Insp. Niqab i undervisningen

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 1538
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 377
Likede indlæg: 4578

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Zombie » 26. maj 2016, 14:32

FruDulle skrev:
Zombie skrev:
Det har jo så ikke været nævnt. Så længe de kan tilgå uddannelsen somehow, er jeg faktisk lidt ligeglad med, om det foregår i klassen eller ej. Jeg modtog selv online undervisning det sidste år af min bachelor, det var en stor succes og meget fint.


Det var da netop det de blev tilbudt helt fra starten af det her. "Desværre, i kan ikke deltage i undervisningen hvis i bærer niqab, men i er velkomne til at forsætte online.


Det udviklede sig til en mere generel debat. Derfor overså jeg dette. Er der mulighed for at tage uddannelsen online, til samme kvalitet, jamen så bye bye niqab-damer. :)
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1605
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2222

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 26. maj 2016, 14:45

Zombie skrev:
Det har jo så ikke været nævnt. Så længe de kan tilgå uddannelsen somehow, er jeg faktisk lidt ligeglad med, om det foregår i klassen eller ej. Jeg modtog selv online undervisning det sidste år af min bachelor, det var en stor succes og meget fint.


Det har det da! Lige siden den første artikel der breakede nyheden, har der stået at de var velkomne til at fortsætte online.

Joo, men reglerne er jo meget specifikke ift. kontekst, f.eks. at man ikke må dække sit ansigt til under en demonstration. Til hverdag kan jeg godt gå rundt som en maskeret røver uden at det på nogen måde er ulovligt, for det står der intet om i loven. Så hvis niqab-damerne undlader posthuset og kontekster, hvor en visuel identifikation er påkrævet, er der jo intet i LOVEN der begrænser deres påklædning.


For det første gik dit udsagn på at "Danmark er et frit land", og det er dén påstand, som det citerede imødegår. For det andet handler det om hvorvidt Danmark er et frit land, ikke kun om der er lovbegrænsninger i påklædningen, men om der er begrænsninger i loven i det hele taget - og det er der. Der findes ikke noget "frit land". Selv i internationale farvande, som ingen lande ejer, gælder der begrænsninger. For det tredje, selv hvis vi begrænsede det til påklædning, så findes der stadig mange lovregler for påklædning, udover maskeforbuddet. Der er regler for påklædning i retten, der er regler for blufærdighed, hvis din påklædning er provokerende, minimal eller manglende, der er regler og dresscodes inden for et væld af brancher og faggrupper som omhandler alt lige fra æstetik til sikkerhed til de signaler, som tøjet sender.

Det er jeg ikke enig i. De sidder jo med deres "Schwartze Block" trøjer omhandlende politivold m.m.


Ja, og dem der har et nike-logo på T-shirten udlever deres kapitalistiske ideologier, ikk'? De trøjer forstyrrer ikke undervisningen. Det gør niqab. Derfor er reglerne som de er.


Du har vist besluttet dig for på forhånd, at dømme mig.


Ja. Det står jeg gerne ved, og du gør det så nemt for mig.

Du tager desværre fejl, trælst.


Nej, det gør jeg ikke. Forskellen på os to er, at jeg styres af logik, metode og rationale, og jeg kan - og gør - begrunde mine påstande med fakta. Det kan du ikke. Det er også derfor at du ikke har taget mig i en konkret fejl, selvom du påstår at jeg begår dem.

Hvis uddannelsen er offentlig og søger at uddanne den almene befolkning - hvad niqab-damer jo sådan set er en del af, om end de er et mindretal - så giver det ikke mening at ekskludere dem synes jeg.


Du bliver ved med at tale om at de er ekskluderet, selvom det ikke er tilfældet.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 1538
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 377
Likede indlæg: 4578

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Zombie » 26. maj 2016, 15:30

Advocatus-Diaboli skrev:
Det har det da! Lige siden den første artikel der breakede nyheden, har der stået at de var velkomne til at fortsætte online.


Hvis du forholder dig til det, jeg skriver - som jo er det du gør, når du citerer og svarer mig - så fremgår det, at jeg svarer på om de må deltage i undervisning på skolen. En afsporing af diskussionen der rigtig nok tog sit udgangspunkt i artiklen, men som blev mere generel i sin udformning. Jeg har altså ikke svaret direkte på det oprindelige indlæg, men er hoppet ind midt i diskussionen.


