Værtshuse udsat for hærværk - sharia

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Værtshuse udsat for hærværk - sharia

Indlægaf Precaseptica » 17. maj 2016, 13:10

lillebjoern skrev:Forstår du ikke konceptet bag beskyttelsespenge? Og hvor læser du at stedet må køre videre men uden servering af alkohol?


Der var jo også den mulighed, at det var gerningsmændene der ikke helt forstår hvad de selv har gang i. Beskyttelsespenge virker måske optimalt, hvis man kun er interesseret i pengene og derudover ingen principper har, men det var ikke det der blev råbt op om.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 920
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Værtshuse udsat for hærværk - sharia

Indlægaf thomassneum » 17. maj 2016, 13:11

Advocatus-Diaboli skrev:
thomassneum skrev:
Du ved også at der ofte skal tolkes lidt på det sagte og citerede..


Nej, det skal der sådan set ikke, når debatten handler om hvad der er sagt.


Vi må være enig om at være unige. :)
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 920
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Værtshuse udsat for hærværk - sharia

Indlægaf thomassneum » 17. maj 2016, 13:12

Precaseptica skrev:
lillebjoern skrev:Forstår du ikke konceptet bag beskyttelsespenge? Og hvor læser du at stedet må køre videre men uden servering af alkohol?


Der var jo også den mulighed, at det var gerningsmændene der ikke helt forstår hvad de selv har gang i. Beskyttelsespenge virker måske optimalt, hvis man kun er interesseret i pengene og derudover ingen principper har, men det var ikke det der blev råbt op om.


Det er jo meget sansynligt.
De er jo i bedste fald, meget selvmodsigende.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Værtshuse udsat for hærværk - sharia

Indlægaf Precaseptica » 17. maj 2016, 13:20

Tanten skrev:Enig. De her marginaliserede bøller ville nok blive sat på hjul og stejle selv, hvis der herskede sharia-lovgivning i DK, for deres adfærd er ikke forenelig med islam i en hvilken som helst fortolkning (bortset fra måske den, ISIS praktiserer).

De ævler og bruger religion som en eller anden halvhjertet forklaring på deres kriminelle adfærd. Bandrekriminalitet har ikke noget med religion at gøre.


ISIS er et rigtigt dårligt eksempel at bringe op, hvis du vil fritage islam for skyld i det her. De praktiserer en ekstremiseret, bogstavelig fortolkning af dommedagsprofetierne i netop koranen. Mere specifikt er det en ultraversion af sunni-islam. Verdensførende eksperter indenfor koranforskning løber ind i problemer gang på gang, når de skal modvise ISIS' religiøse retfærdiggørelser af deres handlinger.

Det tager ikke lang tid at finde informationer om hvor stor en krigsherre Mohammed var og hvor meget han ønskede at den religion han startede skulle fokusere på at erobre. Islam er ikke blevet reformeret fra hans idé om et herskerfolk.

Hvad der er noget ævl er at forestille sig at alle religioner skulle dreje sig om en indadvendt rejse i selvet efter en guddommelig sandhed. Den slags relgioner findes der. Men der findes også dem der er fokuseret på handling. Islam er ikke en introspektiv religion. Det er en ritualistisk religion der prædiker, helt unikt for de stort repræsenterede religioner i vesten og nær-østen, om at det er op til de troende at bringe guds dom til de vantro. Til forskel for kristendommen, for nu at tage et oplagt eksempel, der prædiker om at Jesus en dag skal komme at dømme levende og døde, er det mildest talt ligegyldigt for en ateist, da vi som bekendt ikke regner med han lige svinger forbi any time soon.

Derfor er det ikke utænkeligt, at de tosser der findes i Vesteuropa og prøver at indføre sharia i mindre udstrækning rent faktisk kan få deres mål til følge. Birmingham i England er et godt eksempel på hvor det startede med at være et par bøller og i dag er overvejende islamiseret.

Den her gruppe er måske ganske overskuelig. Men det ville være uklogt at børste det af sig som hverken en reel trussel eller noget der kan have med religionen at gøre.
0
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Værtshuse udsat for hærværk - sharia

Indlægaf Precaseptica » 17. maj 2016, 13:21

thomassneum skrev:
Precaseptica skrev:
lillebjoern skrev:Forstår du ikke konceptet bag beskyttelsespenge? Og hvor læser du at stedet må køre videre men uden servering af alkohol?


