Niqab i undervisningen

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 957
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 794

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf thomassneum » 10. maj 2016, 10:47

paint skrev:Problemet med de piger, der ikke kan gå på gaden eller på en skole, uden at være tildækket er, at de vil løbe ind i det problem, at selv om de får en uddannelse, kan de formentlig aldrig bruge den til noget – i erhvervsmæssig sammenhæng. Hvem vil ansætte en tildækket kvinde, hvis ansigt man ikke kan se? Hvilket job, kan man bestride, med tildækket ansigt?

Niqab, er beregnet på samfund, hvor det er almindeligt at gå med tildækket ansigt – hvilket i realiteten er meget få steder. Samfund, hvor kvinder ikke skal have en uddannelse, fordi de ikke skal bruge den. De skal gå hjemme og være kone for en mand, udføre husligt arbejde og ikke andet, hvilket, i vores samfund, for det meste, kræver offentlig forsørgelse – i et samfund, hvor nødvendige offentlige ydelser i forvejen er under stærkt pres. Et pres, som med garanti ikke vil blive mindre i fremtiden.

Det kan, kort sagt, ikke fungere i vores samfund, medmindre kvinden er bestemt til kun at gå derhjemme og servicere sin mand – hvilket så igen er opskriften på et parallelsamfund. Et 'vinder' og et 'taber-samfund' (vil jeg påstå)
Spørgsmålet er: Vil vi acceptere et sådant samfund? Et samfund med fødte tabere?

Nu har Niqab nok en yderst begrænset udbredelse i Danmark og repræsenterer vel nok, der yderste ekstrem af et parallelsamfund.
Efter min mening, skal vi helt væk fra parallelsamfund, fordi det i sig selv ( Niqab eller ej) er opskriften, på det nævnte 'vinder/taber – samfund'.

Dette er ikke et religiøst problem, men et demokratisk problem.


Omvendt bør der jo være plads til folk som insisterer på en sådan levevej. Jeg mener bare deres valg så må have konsekvenser, som hvis det vurderes at de reelt ikke står til rådighed for arbejdsmarked, så kan de ikke få understøttelse.
Men det må være en frit valg, at være hjemmegående.
2
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2249

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 10. maj 2016, 12:59

Torn skrev:
Selvom funktionen er, at andre ikke skal se en, kan man jo godt have en pragmatisk tilgang til brugen niqab og derfor vise sit ansigt til en enkelt eller to, hvis identifikationen skal fastslås.
Og eleven kan ved studiestart vise ansigt til lærer eller få taget et billede uden niqab til brug ved eksamen.


Nej, man kan jo ikke. Hvad er det ved enten-eller, du ikke forstår?
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 2233
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 340
Likede indlæg: 4576

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Angelina » 10. maj 2016, 13:07

thomassneum skrev:
Omvendt bør der jo være plads til folk som insisterer på en sådan levevej. Jeg mener bare deres valg så må have konsekvenser, som hvis det vurderes at de reelt ikke står til rådighed for arbejdsmarked, så kan de ikke få understøttelse.
Men det må være en frit valg, at være hjemmegående.


Gælder det også folk med ansigtstatoveringer så? Folk med hankam og mange piercinger?
0
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 957
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 794

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf thomassneum » 10. maj 2016, 13:20

Angelina skrev:
thomassneum skrev:
Omvendt bør der jo være plads til folk som insisterer på en sådan levevej. Jeg mener bare deres valg så må have konsekvenser, som hvis det vurderes at de reelt ikke står til rådighed for arbejdsmarked, så kan de ikke få understøttelse.
Men det må være en frit valg, at være hjemmegående.


Gælder det også folk med ansigtstatoveringer så? Folk med hankam og mange piercinger?


Det vil jeg da mene.

Jeg mener ikke at samfundet, nødvendigvis, skal lægges til last, hvis du som person frivilligt, modarbejder at være til rådighed. Jeg mener ikke det bør forbydes, og jeg mener at man kan kræve en vist tollerence. Har man ingen forudsætninger for at komme i arbejde, og har mulighed for at rette op på det selv.Så mener jeg du bør gøre det, eller tage den konsekvens, at samfundet så heller ikke kan stille en overførelsesindkomst til rådighed.
2
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 999
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 177
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1741

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Code71 » 10. maj 2016, 13:20

Angelina skrev:
thomassneum skrev:
Omvendt bør der jo være plads til folk som insisterer på en sådan levevej. Jeg mener bare deres valg så må have konsekvenser, som hvis det vurderes at de reelt ikke står til rådighed for arbejdsmarked, så kan de ikke få understøttelse.
Men det må være en frit valg, at være hjemmegående.


