Niqab i undervisningen

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 6047
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 407
Likede indlæg: 4544

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf dgd2007 » 4. maj 2016, 13:01

Jeg har været i Marokko, Tunesien, Iran, Afghanistan og Pakistan i første halvdel af 70'erne. Dengang var kvinderne i de lande ikke nær så maskerede som nu.
0
Brugeravatar
Pixie88
Indlæg: 616
Tilmeldt: 26. aug 2015, 10:39
Kort karma: 132
Geografisk sted: Nordpolen
Likede indlæg: 1269

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Pixie88 » 4. maj 2016, 13:03

Jeg synes det er fair nok. Om man lærer mere ved at læreren kan se en, det skal jeg ikke gøre mig klog på, men jeg kan godt forstå det var lærernes synspunkt.
Jeg gik på VUC Århus for 8 år siden, hvor der var nogle stykker i min klasse der bar niqab, og jeg syntes det var skide irriterende og forstyrrende ved gruppearbejde, at jeg ikke kunne aflæse deres mimik.
1
I'm headin' out to South Park, gonna see if I can't unwind. Timmy, Timmy, Timmy, Timmy, Timmy, Timmy, livin' a lie TIMMY!
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2251

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 4. maj 2016, 13:31

fisken80 skrev:http://www.dr.dk/nyheder/indland/vuc-lyngby-smaekker-doerene-i-niqabklaedte-kvinder

Er det i orden, at VUC LYngby har valgt at forbyde niqab-klædte kvinder til den almindelige holdundervisning?


Ja.

Og det er også i orden at forbyde niqab-klædte mænd...

Billede
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Zorglup
Indlæg: 144
Tilmeldt: 17. sep 2015, 11:53
Kort karma: 13
Likede indlæg: 125

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Zorglup » 4. maj 2016, 13:33

Jeg syntes det er ok. De følger jo bare kursus hjemmefra, hvor ingen bliver forskrækkede over dem.
0
>>Kung-fu'tze si'r : Ispind i mund, er bedre end ispind i øje !<<
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 3424
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 458
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 4971

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Delfin » 6. maj 2016, 19:25

Jeg har ikke besluttet mig for, hvad jeg personligt skal mene om hendes synspunkter, men jeg faldt over et tankevækkende indlæg på Facebook.

........

Khaterah Parwani
7 timer ·

Kære søster bag niqab:

Du kan gå med lige hvad du vil og jeg vil altid råbe højt for at du får adgang til oplysning og uddannelse, for ellers har vi alle tabt - men den bevægelse du træder med på er udtryk for en forkælelse, der lugter af manglende sympati og medfølelse for hvad dine/jeres MEDSØSTRE er udsat for ude i verdenen. Køb en billet til Afghanistan og oplys dig selv i stedet. Tag derned og se hvad dine egne muslimske søstre gennemgår og hvad roden til den her uniform egentlig handler om. Se dine søstre i øjnene og held og lykke med at forklare dem, at du nu bruger deres reb om halsen til en såkaldt frihedskamp, i stedet for at udnytte at du har mad i maven, lever i et fredeligt land, hvor du KAN give dine medsøstre i disse lande en stemme og måske rykke lidt på vegne af dem. Niqab handler ikke om at frigøre dig fra Vestens objektivisering af kvindekroppen.
Niqab er præcis en objektivisering af kvindekroppen forfra igen. Den bekræfter en virkelighed, som patriarkatet har skabt siden tidernes morgen, præcis som det du påstår at bekæmpe.

Din klæde handler kun om 2 ting:

- At du skal forsvinde og usynliggøres, så en mand ikke forfalder til at tænde på dig.
- At du skal forsvinde og usynliggøres, så en mand ikke skal bekymre sig om at andre kigger på dig.

Alt i alt, du skal tilpasse dig af hensyn til ham. Han er igen din verdens navle, om du er single eller gift.

Lad vær med at trække Gud ind i det her. Det her handler ikke om noget Guddommeligt, men om noget der er så kødeligt, som det overhovedet kan blive. Det Guddommelige eller åndelige hæver sig over det kødelige og har ikke brug for at andre skjolder sig.
Det ligner en overkompensering for at passe ind i visse muslimske kredse, fordi man er konverteret. Det gør det bare og det er sådan mange muslimer opfatter konvertitter, der går sådan her. En overkompensering, der skriger af usikkerhed og skriger efter anerkendelse. Islam har aldrig påduttet nogen at se identiske ud, men det har reaktionære kræfter altid gjort op igennem historien. Niqaben er er et rigtig godt eksempel på, hvordan vildfarne ekstreme grupper forsøger at eliminere Islams rejse med præg fra kulturens smukke pynt.

