Niqab i undervisningen

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1829
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3922

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Angelina » 8. maj 2016, 10:53

Code71 skrev:
Angelina skrev:
Code71 skrev:http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/s-profil-om-niqab-debat-i-tyrkiet-var-du-roeget-ud-paa-roev-og-albuer/6072205


Og er Tyrkiet et land vi har lyst til at sammenligne os med og være på linje med? Er de vores rollemodeller?

Så kan man jo også bare møde op i badebukser eller Anders And-maske


Siger Lars - og præcis, det kan man, fordi vi ikke herhjemme har skoleuniformer eller dresscode ... så er badebukser og Anders And maske det man har lyst til at tage på i skole, så bevares da ...altså så længe man ikke forstyrrer undervisningen.


De er rollemodeller i den forstand at religion er meget mere fremtrædende her og DE vil ikke finde sig i det. Men i Danmark er det helt forfærdeligt at blande sig i det åbenbart


Så fordi tyrkerne ikke vil have fremtrædende religion, så skal vi også forbyde det? Det Tyrkiske samfund er markant anderledes opbygget end det danske, også når det kommer til religion, de har ingen statskirke og kirke og stat er adskilt - og har været det siden 1923. Og så alligevel med en stærk styrende hånd fra deres ministerie for religion, der gerne vil bestemme HVORDAN folket skal dyrke deres religion.

Der er ikke et forbud mod at bære religiøse hovedbeklædninger i skolen, men i offentlige embeder - og for universitetsstuderende. Forbuddet er forsøgt ophævet flere gange, men uden held.

http://www.religion.dk/viden/ti-ting-om ... -i-tyrkiet
2
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2243

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 8. maj 2016, 10:59

Dr_bp skrev:Det er mindst lige så tåbelig at du afsporer debatten bare for at pointere at du har ret, og Sunshine fik formuleret sig skævt.


Debatten er da ikke afsporet. Den kører fint videre sideløbende med ordvekslingen mellem Sunshine og mig.

Men hvis den nu gjorde, så er det ikke MIG, der afsporer debatten. Det er Sunshine der afsporer den, når hun graver sig dybere og dybere ned. Bare fordi at hun absolut ville have det sidste ord, og skulle fyre et par hurtige ugennemtænkte bemærkninger af i trods. Hvis hun havde erkendt at hun tog fejl i hendes trodsige bemærkninger fra starten, så var den jo landet dér.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 919
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 161
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1491

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Code71 » 8. maj 2016, 11:17

Angelina skrev:
Code71 skrev:
Angelina skrev:
Code71 skrev:http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/s-profil-om-niqab-debat-i-tyrkiet-var-du-roeget-ud-paa-roev-og-albuer/6072205


Og er Tyrkiet et land vi har lyst til at sammenligne os med og være på linje med? Er de vores rollemodeller?

Så kan man jo også bare møde op i badebukser eller Anders And-maske


Siger Lars - og præcis, det kan man, fordi vi ikke herhjemme har skoleuniformer eller dresscode ... så er badebukser og Anders And maske det man har lyst til at tage på i skole, så bevares da ...altså så længe man ikke forstyrrer undervisningen.


De er rollemodeller i den forstand at religion er meget mere fremtrædende her og DE vil ikke finde sig i det. Men i Danmark er det helt forfærdeligt at blande sig i det åbenbart


Så fordi tyrkerne ikke vil have fremtrædende religion, så skal vi også forbyde det? Det Tyrkiske samfund er markant anderledes opbygget end det danske, også når det kommer til religion, de har ingen statskirke og kirke og stat er adskilt - og har været det siden 1923. Og så alligevel med en stærk styrende hånd fra deres ministerie for religion, der gerne vil bestemme HVORDAN folket skal dyrke deres religion.