Gælder det også folk med ansigtstatoveringer så? Folk med hankam og mange piercinger?


Lets face it. Denne tråd var aldrig opstået og heller ikke debatten om emnet hvis ikke det havde drejet sig om noget som muslimerne har valgt

Ingen ville tænke over det i to sek hvis folk med styrhjelm, i fullbody kustumer eller andet blev bedt om at undlade det eller undvære undervisningen
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 957
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 794

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf thomassneum » 10. maj 2016, 13:27

Code71 skrev:
Angelina skrev:
thomassneum skrev:
Omvendt bør der jo være plads til folk som insisterer på en sådan levevej. Jeg mener bare deres valg så må have konsekvenser, som hvis det vurderes at de reelt ikke står til rådighed for arbejdsmarked, så kan de ikke få understøttelse.
Men det må være en frit valg, at være hjemmegående.


Gælder det også folk med ansigtstatoveringer så? Folk med hankam og mange piercinger?


Lets face it. Denne tråd var aldrig opstået og heller ikke debatten om emnet hvis ikke det havde drejet sig om noget som muslimerne har valgt

Ingen ville tænke over det i to sek hvis folk med styrhjelm, i fullbody kustumer eller andet blev bedt om at undlade det eller undvære undervisningen


Hvor har du dog det fra?

Hvad med dovne Robert osv.?
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 957
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 794

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf thomassneum » 10. maj 2016, 13:28

Rakel skrev::sarkasme: p
thomassneum skrev:
Angelina skrev:
thomassneum skrev:
Omvendt bør der jo være plads til folk som insisterer på en sådan levevej. Jeg mener bare deres valg så må have konsekvenser, som hvis det vurderes at de reelt ikke står til rådighed for arbejdsmarked, så kan de ikke få understøttelse.
Men det må være en frit valg, at være hjemmegående.


Gælder det også folk med ansigtstatoveringer så? Folk med hankam og mange piercinger?


Det vil jeg da mene.

Jeg mener ikke at samfundet, nødvendigvis, skal lægges til last, hvis du som person frivilligt, modarbejder at være til rådighed. Jeg mener ikke det bør forbydes, og jeg mener at man kan kræve en vist tollerence. Har man ingen forudsætninger for at komme i arbejde, og har mulighed for at rette op på det selv.Så mener jeg du bør gøre det, eller tage den konsekvens, at samfundet så heller ikke kan stille en overførelsesindkomst til rådighed.


Men de her kvinder uddanner sig. Hvorfor tale om overførelsesindkomst. De er jo ikke arbejdsløse. Debatten om niqab og arbejdsløshed er da en anden end debatten om niqab og uddannelse.


Fordi vi tale om hvad de kan se frem til "efter uddannelsen". Det er en logisk udvikling af tråden.. no?
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Torn
Indlæg: 1216
Tilmeldt: 29. dec 2015, 10:21
Kort karma: 73
Likede indlæg: 1252

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Torn » 10. maj 2016, 13:31

Advocatus-Diaboli skrev:
Torn skrev:
Selvom funktionen er, at andre ikke skal se en, kan man jo godt have en pragmatisk tilgang til brugen niqab og derfor vise sit ansigt til en enkelt eller to, hvis identifikationen skal fastslås.
Og eleven kan ved studiestart vise ansigt til lærer eller få taget et billede uden niqab til brug ved eksamen.


Nej, man kan jo ikke. Hvad er det ved enten-eller, du ikke forstår?



Jeg køber ikke din præmis om, at et kulturelt fænomen lukker sig om en enten-eller-diskurs. Hvad er det ved pragmatisk tilgang, du ikke forstår?
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 957
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 794

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf thomassneum » 10. maj 2016, 13:59

Rakel skrev:
thomassneum skrev:
Rakel skrev::sarkasme: p
thomassneum skrev:
Angelina skrev:
thomassneum skrev:
Omvendt bør der jo være plads til folk som insisterer på en sådan levevej. Jeg mener bare deres valg så må have konsekvenser, som hvis det vurderes at de reelt ikke står til rådighed for arbejdsmarked, så kan de ikke få understøttelse.
Men det må være en frit valg, at være hjemmegående.