Tag den på, gå med den, om du vil. Det er dit valg. Jeg vil altid nikke Salaam til dig, når jeg passerer dig, men du går de mænds ærinde, som har reduceret kvinden til kødelig krop, der skal behage dem og trøste dem for deres manglende selvkontrol.

..........
14
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 610
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 54
Likede indlæg: 985

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf BlueBunny » 6. maj 2016, 19:34

Jeg synes niqab er fint at forbyde i undervisningen. Det gælder også anden maskering af ansigtet.

Disclaimer: naturligvis undtaget evt bandage som er lægeligt påkrævet.
1
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 5478
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 569
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 8191

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf LadyFox » 6. maj 2016, 20:29

fisken80 skrev:Hvis man tillader niqab rejser der sig i øvrigt også andre spørgsmål. Til eksamen skal man kunne identificere sin elev, det kan være svært når personen går i niqab, skal man så forlange, at hun viser sit ansigt? Og hvad hvis pågældende lærer og censor er mænd?

I de naturvidenskabelige fag skal man lave laboratorie-øvelser, her er der nogle sikkerhedsforskrifter, der skal overholdes, disse er ikke forenelige med niqab - hvad så?

Nogle muslimske kvinder har familie, der ikke accepterer at de har mandlige undervisere, skal man tage hensyn til det?

Der findes også muslimske kvinder, der kun må forlade deres hjem i selskab med en mandlig slægtning, skal vi så tillade at deres bror eller mand deltager i undervisningen med dem?

Hvis man hver dag i et halvt år har undervist en kvinde i niqab, vil du så på påstå at man blot fordi ansigtet er tildækket at man ikke ville kunne identificere kvinden bag? Er blinde så heller ikke i stand til at identificere folk de deler hverdag med fra fremmede?
1
"You used to call me on my cell phone,
Late night when you need my love"
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8664
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1110
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10470

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Fru Sunshine » 6. maj 2016, 22:41

Jeg underviser også, og jeg ville være fløjtende ligeglad.
1
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
fisken80
Indlæg: 1360
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 99
Likede indlæg: 2240

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf fisken80 » 7. maj 2016, 08:44

LadyFox skrev:
fisken80 skrev:Hvis man tillader niqab rejser der sig i øvrigt også andre spørgsmål. Til eksamen skal man kunne identificere sin elev, det kan være svært når personen går i niqab, skal man så forlange, at hun viser sit ansigt? Og hvad hvis pågældende lærer og censor er mænd?

I de naturvidenskabelige fag skal man lave laboratorie-øvelser, her er der nogle sikkerhedsforskrifter, der skal overholdes, disse er ikke forenelige med niqab - hvad så?

Nogle muslimske kvinder har familie, der ikke accepterer at de har mandlige undervisere, skal man tage hensyn til det?

Der findes også muslimske kvinder, der kun må forlade deres hjem i selskab med en mandlig slægtning, skal vi så tillade at deres bror eller mand deltager i undervisningen med dem?

Hvis man hver dag i et halvt år har undervist en kvinde i niqab, vil du så på påstå at man blot fordi ansigtet er tildækket at man ikke ville kunne identificere kvinden bag? Er blinde så heller ikke i stand til at identificere folk de deler hverdag med fra fremmede?


Ja tænk, det vil jeg. Jeg har mellem 100 og 150 kursister igennem om året, hvis jeg har ½-års-hold flere. Nogen af dem har jeg 3 timer om ugen. Jeg kan så afgjort ikke kende folk alene på deres stemmer.
Der var i øvrigt for nogle år siden en sag fra Nyborg Statsfængsel, hvor en indsat flygtede iført burka, så det er altså ikke grebet ud af ingenting, at de klædningsdragter kan gøre det endog meget vanskeligt at identificere folk.

Min muslimske kollega, der selv er tørklædebærer er i øvrigt fuldstændig enig i, at niqab ikke hører hjemme i en undervisningssituation.
1
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 5478
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 569
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 8191

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf LadyFox » 7. maj 2016, 08:59

fisken80 skrev:
LadyFox skrev:
fisken80 skrev:Hvis man tillader niqab rejser der sig i øvrigt også andre spørgsmål. Til eksamen skal man kunne identificere sin elev, det kan være svært når personen går i niqab, skal man så forlange, at hun viser sit ansigt? Og hvad hvis pågældende lærer og censor er mænd?