Der er ikke et forbud mod at bære religiøse hovedbeklædninger i skolen, men i offentlige embeder - og for universitetsstuderende. Forbuddet er forsøgt ophævet flere gange, men uden held.

http://www.religion.dk/viden/ti-ting-om ... -i-tyrkiet


Vi har i forvejen maskeringsforbud i Danmark. Så selvfølgelig skal der ikke bæres maske i undervisningssituationer. Det kan der slet ikke være nogen tvivl om i min verden
2
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 478
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 40
Likede indlæg: 749

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf BlueBunny » 8. maj 2016, 11:27

§ 134 b. Den, der i forbindelse med møder, forsamlinger, optog eller lignende på offentligt sted færdes med ansigtet helt eller delvis tildækket med hætte, maske, bemaling eller lignende på en måde, der er egnet til at hindre identifikation, straffes med bøde eller fængsel indtil 6 måneder.
Stk. 2. På samme straffes den, som på offentligt sted besidder genstande, der må anses for bestemt til tildækning af ansigtet under de i stk. 1 nævnte omstændigheder.
Stk. 3. De i stk. 1 og 2 nævnte forbud gælder ikke for tildækning af ansigtet, der foretages for at beskytte mod vejrliget, eller som tjener andet anerkendelsesværdigt formål.
...

I lyset af dette må niqab have et "anerkendelsesværdigt formål". Ellers ville de være helt forbudt.
1
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf eks-Maupassant » 8. maj 2016, 11:52

Angelina skrev:
Kommodedyret skrev:Men kan man overhovedet få et job når man går i niqab? Sigtet med uddannelse er vel at øge sine chancer på jobmarkedet, så måske skulle man bare først som sidst prøve at tilpasse sig samfundets vilkår og skifte til en mere normal klædedragt, i stedet for at insistere på at marginalisere sig selv?


Men måske får man senere i livet lyst til at ikke bære niqab længere (eller droppe den grønne hanekam der unægteligt også gør det svært at finde et job), og så må det da være et plus at man har en uddannelse? Viden og uddannelse er altså vejen frem.


Så kan de jo lige så godt tage niqaben af med det samme? Det er jo bedre at lære dem alm. adfærd oven i undervisningen, i stedet for at lære dem den forkerte ide at man kan opføre sig så gakket man vil og så er folk bare tolerante. Sådan fungerer det jo ikke.

Undervisningen skal jo forberede folk på samfundet, og det er jo en ringe forberedelse af lære folk, at i samfundet, der kan du fint gå rundt med niqab eller Anders And-maske altid uden at det vil give dig nogen som helst problemer.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf eks-Maupassant » 8. maj 2016, 11:57

Angelina skrev:
Code71 skrev:
Angelina skrev:
Code71 skrev:http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/s-profil-om-niqab-debat-i-tyrkiet-var-du-roeget-ud-paa-roev-og-albuer/6072205


Og er Tyrkiet et land vi har lyst til at sammenligne os med og være på linje med? Er de vores rollemodeller?

Så kan man jo også bare møde op i badebukser eller Anders And-maske


Siger Lars - og præcis, det kan man, fordi vi ikke herhjemme har skoleuniformer eller dresscode ... så er badebukser og Anders And maske det man har lyst til at tage på i skole, så bevares da ...altså så længe man ikke forstyrrer undervisningen.


De er rollemodeller i den forstand at religion er meget mere fremtrædende her og DE vil ikke finde sig i det. Men i Danmark er det helt forfærdeligt at blande sig i det åbenbart


Så fordi tyrkerne ikke vil have fremtrædende religion, så skal vi også forbyde det? Det Tyrkiske samfund er markant anderledes opbygget end det danske, også når det kommer til religion, de har ingen statskirke og kirke og stat er adskilt - og har været det siden 1923. Og så alligevel med en stærk styrende hånd fra deres ministerie for religion, der gerne vil bestemme HVORDAN folket skal dyrke deres religion.

Der er ikke et forbud mod at bære religiøse hovedbeklædninger i skolen, men i offentlige embeder - og for universitetsstuderende. Forbuddet er forsøgt ophævet flere gange, men uden held.

http://www.religion.dk/viden/ti-ting-om ... -i-tyrkiet


Deres lovgivning er inspireret af Frankrig hvor man har samme model, hvor staten dog i Frankrig slet ikke blander sig i religion. Burkaer er også forbudt i Frankrig.