For det første gik dit udsagn på at "Danmark er et frit land", og det er dén påstand, som det citerede imødegår. For det andet handler det om hvorvidt Danmark er et frit land, ikke kun om der er lovbegrænsninger i påklædningen, men om der er begrænsninger i loven i det hele taget - og det er der. Der findes ikke noget "frit land". Selv i internationale farvande, som ingen lande ejer, gælder der begrænsninger. For det tredje, selv hvis vi begrænsede det til påklædning, så findes der stadig mange lovregler for påklædning, udover maskeforbuddet. Der er regler for påklædning i retten, der er regler for blufærdighed, hvis din påklædning er provokerende, minimal eller manglende, der er regler og dresscodes inden for et væld af brancher og faggrupper som omhandler alt lige fra æstetik til sikkerhed til de signaler, som tøjet sender.


Øh. Du er godt klar over, "det er et frit land" OGSÅ er en talemåde, ikke? Fremfor kun bogstaveligt.

Ja, og dem der har et nike-logo på T-shirten udlever deres kapitalistiske ideologier, ikk'? De trøjer forstyrrer ikke undervisningen. Det gør niqab. Derfor er reglerne som de er.


Jeg kan ikke se forskellen på T-shirt og niqab. Så længe man forstår hvad der bliver sagt, kan jeg ikke se forskellen.



Nej, det gør jeg ikke. Forskellen på os to er, at jeg styres af logik, metode og rationale, og jeg kan - og gør - begrunde mine påstande med fakta. Det kan du ikke. Det er også derfor at du ikke har taget mig i en konkret fejl, selvom du påstår at jeg begår dem.


Jeg troede, vi snakkede om niqaber. Hvor kommer JEG ind i billedet? Det er lidt selvmodsigende, at du beskriver dig selv som rationel, og så begynder at angribe mig personligt. :-p
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 8391
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 541
Likede indlæg: 6501

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf dgd2007 » 26. maj 2016, 15:46

Zombie skrev:Jeg troede, vi snakkede om niqaber. Hvor kommer JEG ind i billedet? Det er lidt selvmodsigende, at du beskriver dig selv som rationel, og så begynder at angribe mig personligt. :-p

Mr. A-D kan godt lide at holde en diskussion i gang lidt længere, end det nogle gange er nødvendigt :D
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 577
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 25
Likede indlæg: 582

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Pølsemix » 26. maj 2016, 16:22

Zombie skrev:
Pølsemix skrev:Skal jeg tolke det derhen at uddannelsesinstitutioner ikke skal have lov at sætte nogle restriktioner/guidelines for de studerendes påklædning? Hvordan tror du det fungerer på arbejdspladser som de studerende er ved opnå kvalifikationer til at kunne begå sig på?
Om du er kvinde eller mand er irrelevant for mig, hvis niqab havde været en mandlig klædedragt havde det ikke ændret en tøddel ved min mening.


Jeg har aldrig sagt, hvorvidt de skal have lov til det. Jeg siger bare, at det klart er op til diskussion, hvad de kan diktere og hvor meget, i betragtning af at det er en offentlig institution, og de derfor er underlagt visse regler om inklusion og mangfoldighed. Derfor er det helt rimeligt at problematisere, hvorvidt eksklusion der finder sted er rimelig eller ej - hvilket er mit modsvar til din præmis om, at det nærmest stod skrevet i sten, at det må de gerne. Det er jeg ikke enig i, at det er så selvklart at de må.


Når det omhandler niqab i et undervisningsmiljø er der ikke noget at diskutere, det er uacceptabelt. Der findes endda et alternativ i form af online undervisning, så skolen har da så rigeligt gjort hvad der er rimeligt at forlange og mere til.
0
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 1538
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 377
Likede indlæg: 4578

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Zombie » 27. maj 2016, 06:45

Pølsemix skrev:
Zombie skrev:
Pølsemix skrev:Skal jeg tolke det derhen at uddannelsesinstitutioner ikke skal have lov at sætte nogle restriktioner/guidelines for de studerendes påklædning? Hvordan tror du det fungerer på arbejdspladser som de studerende er ved opnå kvalifikationer til at kunne begå sig på?
Om du er kvinde eller mand er irrelevant for mig, hvis niqab havde været en mandlig klædedragt havde det ikke ændret en tøddel ved min mening.