Der var jo også den mulighed, at det var gerningsmændene der ikke helt forstår hvad de selv har gang i. Beskyttelsespenge virker måske optimalt, hvis man kun er interesseret i pengene og derudover ingen principper har, men det var ikke det der blev råbt op om.


Det er jo meget sansynligt.
De er jo i bedste fald, meget selvmodsigende.


Medmindre man godtager Advocatus-diabolus' argument om at de er bedøvende ligeglade med hvordan de får pengene og at alkohol fortsat er forbudt.
0
Brugeravatar
lillebjoern
Indlæg: 1404
Tilmeldt: 13. aug 2015, 15:39
Kort karma: 196
Likede indlæg: 1978

Re: Værtshuse udsat for hærværk - sharia

Indlægaf lillebjoern » 17. maj 2016, 13:36

Precaseptica skrev:
lillebjoern skrev:Forstår du ikke konceptet bag beskyttelsespenge? Og hvor læser du at stedet må køre videre men uden servering af alkohol?


Der var jo også den mulighed, at det var gerningsmændene der ikke helt forstår hvad de selv har gang i. Beskyttelsespenge virker måske optimalt, hvis man kun er interesseret i pengene og derudover ingen principper har, men det var ikke det der blev råbt op om.


Ja, det kan godt være en mulighed. Men der står ingen steder at bodegaerne skal stoppe med at servere alkohol.
0
If you love something, set it free. Unless it’s a tiger.
:danse:
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 920
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Værtshuse udsat for hærværk - sharia

Indlægaf thomassneum » 17. maj 2016, 13:39

Precaseptica skrev:
thomassneum skrev:
Precaseptica skrev:
lillebjoern skrev:Forstår du ikke konceptet bag beskyttelsespenge? Og hvor læser du at stedet må køre videre men uden servering af alkohol?


Der var jo også den mulighed, at det var gerningsmændene der ikke helt forstår hvad de selv har gang i. Beskyttelsespenge virker måske optimalt, hvis man kun er interesseret i pengene og derudover ingen principper har, men det var ikke det der blev råbt op om.


Det er jo meget sansynligt.
De er jo i bedste fald, meget selvmodsigende.


Medmindre man godtager Advocatus-diabolus' argument om at de er bedøvende ligeglade med hvordan de får pengene og at alkohol fortsat er forbudt.


Men så kan de jo kun bruge det argumet én gang.
Lur mig om ikke de ville fortsætte den lukretive forretning. ;)
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Værtshuse udsat for hærværk - sharia

Indlægaf Precaseptica » 17. maj 2016, 13:41

lillebjoern skrev:
Precaseptica skrev:
lillebjoern skrev:Forstår du ikke konceptet bag beskyttelsespenge? Og hvor læser du at stedet må køre videre men uden servering af alkohol?


Der var jo også den mulighed, at det var gerningsmændene der ikke helt forstår hvad de selv har gang i. Beskyttelsespenge virker måske optimalt, hvis man kun er interesseret i pengene og derudover ingen principper har, men det var ikke det der blev råbt op om.


Ja, det kan godt være en mulighed. Men der står ingen steder at bodegaerne skal stoppe med at servere alkohol.


"- For nylig kom nogle unge mænd ind på baren og råbte, at alle gæster skulle for­lade ste­det. De råbte så, at ste­det til­hø­rer dem, og at Nør­re­bro hører under sha­ria, så der ikke måtte drik­kes alko­hol, forklarer Heidi Dyr­ne­sli fra Café Heim­dal ved Nør­re­bro Sta­tion i København til Radio24syv."

Hvis du bogstaveligt vil gå ind og sige, at det der faktisk står er at der ikke må indtages, men at der ikke siges noget om at steder må sælge, så kan jeg godt se hvad du mener. Men det synes jeg lyder usandsynligt.
0
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Værtshuse udsat for hærværk - sharia

Indlægaf Precaseptica » 17. maj 2016, 13:43

thomassneum skrev:Men så kan de jo kun bruge det argumet én gang.
Lur mig om ikke de ville fortsætte den lukretive forretning. ;)


Er det så vigtigt at underspille islam-kortet og regne med at de sikkert bare er almindelige bøller, fordi hvis det nu viste sig at de faktisk var principfaste, så må man revidere hvorvidt det i sandhed er en fredens religion?

