Niqab i undervisningen

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 2430
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 360
Likede indlæg: 5022

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Angelina » 8. maj 2016, 09:43

Akehurst2 skrev:
Angelina skrev:Jeg synes personligt det er totalt latterligt at nægte nogen undervisning, hvis blot ikke de forstyrrer undervisningen - og så er jeg i øvrigt græsk-katolsk om det er pga hovedbeklædning, grønt hår eller en pastasi på hovedet.



Men hvis man vurderer, at det er forstyrrende for undervisningen, at man har elever til stede, hvor man slet ikke har en fornemmelse af om har forstået noget eller om de overhovedet deltager, så er det vel ikke anderledes end at elever, der insisterer på at sidde med ryggen til, kan blive bedt om at kigge på læreren eller forlade undervisningen.

Som lærer ville jeg synes, det var vanvittig forstyrrende, at der sad elever, jeg slet ikke kunne afkode, så jeg forstår godt, man ikke ønsker sådan en undervisningssituation.


Helt ærligt hvis man oplever elever der ikke følger med / ikke deltager aktivt i undervisningen / man er i tvivl om forstår hvad der foregår som direkte forstyrrende, så er man altså for sart, og skal nok overveje om man bør undervise voksne mennesker.

Forstyrrende er (i min optik) hvis man taler / bevæger sig rundt / larmer eller lign.

Jeg synes stadig det er totalt latterligt man smider nogle ud for at bære niqab ... eller hue, tennissko eller andet.

Der er masser af ting jeg som underviser ville finde vanvittigt irriterende, f.eks folk der ikke følger med, mænd med hovedbeklædning indendørs (ja, jeg er så gammeldags at jeg finder det så uhøfligt at jeg næsten ikke kan være i mig selv), folk der er ubegavede, stiller dumme spørgsmål, ikke har forberedt sig ... osv osv ... men det er ikke det samme som at jeg synes de skal smides ud, med mindre de forstyrrer undervisningen.

Og hvis det ikke at følge med / være aktivt deltagende gør at vi smider folk ud fra ungdomsuddannelser - så blev der nok meget hurtigt ret tomt.
2
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
Kommodedyret
Indlæg: 1873
Tilmeldt: 28. aug 2015, 13:23
Kort karma: 497
Likede indlæg: 3704

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Kommodedyret » 8. maj 2016, 09:48

Men kan man overhovedet få et job når man går i niqab? Sigtet med uddannelse er vel at øge sine chancer på jobmarkedet, så måske skulle man bare først som sidst prøve at tilpasse sig samfundets vilkår og skifte til en mere normal klædedragt, i stedet for at insistere på at marginalisere sig selv?
2
Stop hoarding nuts, budgies! You don't even like them!
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 2430
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 360
Likede indlæg: 5022

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Angelina » 8. maj 2016, 09:51

Kommodedyret skrev:Men kan man overhovedet få et job når man går i niqab? Sigtet med uddannelse er vel at øge sine chancer på jobmarkedet, så måske skulle man bare først som sidst prøve at tilpasse sig samfundets vilkår og skifte til en mere normal klædedragt, i stedet for at insistere på at marginalisere sig selv?


Men måske får man senere i livet lyst til at ikke bære niqab længere (eller droppe den grønne hanekam der unægteligt også gør det svært at finde et job), og så må det da være et plus at man har en uddannelse? Viden og uddannelse er altså vejen frem.
1
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 3504
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 443
Likede indlæg: 7789

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Animi » 8. maj 2016, 10:04

Uanset om man synes det er okay eller ej at de ikke må følge den normale holdundervisning, er det altså vigtig lige at huske at de stadigvæk godt kan gøre deres uddannelse færdig. Det er altså ikke fordi de bliver nægtet en uddannelse.
4
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1056
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 184
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1814

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Code71 » 8. maj 2016, 10:22

0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 2430
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 360
Likede indlæg: 5022

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Angelina » 8. maj 2016, 10:30

Code71 skrev:http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/s-profil-om-niqab-debat-i-tyrkiet-var-du-roeget-ud-paa-roev-og-albuer/6072205


Og er Tyrkiet et land vi har lyst til at sammenligne os med og være på linje med? Er de vores rollemodeller?