I de naturvidenskabelige fag skal man lave laboratorie-øvelser, her er der nogle sikkerhedsforskrifter, der skal overholdes, disse er ikke forenelige med niqab - hvad så?

Nogle muslimske kvinder har familie, der ikke accepterer at de har mandlige undervisere, skal man tage hensyn til det?

Der findes også muslimske kvinder, der kun må forlade deres hjem i selskab med en mandlig slægtning, skal vi så tillade at deres bror eller mand deltager i undervisningen med dem?

Hvis man hver dag i et halvt år har undervist en kvinde i niqab, vil du så på påstå at man blot fordi ansigtet er tildækket at man ikke ville kunne identificere kvinden bag? Er blinde så heller ikke i stand til at identificere folk de deler hverdag med fra fremmede?


Ja tænk, det vil jeg. Jeg har mellem 100 og 150 kursister igennem om året, hvis jeg har ½-års-hold flere. Nogen af dem har jeg 3 timer om ugen. Jeg kan så afgjort ikke kende folk alene på deres stemmer.
Der var i øvrigt for nogle år siden en sag fra Nyborg Statsfængsel, hvor en indsat flygtede iført burka, så det er altså ikke grebet ud af ingenting, at de klædningsdragter kan gøre det endog meget vanskeligt at identificere folk.

Min muslimske kollega, der selv er tørklædebærer er i øvrigt fuldstændig enig i, at niqab ikke hører hjemme i en undervisningssituation.

Okay. Det synes jeg er lidt vildt. Men det er måske fordijeg synes der er flere ting at genkende folk på end udseene og stemme. Kropssprog, latter, måden og tempoet de taler i, personlighed, humor, talemåder osv. Altså, klart at ikke alle tingene kommer frem i en eksamens situation, men det er jo helheden. Jeg synes bare det er vildt ikke at kunne genkende folk man omgås blot fordi man ikke kan se deres ansigt.
1
"You used to call me on my cell phone,
Late night when you need my love"
fisken80
Indlæg: 1360
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 99
Likede indlæg: 2240

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf fisken80 » 7. maj 2016, 09:01

Jeg synes i øvrigt, at Khaterah Parwani siger meget rigtigt her: https://www.facebook.com/khaterah.parwani?fref=ts
1
fisken80
Indlæg: 1360
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 99
Likede indlæg: 2240

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf fisken80 » 7. maj 2016, 09:05

LadyFox skrev:
fisken80 skrev:
LadyFox skrev:
fisken80 skrev:Hvis man tillader niqab rejser der sig i øvrigt også andre spørgsmål. Til eksamen skal man kunne identificere sin elev, det kan være svært når personen går i niqab, skal man så forlange, at hun viser sit ansigt? Og hvad hvis pågældende lærer og censor er mænd?

I de naturvidenskabelige fag skal man lave laboratorie-øvelser, her er der nogle sikkerhedsforskrifter, der skal overholdes, disse er ikke forenelige med niqab - hvad så?

Nogle muslimske kvinder har familie, der ikke accepterer at de har mandlige undervisere, skal man tage hensyn til det?

Der findes også muslimske kvinder, der kun må forlade deres hjem i selskab med en mandlig slægtning, skal vi så tillade at deres bror eller mand deltager i undervisningen med dem?

Hvis man hver dag i et halvt år har undervist en kvinde i niqab, vil du så på påstå at man blot fordi ansigtet er tildækket at man ikke ville kunne identificere kvinden bag? Er blinde så heller ikke i stand til at identificere folk de deler hverdag med fra fremmede?


Ja tænk, det vil jeg. Jeg har mellem 100 og 150 kursister igennem om året, hvis jeg har ½-års-hold flere. Nogen af dem har jeg 3 timer om ugen. Jeg kan så afgjort ikke kende folk alene på deres stemmer.
Der var i øvrigt for nogle år siden en sag fra Nyborg Statsfængsel, hvor en indsat flygtede iført burka, så det er altså ikke grebet ud af ingenting, at de klædningsdragter kan gøre det endog meget vanskeligt at identificere folk.

Min muslimske kollega, der selv er tørklædebærer er i øvrigt fuldstændig enig i, at niqab ikke hører hjemme i en undervisningssituation.

