ok.
2
Walk tall and cry with dignity.
Jeg gider ikke engang.
Give free love.
Brugeravatar
Torn
Indlæg: 1161
Tilmeldt: 29. dec 2015, 10:21
Kort karma: 65
Likede indlæg: 1130

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Torn » 11. maj 2016, 12:18

Code71 skrev:
Torn skrev:I forhold til at fjerne niqab i undervisning - mener du forbuddet eller kvindernes egen vilje? Jeg har svaret på, hvad jeg mener er hensigtsmæssigt i forhold til beklædning og klasserumsundervisning. Jeg er måske lidt i tvivl om, hvad du ønsker svar på?

Jeg skal ikke kunne svare på, hvorfor andre råber på religionsfrihed. Det må du tale med pågældende kvinde(r) om.

'Så casual'? Indikerer jeg det? Hvad er rosenrødt? At jeg har oplevet niqapbærende være pragmatiske i deres tilgang til beklædning?


1. Hvis det er så normalt som du mener at afføre sig niqabben i forskellige identifikations situationer, hvorfor er det så et overgreb at bede dem fjerne den i undervisningssituationer hvor lærer/elev samspil er en væsentlig del af indlæringsprocessen?

2. Det gør de kvinder selv, samt den muslimske befolkning og de mest radikale danskere

3. Ja hvor præcis har du oplevet en pragmatisk tilgang fra de kvinder? Jeg bor i NV og har ikke eneste gang nogensinde oplevet en pragmatisk tilgang. Det er enten eller. Enten går de med den, eller også går de ikke med den. Som i nogensinde. Der er ikke nogen gylden middelvej


1. Overgreb? Hvordan læser du, at jeg taler om overgreb? Min pointe er, at identifikationsdebatten er et ikke-problem og ikke det væsentlige i forhold til niqab-i-undervisning-debatten.

2. Okay. Hvorfor mener du, at jeg kan svare på, hvad andre bruger som argumentation?

3. Jeg gik på studie med en, der tidligere havde båret niqab. Hun fortalte, at hun ikke havde den på blandt sin mands familie, men at hun bar den offentligt (fx til undervisning). Det mener jeg ikke kan tilkendes en enten-eller-tilgang. Hun var desuden den eneste i sin muslimske omgangskreds, der bar niqab. Måske det spiller ind. Tro, folk og traditioner er forskellige. Også blandt niqab-brugere. Der findes enten-eller'ere og der findes dem, der har en pragmatisk tilgang.
3

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"