Jeg kender ikke meget til sagen, men jeg er da åben for muligheden for at de kunne risikere at mene hvad de siger.
0
Brugeravatar
Tanten
Indlæg: 322
Tilmeldt: 14. aug 2015, 12:03
Kort karma: 94
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 1055

Re: Værtshuse udsat for hærværk - sharia

Indlægaf Tanten » 17. maj 2016, 15:58

Precaseptica skrev:
Tanten skrev:Enig. De her marginaliserede bøller ville nok blive sat på hjul og stejle selv, hvis der herskede sharia-lovgivning i DK, for deres adfærd er ikke forenelig med islam i en hvilken som helst fortolkning (bortset fra måske den, ISIS praktiserer).

De ævler og bruger religion som en eller anden halvhjertet forklaring på deres kriminelle adfærd. Bandrekriminalitet har ikke noget med religion at gøre.


ISIS er et rigtigt dårligt eksempel at bringe op, hvis du vil fritage islam for skyld i det her. De praktiserer en ekstremiseret, bogstavelig fortolkning af dommedagsprofetierne i netop koranen. Mere specifikt er det en ultraversion af sunni-islam. Verdensførende eksperter indenfor koranforskning løber ind i problemer gang på gang, når de skal modvise ISIS' religiøse retfærdiggørelser af deres handlinger.

Det tager ikke lang tid at finde informationer om hvor stor en krigsherre Mohammed var og hvor meget han ønskede at den religion han startede skulle fokusere på at erobre. Islam er ikke blevet reformeret fra hans idé om et herskerfolk.

Hvad der er noget ævl er at forestille sig at alle religioner skulle dreje sig om en indadvendt rejse i selvet efter en guddommelig sandhed. Den slags relgioner findes der. Men der findes også dem der er fokuseret på handling. Islam er ikke en introspektiv religion. Det er en ritualistisk religion der prædiker, helt unikt for de stort repræsenterede religioner i vesten og nær-østen, om at det er op til de troende at bringe guds dom til de vantro. Til forskel for kristendommen, for nu at tage et oplagt eksempel, der prædiker om at Jesus en dag skal komme at dømme levende og døde, er det mildest talt ligegyldigt for en ateist, da vi som bekendt ikke regner med han lige svinger forbi any time soon.

Derfor er det ikke utænkeligt, at de tosser der findes i Vesteuropa og prøver at indføre sharia i mindre udstrækning rent faktisk kan få deres mål til følge. Birmingham i England er et godt eksempel på hvor det startede med at være et par bøller og i dag er overvejende islamiseret.

Den her gruppe er måske ganske overskuelig. Men det ville være uklogt at børste det af sig som hverken en reel trussel eller noget der kan have med religionen at gøre.


Jeg nævner jo netop ISIS som eksempel på ekstrem fortolkning af islam.

Og jeg har slet ikke skrevet om, hvorvidt Sharia er et problem, vi skal tage alvorligt eller ej - for det er det. Jeg har kun udtalt mig om, at de her bøller næppe aner, hvad sharia går ud på, og at de bestemt ikke lever efter det selv.

Hvis jeg var restaurationsejer, ville jeg være pænt ligeglad med, om bøllerne var danske rockere med vikingetatoveringer og Dannebrog over det hele eller socialt marginaliserede indvandrerbander, der leger gangstere. Resultatet er det samme: at man ikke kan drive sin forretning i fred, og det er dét, der skal slås ned på med hård hånd.
2
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Værtshuse udsat for hærværk - sharia

Indlægaf Precaseptica » 18. maj 2016, 06:20

Tanten skrev:Jeg nævner jo netop ISIS som eksempel på ekstrem fortolkning af islam.

Og jeg har slet ikke skrevet om, hvorvidt Sharia er et problem, vi skal tage alvorligt eller ej - for det er det. Jeg har kun udtalt mig om, at de her bøller næppe aner, hvad sharia går ud på, og at de bestemt ikke lever efter det selv.