Fandt kort der viser de lande i verden der har regler vedr. burkaer og anden muslimsk hovedbeklædning.

Billede

Det er bare for at illustrere at det er ganske normalt at lande laver regler vedr. problematikken. Så debatten ikke føres i et klima hvor det stiltiende forudsættes at det kun er i Danmark og i Tyrkiet at det er et issue.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf eks-Maupassant » 8. maj 2016, 12:08

Jeg finder selv at det er ret basal sund fornuft, at religionsfrihed self. ikke er frit slag til at te sig fuldkommen som sig vil, men at samfundet sætter rammer for religionsudøvelsen. Hvor man som hovedregel har frit slag derhjemme og i "templet", men der så er regler andetsteds end samfundet.

Reglerne sigter imod at man generelt ikke skal gøre ting der generer og forstyrrer andre, og det er ingen undskyldning at sige "fordi religion".

En model der går ind for total religionsfrihed, den er bare naiv fordi den forudsætter at religioner ikke kan være generende i forskellig grad for andre mennesker. Det er jo bare forkert.

F.eks. er det et religiøst bud for sikher at de altid går med kniv, en kirpan.

Billede

https://en.wikipedia.org/wiki/Kirpan#Denmark

De er åbenbart ulovlige i Danmark. De må selvølgeligt heller ikke have deres kirpan på sig f.eks. under flyrejser.
1
Goozilla
Indlæg: 37
Tilmeldt: 30. apr 2016, 13:46
Kort karma: 4
Likede indlæg: 49

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Goozilla » 8. maj 2016, 12:41

ShuruQ skrev:Jeg må indrømme jeg ikke er særligt begejstret for Khaterah Parwanis opdatering, selvom jeg kan se den modtager stor ros mange steder fra.

Jeg synes det er en lidt kedelig tankegang at fordi nogen tvinges (hvilket er forkert og moralsk forkasteligt) så skal andre gå imod dem selv og deres overbevisning i solidaritet for de der der tvinges? Det ødelægger jo andres frie valg til at gøre som de ønsker.

Hvis det er forkert at tvinge nogen i en burka er det i mit hoved ligeså forkert at tvinge nogen af en burka. At ens valg så har konsekvenser er en anden side af sagen. Alle de valg man træffer i livet har konsekvenser.


Jamen så har du jo enten ikke læst eller forstået, hvad det er, damen siger. Parwani opfordrer hende netop til at gå lige så tosset med niqab, som hun selv vil. Eneste anke er, at det ville være en fordel at oplyse sig selv om, hvad niqab også kan betyde for en masse kvinder, der ikke selv vælger at gå med den. Specielt set i lyset af, at man forsøger at fremstille niqab som værende et frihedselement for én selv. Parwanis oplæg handler netop ikke om at tvinge nogen som helst til noget, men tværtimod om at udvide sine perspektiver og måske danne sig en bredere funderet opfattelse af, hvad man egentlig sidder og prædiker om. Det ser jeg som sådan ikke noget kontroversielt i og jeg synes faktisk, at Parwani leverer en rigtig fornuftig pointe uden egentlig at gå i klinch med sine muslimske medsøstre. Altså med mindre medsøstrene insisterer på at se fjendebilleder.
4
ALD MAKT TEL DI ORBLENE!!!
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4679
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3391

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf dgd2007 » 8. maj 2016, 14:56

En ironisk detalje: De retninger, hvor kvinderne får tæsk på åben gade, hvis de ikke går med de der ting ... går de ikke i vidt omfang ind for, at piger slet ikke må gå i skole? :genert:
1
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1829
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3922

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Angelina » 8. maj 2016, 15:01

dgd2007 skrev:En ironisk detalje: De retninger, hvor kvinderne får tæsk på åben gade, hvis de ikke går med de der ting ... går de ikke i vidt omfang ind for, at piger slet ikke må gå i skole? :genert:


Og er det så ikke super hvis vi i vores samfund tillod det - og endda opfordrede til de gik i skole - i stedet for at trække i samme retning?
0
~indsæt smart signatur her~
fisken80
Indlæg: 979
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 76
Likede indlæg: 1511

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf fisken80 » 8. maj 2016, 15:49

Angelina skrev:
Code71 skrev:http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/s-profil-om-niqab-debat-i-tyrkiet-var-du-roeget-ud-paa-roev-og-albuer/6072205


Og er Tyrkiet et land vi har lyst til at sammenligne os med og være på linje med? Er de vores rollemodeller?