Okay. Det synes jeg er lidt vildt. Men det er måske fordijeg synes der er flere ting at genkende folk på end udseene og stemme. Kropssprog, latter, måden og tempoet de taler i, personlighed, humor, talemåder osv. Altså, klart at ikke alle tingene kommer frem i en eksamens situation, men det er jo helheden. Jeg synes bare det er vildt ikke at kunne genkende folk man omgås blot fordi man ikke kan se deres ansigt.


Det er sjovt, at du nævner en ting som kropssprog, for det er ligeledes ret svært at se når personen bærer niqab.
0
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 5478
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 569
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 8191

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf LadyFox » 7. maj 2016, 09:14

fisken80 skrev:
LadyFox skrev:
fisken80 skrev:
LadyFox skrev:
fisken80 skrev:Hvis man tillader niqab rejser der sig i øvrigt også andre spørgsmål. Til eksamen skal man kunne identificere sin elev, det kan være svært når personen går i niqab, skal man så forlange, at hun viser sit ansigt? Og hvad hvis pågældende lærer og censor er mænd?

I de naturvidenskabelige fag skal man lave laboratorie-øvelser, her er der nogle sikkerhedsforskrifter, der skal overholdes, disse er ikke forenelige med niqab - hvad så?

Nogle muslimske kvinder har familie, der ikke accepterer at de har mandlige undervisere, skal man tage hensyn til det?

Der findes også muslimske kvinder, der kun må forlade deres hjem i selskab med en mandlig slægtning, skal vi så tillade at deres bror eller mand deltager i undervisningen med dem?

Hvis man hver dag i et halvt år har undervist en kvinde i niqab, vil du så på påstå at man blot fordi ansigtet er tildækket at man ikke ville kunne identificere kvinden bag? Er blinde så heller ikke i stand til at identificere folk de deler hverdag med fra fremmede?


Ja tænk, det vil jeg. Jeg har mellem 100 og 150 kursister igennem om året, hvis jeg har ½-års-hold flere. Nogen af dem har jeg 3 timer om ugen. Jeg kan så afgjort ikke kende folk alene på deres stemmer.
Der var i øvrigt for nogle år siden en sag fra Nyborg Statsfængsel, hvor en indsat flygtede iført burka, så det er altså ikke grebet ud af ingenting, at de klædningsdragter kan gøre det endog meget vanskeligt at identificere folk.

Min muslimske kollega, der selv er tørklædebærer er i øvrigt fuldstændig enig i, at niqab ikke hører hjemme i en undervisningssituation.

Okay. Det synes jeg er lidt vildt. Men det er måske fordijeg synes der er flere ting at genkende folk på end udseene og stemme. Kropssprog, latter, måden og tempoet de taler i, personlighed, humor, talemåder osv. Altså, klart at ikke alle tingene kommer frem i en eksamens situation, men det er jo helheden. Jeg synes bare det er vildt ikke at kunne genkende folk man omgås blot fordi man ikke kan se deres ansigt.


Det er sjovt, at du nævner en ting som kropssprog, for det er ligeledes ret svært at se når personen bærer niqab.

Man kan da have stadig have massere af kropsprog selvom man er iført niqab.
1
"You used to call me on my cell phone,
Late night when you need my love"
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2251

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 7. maj 2016, 09:39

LadyFox skrev:Hvis man hver dag i et halvt år har undervist en kvinde i niqab, vil du så på påstå at man blot fordi ansigtet er tildækket at man ikke ville kunne identificere kvinden bag?


http://denstoredanske.dk/Sprog,_religio ... tifikation

At identificere en person betyder at fastslå identiteten på en person. Du kan gisne om at der er tale om en bestemt person baseret på stemmen, men du kan ikke identificere en person på stemmen. Og lige så vigtigt - censor, som ikke har mødt eleven eller den studerende før, kan slet ikke fastslå om stemmen tilhører en bestemt person.

Hvad nu hvis personen er hæs eller forkølet på eksamensdagen (eller påstår at være det) - hvordan vil du sikre at der ikke gemmer sig en person af samme højde og drøjde under dragten, som er væsentlig mere kyndig i faget, end den person som burde være under dragten?
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2251

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 7. maj 2016, 09:42

LadyFox skrev:Man kan da have stadig have massere af kropsprog selvom man er iført niqab.


Man kan også være skide morsom, selvom man holder sin kæft. Det har andre mennesker bare ikke rigtigt gavn af.
6
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"