Hvis jeg var restaurationsejer, ville jeg være pænt ligeglad med, om bøllerne var danske rockere med vikingetatoveringer og Dannebrog over det hele eller socialt marginaliserede indvandrerbander, der leger gangstere. Resultatet er det samme: at man ikke kan drive sin forretning i fred, og det er dét, der skal slås ned på med hård hånd.


Ekstrem betyder i ordets forstand indenfor begrebets grænser. Altså noget der netop eksisterer i islam - blot helt ude på fløjen. Saudi-Arabien kører efter næsten samme regelsæt og er en anerkendt stat. Folk har det med at tro, at det er noget der eksisterer udenfor islam, som en form for teologisk misfoster. At Baghdadi og co. har siddet og digtet og tilføjet en masse umenneskelige ting. Slet slet ikke. Det hele er retfærdiggjort i deres hellige tekster og de kører frem efter "det profetiske eksempel". Hver gang de laver en stor operation udgiver de manifester hvor de citerer koranen og haditherne for at legitimere deres handlinger. Det er ikke for sjov skyld at de i de første par år havde enorm succes med at rekruttere unge revolutionære muslimer verden over. Ordet fortolkning er også misvisende i den sammenhæng. Det er netop en bogstaveligt læsning af de ting man bliver bedt om at gøre som islamisk samfund når man læser koranen.

Som jeg skrev ovenfor er jeg dog ikke helt inde i denne sag. Hvis der foreligger flere oplysninger end at de blot udførte hærværk, forbød alkohol og afkrævede penge, så har jeg ikke set dem.

Det jeg oponerer imod er at folk øjeblikkeligt fritager religionen og dens sociokulturelle implikationer og siddestiller de her tosser med nogle andre tosser vi hidtil har kendt til. Det er muligt det er tilfældet, men det er også muligt at der er nye boller på suppen. Igen vil jeg fremhæve Birmingham som eksempel på en by, der ikke anerkendte problemet i sit vækststadie. Den slags ser man flere steder i England i øvrigt.

Når det så er sagt, så kan løsningen godt være den samme som med organiseret kriminalitet - at politiet møder op øjeblikkeligt og slår hårdt ned på gerningsmændene. Uanset hvad er det for dårligt at det har kunnet stå på i fire måneder uden at være blevet taget seriøst. Selvfølgelig er Danmark ikke lige på nippet til at blive en sharia-zone. Men det er ville være til vores fælles bedste hvis vi anerkender problemerne England, Tyskland og Sverige står med lige nu, der kommer sig af at de underkendte problemerne fra start.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 920
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Værtshuse udsat for hærværk - sharia

Indlægaf thomassneum » 18. maj 2016, 06:26

Precaseptica skrev:
thomassneum skrev:Men så kan de jo kun bruge det argumet én gang.
Lur mig om ikke de ville fortsætte den lukretive forretning. ;)


Er det så vigtigt at underspille islam-kortet og regne med at de sikkert bare er almindelige bøller, fordi hvis det nu viste sig at de faktisk var principfaste, så må man revidere hvorvidt det i sandhed er en fredens religion?

Jeg kender ikke meget til sagen, men jeg er da åben for muligheden for at de kunne risikere at mene hvad de siger.


Alt logik viser at det er lokale bølle, hvilket politiet også er overbevist om.
Om det er vigtigt, ja.. Der er ingen grund til at søge en stigmatisering, når der ikke er belæg for det.

"Fredens relligion" tillader naturligvis ikke vold imod fredelige, eller at røve folk. Det burde sige sig selv. Det er lokale bøller som udnytter den uro som er omkring relligionen p.t. og naturligvis det stigmatisering der eksisterer omkring de farlige "muslimer" p.t..
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Værtshuse udsat for hærværk - sharia

Indlægaf Precaseptica » 18. maj 2016, 06:28

thomassneum skrev:Alt logik viser at det er lokale bølle, hvilket politiet også er overbevist om.
Om det er vigtigt, ja.. Der er ingen grund til at søge en stigmatisering, når der ikke er belæg for det.

"Fredens relligion" tillader naturligvis ikke vold imod fredelige, eller at røve folk. Det burde sige sig selv. Det er lokale bøller som udnytter den uro som er omkring relligionen p.t. og naturligvis det stigmatisering der eksisterer omkring de farlige "muslimer" p.t..