Så kan man jo også bare møde op i badebukser eller Anders And-maske


Siger Lars - og præcis, det kan man, fordi vi ikke herhjemme har skoleuniformer eller dresscode ... så er badebukser og Anders And maske det man har lyst til at tage på i skole, så bevares da ...altså så længe man ikke forstyrrer undervisningen.
1
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1056
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 184
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1814

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Code71 » 8. maj 2016, 10:44

Angelina skrev:
Code71 skrev:http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/s-profil-om-niqab-debat-i-tyrkiet-var-du-roeget-ud-paa-roev-og-albuer/6072205


Og er Tyrkiet et land vi har lyst til at sammenligne os med og være på linje med? Er de vores rollemodeller?

Så kan man jo også bare møde op i badebukser eller Anders And-maske


Siger Lars - og præcis, det kan man, fordi vi ikke herhjemme har skoleuniformer eller dresscode ... så er badebukser og Anders And maske det man har lyst til at tage på i skole, så bevares da ...altså så længe man ikke forstyrrer undervisningen.


De er rollemodeller i den forstand at religion er meget mere fremtrædende her og DE vil ikke finde sig i det. Men i Danmark er det helt forfærdeligt at blande sig i det åbenbart
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 2430
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 360
Likede indlæg: 5022

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Angelina » 8. maj 2016, 10:53

Code71 skrev:
Angelina skrev:
Code71 skrev:http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/s-profil-om-niqab-debat-i-tyrkiet-var-du-roeget-ud-paa-roev-og-albuer/6072205


Og er Tyrkiet et land vi har lyst til at sammenligne os med og være på linje med? Er de vores rollemodeller?

Så kan man jo også bare møde op i badebukser eller Anders And-maske


Siger Lars - og præcis, det kan man, fordi vi ikke herhjemme har skoleuniformer eller dresscode ... så er badebukser og Anders And maske det man har lyst til at tage på i skole, så bevares da ...altså så længe man ikke forstyrrer undervisningen.


De er rollemodeller i den forstand at religion er meget mere fremtrædende her og DE vil ikke finde sig i det. Men i Danmark er det helt forfærdeligt at blande sig i det åbenbart


Så fordi tyrkerne ikke vil have fremtrædende religion, så skal vi også forbyde det? Det Tyrkiske samfund er markant anderledes opbygget end det danske, også når det kommer til religion, de har ingen statskirke og kirke og stat er adskilt - og har været det siden 1923. Og så alligevel med en stærk styrende hånd fra deres ministerie for religion, der gerne vil bestemme HVORDAN folket skal dyrke deres religion.

Der er ikke et forbud mod at bære religiøse hovedbeklædninger i skolen, men i offentlige embeder - og for universitetsstuderende. Forbuddet er forsøgt ophævet flere gange, men uden held.

http://www.religion.dk/viden/ti-ting-om ... -i-tyrkiet
2
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2251

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 8. maj 2016, 10:59

Dr_bp skrev:Det er mindst lige så tåbelig at du afsporer debatten bare for at pointere at du har ret, og Sunshine fik formuleret sig skævt.


Debatten er da ikke afsporet. Den kører fint videre sideløbende med ordvekslingen mellem Sunshine og mig.

Men hvis den nu gjorde, så er det ikke MIG, der afsporer debatten. Det er Sunshine der afsporer den, når hun graver sig dybere og dybere ned. Bare fordi at hun absolut ville have det sidste ord, og skulle fyre et par hurtige ugennemtænkte bemærkninger af i trods. Hvis hun havde erkendt at hun tog fejl i hendes trodsige bemærkninger fra starten, så var den jo landet dér.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1056
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 184
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1814

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Code71 » 8. maj 2016, 11:17

Angelina skrev:
Code71 skrev:
Angelina skrev:
Code71 skrev:http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/s-profil-om-niqab-debat-i-tyrkiet-var-du-roeget-ud-paa-roev-og-albuer/6072205


Og er Tyrkiet et land vi har lyst til at sammenligne os med og være på linje med? Er de vores rollemodeller?

Så kan man jo også bare møde op i badebukser eller Anders And-maske


Siger Lars - og præcis, det kan man, fordi vi ikke herhjemme har skoleuniformer eller dresscode ... så er badebukser og Anders And maske det man har lyst til at tage på i skole, så bevares da ...altså så længe man ikke forstyrrer undervisningen.