Jeg har aldrig sagt, hvorvidt de skal have lov til det. Jeg siger bare, at det klart er op til diskussion, hvad de kan diktere og hvor meget, i betragtning af at det er en offentlig institution, og de derfor er underlagt visse regler om inklusion og mangfoldighed. Derfor er det helt rimeligt at problematisere, hvorvidt eksklusion der finder sted er rimelig eller ej - hvilket er mit modsvar til din præmis om, at det nærmest stod skrevet i sten, at det må de gerne. Det er jeg ikke enig i, at det er så selvklart at de må.


Når det omhandler niqab i et undervisningsmiljø er der ikke noget at diskutere, det er uacceptabelt. Der findes endda et alternativ i form af online undervisning, så skolen har da så rigeligt gjort hvad der er rimeligt at forlange og mere til.


I forbindelse med eksklusion fra en offentlig institution synes jeg da så sandelig, det skal diskuteres først, så man er sikker på den faglige og professionelle argumentation, så det ikke er stabens egen personlige holdning, der danner grobund.
At diskutere med henblik på at sikre dette, er meget vigtigt.

Det andet er bare fundamentalisme.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 577
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 25
Likede indlæg: 582

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Pølsemix » 27. maj 2016, 14:19

Zombie skrev:
Pølsemix skrev:
Zombie skrev:
Pølsemix skrev:Skal jeg tolke det derhen at uddannelsesinstitutioner ikke skal have lov at sætte nogle restriktioner/guidelines for de studerendes påklædning? Hvordan tror du det fungerer på arbejdspladser som de studerende er ved opnå kvalifikationer til at kunne begå sig på?
Om du er kvinde eller mand er irrelevant for mig, hvis niqab havde været en mandlig klædedragt havde det ikke ændret en tøddel ved min mening.


Jeg har aldrig sagt, hvorvidt de skal have lov til det. Jeg siger bare, at det klart er op til diskussion, hvad de kan diktere og hvor meget, i betragtning af at det er en offentlig institution, og de derfor er underlagt visse regler om inklusion og mangfoldighed. Derfor er det helt rimeligt at problematisere, hvorvidt eksklusion der finder sted er rimelig eller ej - hvilket er mit modsvar til din præmis om, at det nærmest stod skrevet i sten, at det må de gerne. Det er jeg ikke enig i, at det er så selvklart at de må.


Når det omhandler niqab i et undervisningsmiljø er der ikke noget at diskutere, det er uacceptabelt. Der findes endda et alternativ i form af online undervisning, så skolen har da så rigeligt gjort hvad der er rimeligt at forlange og mere til.


I forbindelse med eksklusion fra en offentlig institution synes jeg da så sandelig, det skal diskuteres først, så man er sikker på den faglige og professionelle argumentation, så det ikke er stabens egen personlige holdning, der danner grobund.
At diskutere med henblik på at sikre dette, er meget vigtigt.

Det andet er bare fundamentalisme.


Niqaben er ekskluderet ikke personerne, når du nu insisterer på at bruge det ord, så er der altså en markant forskel på de to ting.
0
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 1538
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 377
Likede indlæg: 4578

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Zombie » 28. maj 2016, 10:50

Pølsemix skrev:
Zombie skrev:
Pølsemix skrev:
Zombie skrev:
Pølsemix skrev:Skal jeg tolke det derhen at uddannelsesinstitutioner ikke skal have lov at sætte nogle restriktioner/guidelines for de studerendes påklædning? Hvordan tror du det fungerer på arbejdspladser som de studerende er ved opnå kvalifikationer til at kunne begå sig på?
Om du er kvinde eller mand er irrelevant for mig, hvis niqab havde været en mandlig klædedragt havde det ikke ændret en tøddel ved min mening.


Jeg har aldrig sagt, hvorvidt de skal have lov til det. Jeg siger bare, at det klart er op til diskussion, hvad de kan diktere og hvor meget, i betragtning af at det er en offentlig institution, og de derfor er underlagt visse regler om inklusion og mangfoldighed. Derfor er det helt rimeligt at problematisere, hvorvidt eksklusion der finder sted er rimelig eller ej - hvilket er mit modsvar til din præmis om, at det nærmest stod skrevet i sten, at det må de gerne. Det er jeg ikke enig i, at det er så selvklart at de må.


Når det omhandler niqab i et undervisningsmiljø er der ikke noget at diskutere, det er uacceptabelt. Der findes endda et alternativ i form af online undervisning, så skolen har da så rigeligt gjort hvad der er rimeligt at forlange og mere til.


I forbindelse med eksklusion fra en offentlig institution synes jeg da så sandelig, det skal diskuteres først, så man er sikker på den faglige og professionelle argumentation, så det ikke er stabens egen personlige holdning, der danner grobund.
At diskutere med henblik på at sikre dette, er meget vigtigt.