Gælder det også folk med ansigtstatoveringer så? Folk med hankam og mange piercinger?


Det vil jeg da mene.

Jeg mener ikke at samfundet, nødvendigvis, skal lægges til last, hvis du som person frivilligt, modarbejder at være til rådighed. Jeg mener ikke det bør forbydes, og jeg mener at man kan kræve en vist tollerence. Har man ingen forudsætninger for at komme i arbejde, og har mulighed for at rette op på det selv.Så mener jeg du bør gøre det, eller tage den konsekvens, at samfundet så heller ikke kan stille en overførelsesindkomst til rådighed.


Men de her kvinder uddanner sig. Hvorfor tale om overførelsesindkomst. De er jo ikke arbejdsløse. Debatten om niqab og arbejdsløshed er da en anden end debatten om niqab og uddannelse.


Fordi vi tale om hvad de kan se frem til "efter uddannelsen". Det er en logisk udvikling af tråden.. no?


Der er altså kvinder bærende niqab på uddannelser, der ikke ender på en overførelsesindkomst (og slet ikke ønsker dette) - overraskende for nogle.


Sikkert.. jeg kender bare ingen. Gør du? (no pun)
Vil du måske ikke mene at det en niqab vil være ret hæmmende i dine jobmuligheder?
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 2233
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 340
Likede indlæg: 4576

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Angelina » 10. maj 2016, 14:06

Code71 skrev:
Angelina skrev:
thomassneum skrev:
Omvendt bør der jo være plads til folk som insisterer på en sådan levevej. Jeg mener bare deres valg så må have konsekvenser, som hvis det vurderes at de reelt ikke står til rådighed for arbejdsmarked, så kan de ikke få understøttelse.
Men det må være en frit valg, at være hjemmegående.


Gælder det også folk med ansigtstatoveringer så? Folk med hankam og mange piercinger?


Lets face it. Denne tråd var aldrig opstået og heller ikke debatten om emnet hvis ikke det havde drejet sig om noget som muslimerne har valgt

Ingen ville tænke over det i to sek hvis folk med styrhjelm, i fullbody kustumer eller andet blev bedt om at undlade det eller undvære undervisningen


Jeg ville godt nok undre mig gevaldigt hvis folk der ellers ikke forstyrrede undervisningen blev sendt hjem grundet sære beklædningsvalg. Jeg gik f.eks i klasse med en der konsekvent sad med hættetrøjen helt trukket rundt om ansigtet og var ret svær at se .. han deltog heller ikke aktivt i undervisningen, men var blot til stede, nede bagerest i lokalet, halvsovende. Jeg ville også have undret mig hvis han blev sendt hjem, altså, det generede jo ikke nogen.
1
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1763
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 135
Likede indlæg: 3311

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf paint » 10. maj 2016, 14:32

thomassneum skrev:
Rakel skrev::sarkasme: p
thomassneum skrev:
Angelina skrev:
thomassneum skrev:
Omvendt bør der jo være plads til folk som insisterer på en sådan levevej. Jeg mener bare deres valg så må have konsekvenser, som hvis det vurderes at de reelt ikke står til rådighed for arbejdsmarked, så kan de ikke få understøttelse.
Men det må være en frit valg, at være hjemmegående.


Gælder det også folk med ansigtstatoveringer så? Folk med hankam og mange piercinger?


Det vil jeg da mene.

Jeg mener ikke at samfundet, nødvendigvis, skal lægges til last, hvis du som person frivilligt, modarbejder at være til rådighed. Jeg mener ikke det bør forbydes, og jeg mener at man kan kræve en vist tollerence. Har man ingen forudsætninger for at komme i arbejde, og har mulighed for at rette op på det selv.Så mener jeg du bør gøre det, eller tage den konsekvens, at samfundet så heller ikke kan stille en overførelsesindkomst til rådighed.


Men de her kvinder uddanner sig. Hvorfor tale om overførelsesindkomst. De er jo ikke arbejdsløse. Debatten om niqab og arbejdsløshed er da en anden end debatten om niqab og uddannelse.