Islam bliver kaldt fredens religion. Jeg tror du mener noget andet. Islam tillader så absolut vold imod fredelige og at røve folk. Det siger bogen og forfatteren bag religionen så det siger derfor sig selv.

Jeg er som sagt ikke helt inde i sagen. Det er ganske muligt at det blot er nogle lokale bøller som politiet har styr på. Det kan dog også være noget politiet så absolut skal sige, for at dæmpe på "islamofobien". Det lod ikke til at værtshusejerne havde indtryk af at politiet var på sagen.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 920
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Værtshuse udsat for hærværk - sharia

Indlægaf thomassneum » 18. maj 2016, 06:35

Precaseptica skrev:
thomassneum skrev:Alt logik viser at det er lokale bølle, hvilket politiet også er overbevist om.
Om det er vigtigt, ja.. Der er ingen grund til at søge en stigmatisering, når der ikke er belæg for det.

"Fredens relligion" tillader naturligvis ikke vold imod fredelige, eller at røve folk. Det burde sige sig selv. Det er lokale bøller som udnytter den uro som er omkring relligionen p.t. og naturligvis det stigmatisering der eksisterer omkring de farlige "muslimer" p.t..


Islam bliver kaldt fredens religion. Jeg tror du mener noget andet. Islam tillader så absolut vold imod fredelige og at røve folk. Det siger bogen og forfatteren bag religionen så det siger derfor sig selv.

Jeg er som sagt ikke helt inde i sagen. Det er ganske muligt at det blot er nogle lokale bøller som politiet har styr på. Det kan dog også være noget politiet så absolut skal sige, for at dæmpe på "islamofobien". Det lod ikke til at værtshusejerne havde indtryk af at politiet var på sagen.


Islam kaldes jo fredens relligion.. så nej jeg mener ikke noget andet.

Ja, det er lokale bøller, men politiet har ikke nødvendigvis "styr" på dem.
De her bøller er let påvirkelige drenge, som søger status igennem de her gernninger. Ligesom drenge som bliver prospects for HA osv. - Her bliver Islam så bare misbrugt, og godskrevet som undskyldning for at være kriminel.

Det er den profil som alle med kendskab til de her sager, tager som udgangspunkt. Jeg ser ingen grund til at mistro, eller pålægge politiet motiver.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Værtshuse udsat for hærværk - sharia

Indlægaf Precaseptica » 18. maj 2016, 06:41

thomassneum skrev:
Precaseptica skrev:Islam bliver kaldt fredens religion. Jeg tror du mener noget andet. Islam tillader så absolut vold imod fredelige og at røve folk. Det siger bogen og forfatteren bag religionen så det siger derfor sig selv.

Jeg er som sagt ikke helt inde i sagen. Det er ganske muligt at det blot er nogle lokale bøller som politiet har styr på. Det kan dog også være noget politiet så absolut skal sige, for at dæmpe på "islamofobien". Det lod ikke til at værtshusejerne havde indtryk af at politiet var på sagen.


Islam kaldes jo fredens relligion.. så nej jeg mener ikke noget andet.

Ja, det er lokale bøller, men politiet har ikke nødvendigvis "styr" på dem.
De her bøller er let påvirkelige drenge, som søger status igennem de her gernninger. Ligesom drenge som bliver prospects for HA osv. - Her bliver Islam så bare misbrugt, og godskrevet som undskyldning for at være kriminel.

Det er den profil som alle med kendskab til de her sager, tager som udgangspunkt. Jeg ser ingen grund til at mistro, eller pålægge politiet motiver.


Islam er på ingen måde fredens religion. Det er det tætteste vi har på krigens religion i år 2016. Men det er rigtigt at muslimer og sympatisører kalder det fredens religion.

Det er muligt at de blot er bøller der bare bruger en undskyldning. Men islam ikke blot tillader men påbyder den form for adfærd værtshusejerne blev udsat for. Det er lodret løgn at sige islam ikke tillader vold med fredelige. Både koranen og haditherne ansporer direkte til at det er muslimernes opgave at tage del i domsuddelelsen over de vantro.

Men som sagt kan du stadig godt have ret i at lige de her drenge blot er en flok tosser, der så en nem undskyldning. Det skal dog ikke kædes sammen med at religionen er komplet uskyldig og på ingen måde ser positivt på at muslimer antaster ikke-muslimer.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"