De er rollemodeller i den forstand at religion er meget mere fremtrædende her og DE vil ikke finde sig i det. Men i Danmark er det helt forfærdeligt at blande sig i det åbenbart


Så fordi tyrkerne ikke vil have fremtrædende religion, så skal vi også forbyde det? Det Tyrkiske samfund er markant anderledes opbygget end det danske, også når det kommer til religion, de har ingen statskirke og kirke og stat er adskilt - og har været det siden 1923. Og så alligevel med en stærk styrende hånd fra deres ministerie for religion, der gerne vil bestemme HVORDAN folket skal dyrke deres religion.

Der er ikke et forbud mod at bære religiøse hovedbeklædninger i skolen, men i offentlige embeder - og for universitetsstuderende. Forbuddet er forsøgt ophævet flere gange, men uden held.

http://www.religion.dk/viden/ti-ting-om ... -i-tyrkiet


Vi har i forvejen maskeringsforbud i Danmark. Så selvfølgelig skal der ikke bæres maske i undervisningssituationer. Det kan der slet ikke være nogen tvivl om i min verden
2
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 607
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 54
Likede indlæg: 975

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf BlueBunny » 8. maj 2016, 11:27

§ 134 b. Den, der i forbindelse med møder, forsamlinger, optog eller lignende på offentligt sted færdes med ansigtet helt eller delvis tildækket med hætte, maske, bemaling eller lignende på en måde, der er egnet til at hindre identifikation, straffes med bøde eller fængsel indtil 6 måneder.
Stk. 2. På samme straffes den, som på offentligt sted besidder genstande, der må anses for bestemt til tildækning af ansigtet under de i stk. 1 nævnte omstændigheder.
Stk. 3. De i stk. 1 og 2 nævnte forbud gælder ikke for tildækning af ansigtet, der foretages for at beskytte mod vejrliget, eller som tjener andet anerkendelsesværdigt formål.
...

I lyset af dette må niqab have et "anerkendelsesværdigt formål". Ellers ville de være helt forbudt.
1
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 4607
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 177
Likede indlæg: 2693

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf eks-Maupassant » 8. maj 2016, 11:52

Angelina skrev:
Kommodedyret skrev:Men kan man overhovedet få et job når man går i niqab? Sigtet med uddannelse er vel at øge sine chancer på jobmarkedet, så måske skulle man bare først som sidst prøve at tilpasse sig samfundets vilkår og skifte til en mere normal klædedragt, i stedet for at insistere på at marginalisere sig selv?


Men måske får man senere i livet lyst til at ikke bære niqab længere (eller droppe den grønne hanekam der unægteligt også gør det svært at finde et job), og så må det da være et plus at man har en uddannelse? Viden og uddannelse er altså vejen frem.


Så kan de jo lige så godt tage niqaben af med det samme? Det er jo bedre at lære dem alm. adfærd oven i undervisningen, i stedet for at lære dem den forkerte ide at man kan opføre sig så gakket man vil og så er folk bare tolerante. Sådan fungerer det jo ikke.

Undervisningen skal jo forberede folk på samfundet, og det er jo en ringe forberedelse af lære folk, at i samfundet, der kan du fint gå rundt med niqab eller Anders And-maske altid uden at det vil give dig nogen som helst problemer.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 4607
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 177
Likede indlæg: 2693

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf eks-Maupassant » 8. maj 2016, 11:57

Angelina skrev:
Code71 skrev:
Angelina skrev:
Code71 skrev:http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/s-profil-om-niqab-debat-i-tyrkiet-var-du-roeget-ud-paa-roev-og-albuer/6072205


Og er Tyrkiet et land vi har lyst til at sammenligne os med og være på linje med? Er de vores rollemodeller?

Så kan man jo også bare møde op i badebukser eller Anders And-maske


Siger Lars - og præcis, det kan man, fordi vi ikke herhjemme har skoleuniformer eller dresscode ... så er badebukser og Anders And maske det man har lyst til at tage på i skole, så bevares da ...altså så længe man ikke forstyrrer undervisningen.