Fordi vi tale om hvad de kan se frem til "efter uddannelsen". Det er en logisk udvikling af tråden.. no?


Det ville jeg nu også mene, var en logisk konsekvens af diskussionen.
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Akehurst2
Indlæg: 2791
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 300
Likede indlæg: 5129

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Akehurst2 » 10. maj 2016, 14:37

Angelina skrev:
Code71 skrev:
Angelina skrev:
thomassneum skrev:
Omvendt bør der jo være plads til folk som insisterer på en sådan levevej. Jeg mener bare deres valg så må have konsekvenser, som hvis det vurderes at de reelt ikke står til rådighed for arbejdsmarked, så kan de ikke få understøttelse.
Men det må være en frit valg, at være hjemmegående.


Gælder det også folk med ansigtstatoveringer så? Folk med hankam og mange piercinger?


Lets face it. Denne tråd var aldrig opstået og heller ikke debatten om emnet hvis ikke det havde drejet sig om noget som muslimerne har valgt

Ingen ville tænke over det i to sek hvis folk med styrhjelm, i fullbody kustumer eller andet blev bedt om at undlade det eller undvære undervisningen


Jeg ville godt nok undre mig gevaldigt hvis folk der ellers ikke forstyrrede undervisningen blev sendt hjem grundet sære beklædningsvalg. Jeg gik f.eks i klasse med en der konsekvent sad med hættetrøjen helt trukket rundt om ansigtet og var ret svær at se .. han deltog heller ikke aktivt i undervisningen, men var blot til stede, nede bagerest i lokalet, halvsovende. Jeg ville også have undret mig hvis han blev sendt hjem, altså, det generede jo ikke nogen.


Læreren, måske?

Og ja, man skal kunne sætte sig ud over at ikke alle sidder rankt og opvakt og lytter interesseret til hvert et ord, man måtte ytre som lærer, men total åndelig ikke-tilstedeværelse og så kombineret med at man end ikke kan se ansigtet ville distrahere mig, og ville i min verden også medføre, at der ikke kunne tales om en reel undervisningssituation i forhold til den pågældende.
3
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2249

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 10. maj 2016, 20:18

Rakel skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Torn skrev:
Selvom funktionen er, at andre ikke skal se en, kan man jo godt have en pragmatisk tilgang til brugen niqab og derfor vise sit ansigt til en enkelt eller to, hvis identifikationen skal fastslås.
Og eleven kan ved studiestart vise ansigt til lærer eller få taget et billede uden niqab til brug ved eksamen.


Nej, man kan jo ikke. Hvad er det ved enten-eller, du ikke forstår?



Jo. På det britiske universitet min mand arbejder på udstedes studiekort til alle studerende. Også til kvinder i niqab - de tilbydes at få taget billede af en kvindelig fotograf i et lukket lokale. Ved behov kræves det at niqab tages af for identifikation. Det fungerer.


Og hvad sker der så, når det er en mandlig underviser og censor til eksamen? Så fjerner de bare niqab'en uden videre, så de kan blive identificeret? I så fald kan de jo ligeså godt gå helt uden niqab i det daglige.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2249

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 10. maj 2016, 20:22

Torn skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Torn skrev:
Selvom funktionen er, at andre ikke skal se en, kan man jo godt have en pragmatisk tilgang til brugen niqab og derfor vise sit ansigt til en enkelt eller to, hvis identifikationen skal fastslås.
Og eleven kan ved studiestart vise ansigt til lærer eller få taget et billede uden niqab til brug ved eksamen.


Nej, man kan jo ikke. Hvad er det ved enten-eller, du ikke forstår?



Jeg køber ikke din præmis om, at et kulturelt fænomen lukker sig om en enten-eller-diskurs. Hvad er det ved pragmatisk tilgang, du ikke forstår?


Det er ikke MIN præmis, at konceptet og formålet med en niqab er at man skal skjule kvindens udseende for andre mænd. Det er per definition ikke muligt at have en pragmatisk tilgang til den slags ting, hvis man skal overholde præmisserne for den slags ting.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 5023
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 729
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 6612

Re: Niqab i undervisningen

Indlægaf Dikus » 10. maj 2016, 22:04

Christ. Drop nu det spørgsmål om identitet. Der er net-bog telefonbaserede eksaminer konstant. Der ser man heller ikke ansigtet.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"