Så kan man jo også bare møde op i badebukser eller Anders And-maske


Siger Lars - og præcis, det kan man, fordi vi ikke herhjemme har skoleuniformer eller dresscode ... så er badebukser og Anders And maske det man har lyst til at tage på i skole, så bevares da ...altså så længe man ikke forstyrrer undervisningen.


Men det GØR man, hvis man møder op i badebukser, fastelavnsmasker eller lignende.
3
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 478
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 40
Likede indlæg: 749

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf BlueBunny » 8. maj 2016, 16:37

Angelina skrev:
dgd2007 skrev:En ironisk detalje: De retninger, hvor kvinderne får tæsk på åben gade, hvis de ikke går med de der ting ... går de ikke i vidt omfang ind for, at piger slet ikke må gå i skole? :genert:


Og er det så ikke super hvis vi i vores samfund tillod det - og endda opfordrede til de gik i skole - i stedet for at trække i samme retning?


Jeg synes det ville være super hvis kvinderne kun dækkede deres ansigter, i situationer hvor andre kan vælge samværet fra. At de opfordres til at vise imødekommenhed i sociale kontekster synes jeg er bedre. Hvis ikke de kan tage hensyn, så synes jeg det er fint de ikke deltager. Deres valg.
3
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4679
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3391

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf dgd2007 » 9. maj 2016, 19:25

Angelina skrev:
dgd2007 skrev:En ironisk detalje: De retninger, hvor kvinderne får tæsk på åben gade, hvis de ikke går med de der ting ... går de ikke i vidt omfang ind for, at piger slet ikke må gå i skole? :genert:

Og er det så ikke super hvis vi i vores samfund tillod det - og endda opfordrede til de gik i skole - i stedet for at trække i samme retning?

Jeg tænkte mere på, at det minder lidt om at møde op til ferie med ski på den ene fod og badesandal på den anden. Vil du på sommerferie eller vinterferie?

Jeg tror sådan set, at både de danskere, der har travlt med at acceptere og retfærdiggøre, og de invandrerpiger, der gerne vil være meget demonstrative mht. at have en religion, begge parter glemmer, at det er en del af en samlet pakke.
Senest rettet af dgd2007 9. maj 2016, 19:33, rettet i alt 1 gang.
0
Rakel
Indlæg: 2973
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 418
Likede indlæg: 3079

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Rakel » 9. maj 2016, 19:29

dgd2007 skrev:
Angelina skrev:
dgd2007 skrev:En ironisk detalje: De retninger, hvor kvinderne får tæsk på åben gade, hvis de ikke går med de der ting ... går de ikke i vidt omfang ind for, at piger slet ikke må gå i skole? :genert:

Og er det så ikke super hvis vi i vores samfund tillod det - og endda opfordrede til de gik i skole - i stedet for at trække i samme retning?

Jeg tænkte mere på, at det minder lidt om at møde op til ferie med ski på den ene fod og badesandal på den anden. Vil du på sommerferie eller vinterferie?

Jeg tror sådan set, at både de danskere, der har travlt med at acceptere og retfærdiggøre, og de invandrerpiger, der gerne vil være meget demonstrative mht. at have en religion, begge parter glemmer, at de er en del af en samlet pakke.


Samlet pakke?
1
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4679
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3391

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf dgd2007 » 9. maj 2016, 19:35

Rakel skrev:Samlet pakke?

De retninger, der mest ihærdige med, at kvinder skal dækkes helt til, mener så vidt jeg ved heller ikke, at piger overhovedet skal gå i skole.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"