De er rollemodeller i den forstand at religion er meget mere fremtrædende her og DE vil ikke finde sig i det. Men i Danmark er det helt forfærdeligt at blande sig i det åbenbart


Så fordi tyrkerne ikke vil have fremtrædende religion, så skal vi også forbyde det? Det Tyrkiske samfund er markant anderledes opbygget end det danske, også når det kommer til religion, de har ingen statskirke og kirke og stat er adskilt - og har været det siden 1923. Og så alligevel med en stærk styrende hånd fra deres ministerie for religion, der gerne vil bestemme HVORDAN folket skal dyrke deres religion.

Der er ikke et forbud mod at bære religiøse hovedbeklædninger i skolen, men i offentlige embeder - og for universitetsstuderende. Forbuddet er forsøgt ophævet flere gange, men uden held.

http://www.religion.dk/viden/ti-ting-om ... -i-tyrkiet


Deres lovgivning er inspireret af Frankrig hvor man har samme model, hvor staten dog i Frankrig slet ikke blander sig i religion. Burkaer er også forbudt i Frankrig.

Fandt kort der viser de lande i verden der har regler vedr. burkaer og anden muslimsk hovedbeklædning.

Billede

Det er bare for at illustrere at det er ganske normalt at lande laver regler vedr. problematikken. Så debatten ikke føres i et klima hvor det stiltiende forudsættes at det kun er i Danmark og i Tyrkiet at det er et issue.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 4607
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 177
Likede indlæg: 2693

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf eks-Maupassant » 8. maj 2016, 12:08

Jeg finder selv at det er ret basal sund fornuft, at religionsfrihed self. ikke er frit slag til at te sig fuldkommen som sig vil, men at samfundet sætter rammer for religionsudøvelsen. Hvor man som hovedregel har frit slag derhjemme og i "templet", men der så er regler andetsteds end samfundet.

Reglerne sigter imod at man generelt ikke skal gøre ting der generer og forstyrrer andre, og det er ingen undskyldning at sige "fordi religion".

En model der går ind for total religionsfrihed, den er bare naiv fordi den forudsætter at religioner ikke kan være generende i forskellig grad for andre mennesker. Det er jo bare forkert.

F.eks. er det et religiøst bud for sikher at de altid går med kniv, en kirpan.

Billede

https://en.wikipedia.org/wiki/Kirpan#Denmark

De er åbenbart ulovlige i Danmark. De må selvølgeligt heller ikke have deres kirpan på sig f.eks. under flyrejser.
1
Goozilla
Indlæg: 43
Tilmeldt: 30. apr 2016, 13:46
Kort karma: 4
Likede indlæg: 73

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Goozilla » 8. maj 2016, 12:41

ShuruQ skrev:Jeg må indrømme jeg ikke er særligt begejstret for Khaterah Parwanis opdatering, selvom jeg kan se den modtager stor ros mange steder fra.

Jeg synes det er en lidt kedelig tankegang at fordi nogen tvinges (hvilket er forkert og moralsk forkasteligt) så skal andre gå imod dem selv og deres overbevisning i solidaritet for de der der tvinges? Det ødelægger jo andres frie valg til at gøre som de ønsker.

Hvis det er forkert at tvinge nogen i en burka er det i mit hoved ligeså forkert at tvinge nogen af en burka. At ens valg så har konsekvenser er en anden side af sagen. Alle de valg man træffer i livet har konsekvenser.


Jamen så har du jo enten ikke læst eller forstået, hvad det er, damen siger. Parwani opfordrer hende netop til at gå lige så tosset med niqab, som hun selv vil. Eneste anke er, at det ville være en fordel at oplyse sig selv om, hvad niqab også kan betyde for en masse kvinder, der ikke selv vælger at gå med den. Specielt set i lyset af, at man forsøger at fremstille niqab som værende et frihedselement for én selv. Parwanis oplæg handler netop ikke om at tvinge nogen som helst til noget, men tværtimod om at udvide sine perspektiver og måske danne sig en bredere funderet opfattelse af, hvad man egentlig sidder og prædiker om. Det ser jeg som sådan ikke noget kontroversielt i og jeg synes faktisk, at Parwani leverer en rigtig fornuftig pointe uden egentlig at gå i klinch med sine muslimske medsøstre. Altså med mindre medsøstrene insisterer på at se fjendebilleder.
4
ALD MAKT TEL DI ORBLENE!!!

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"