Det andet er bare fundamentalisme.


Niqaben er ekskluderet ikke personerne, når du nu insisterer på at bruge det ord, så er der altså en markant forskel på de to ting.


Jeg mener, det er pedantisk at sige, når man nu ved, at det i praksis er det samme.
0
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 724
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 69
Likede indlæg: 1273

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf BlueBunny » 28. maj 2016, 11:03

Zombie skrev:
Pølsemix skrev:
Zombie skrev:
Pølsemix skrev:
Zombie skrev:
Pølsemix skrev:Skal jeg tolke det derhen at uddannelsesinstitutioner ikke skal have lov at sætte nogle restriktioner/guidelines for de studerendes påklædning? Hvordan tror du det fungerer på arbejdspladser som de studerende er ved opnå kvalifikationer til at kunne begå sig på?
Om du er kvinde eller mand er irrelevant for mig, hvis niqab havde været en mandlig klædedragt havde det ikke ændret en tøddel ved min mening.


Jeg har aldrig sagt, hvorvidt de skal have lov til det. Jeg siger bare, at det klart er op til diskussion, hvad de kan diktere og hvor meget, i betragtning af at det er en offentlig institution, og de derfor er underlagt visse regler om inklusion og mangfoldighed. Derfor er det helt rimeligt at problematisere, hvorvidt eksklusion der finder sted er rimelig eller ej - hvilket er mit modsvar til din præmis om, at det nærmest stod skrevet i sten, at det må de gerne. Det er jeg ikke enig i, at det er så selvklart at de må.


Når det omhandler niqab i et undervisningsmiljø er der ikke noget at diskutere, det er uacceptabelt. Der findes endda et alternativ i form af online undervisning, så skolen har da så rigeligt gjort hvad der er rimeligt at forlange og mere til.


I forbindelse med eksklusion fra en offentlig institution synes jeg da så sandelig, det skal diskuteres først, så man er sikker på den faglige og professionelle argumentation, så det ikke er stabens egen personlige holdning, der danner grobund.
At diskutere med henblik på at sikre dette, er meget vigtigt.

Det andet er bare fundamentalisme.


Niqaben er ekskluderet ikke personerne, når du nu insisterer på at bruge det ord, så er der altså en markant forskel på de to ting.


Jeg mener, det er pedantisk at sige, når man nu ved, at det i praksis er det samme.


Det er ikke det samme.
2
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 1538
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 377
Likede indlæg: 4578

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Zombie » 28. maj 2016, 11:13

BlueBunny skrev:
Det er ikke det samme.


Det kan det være i praksis.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 8391
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 541
Likede indlæg: 6501

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf dgd2007 » 28. maj 2016, 11:19

Zombie skrev:Det kan det være i praksis.

Kan og kan ... der er jo ingen, der født med niqab på :)
2
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1605
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2222

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 28. maj 2016, 12:24

Zombie skrev:
BlueBunny skrev:
Det er ikke det samme.


Det kan det være i praksis.


Nej. Det er ikke det samme - hverken i teori eller i praksis. Stop nu de der løgne.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 1538
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 377
Likede indlæg: 4578

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Zombie » 28. maj 2016, 13:15

Advocatus-Diaboli skrev:
Zombie skrev:
BlueBunny skrev:
Det er ikke det samme.


Det kan det være i praksis.


Nej. Det er ikke det samme - hverken i teori eller i praksis. Stop nu de der løgne.


Ok, men så må du gerne komme hjem til mig, jeg ekskluderer dig ikke. Du skal bare lige save dine ben af.
0
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 1538
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 377
Likede indlæg: 4578

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Zombie » 28. maj 2016, 13:15

dgd2007 skrev:
Zombie skrev:Det kan det være i praksis.

Kan og kan ... der er jo ingen, der født med niqab på :)


Næh, og man kan også leve fint uden sine ben.

Jeg er pædagog, det der med manglende anerkendelse af andres oplevelser og følelser, er ikke rigtig noget jeg gør mig så meget i. ;)
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 577
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 25
Likede indlæg: 582

Re: Insp. Niqab i undervisningen

Indlægaf Pølsemix » 28. maj 2016, 13:17

Zombie skrev:
BlueBunny skrev:
Det er ikke det samme.


Det kan det være i praksis.


Hvordan? :gruble: vil du forklare hvorfor?
Gerne et andet eksempel end saven og benene....
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"