Folkekirken

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
mulledit
Indlæg: 377
Tilmeldt: 15. sep 2015, 08:08
Kort karma: 22
Likede indlæg: 313

Re: Folkekirken

Indlægaf mulledit » 13. maj 2016, 12:52

Akehurst2 skrev:
mulledit skrev:
Rakel skrev:Stat og kirke bliver delt den dag, at politikkerne vil betale regningen.

Det er ikke kirkens økonomiske tab at slippe personregistering og begravelsesvæsen (det koster langt mere end folk almindeligvis tror i kontorer i hvert kirkesogn, kontortimer for ansatte (kordegnen og kirkebogsførende præster) krematoriedrift og kirkegårdsdrift) og blive 100% selvforvaltende - så lad det bare ske.


Men det ved man ikke vel? altså det er jo et argument kirken altid kommer med. Men sønderjylland klarer det da fint uden at gå nedenom og hjem.


Selvfølgelig kan det klares - man skal bare ikke gå og bilde sig ind, at det er statsstøtte af kirken at have dem til at stå for personregistreringen. Det er en stor opgave, og for så vidt er det faktisk kirken, der understøtten staten, for det ville være dyrere for staten selv at gøre det.


Jeg tænker at man i det offentlig kan komme lidt der ud af for en milliard.
0
Bøllen 08.06.2010 :love:

Billen 22.07.2014 :love:
Akehurst2
Indlæg: 2515
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 274
Likede indlæg: 4567

Re: Folkekirken

Indlægaf Akehurst2 » 13. maj 2016, 13:00

mulledit skrev:Jeg tænker at man i det offentlig kan komme lidt der ud af for en milliard.


Det her forstår jeg ikke?
0
Brugeravatar
mulledit
Indlæg: 377
Tilmeldt: 15. sep 2015, 08:08
Kort karma: 22
Likede indlæg: 313

Re: Folkekirken

Indlægaf mulledit » 13. maj 2016, 13:02

Rakel skrev:
mulledit skrev:
Rakel skrev:Stat og kirke bliver delt den dag, at politikkerne vil betale regningen.

Det er ikke kirkens økonomiske tab at slippe personregistering og begravelsesvæsen (det koster langt mere end folk almindeligvis tror i kontorer i hvert kirkesogn, kontortimer for ansatte (kordegnen og kirkebogsførende præster) krematoriedrift og kirkegårdsdrift) og blive 100% selvforvaltende - så lad det bare ske.


Men det ved man ikke vel? altså det er jo et argument kirken altid kommer med. Men sønderjylland klarer det da fint uden at gå nedenom og hjem.


Det kan man sikkert være uenige om. Den indsigt, jeg har i folkekirkens virke og økonomi efterlader ingen tvivl hos mig om, at penge spiller en rolle. Ellers var løfteparagraferne forlængst opfyldt. Hvis det ikke havde en pris.


Med mit kendskab til cpr-registret så må jeg sige at det ikke er en umulig opgave at løse.

Penge spiller altid en rolle, men vi må jo også erkende at vores historie nok spiller en større rolle. Det er et emne fyldt med følelser, så man kan nemt blive upopulær. Det er da også grunden til at man tillader homo vielser, vielser af fraskilte osv. Pengene bestemmer og det finder jeg lidt ulækkert. lad da folk tro.

Dog bør personregistrering ikke foretages af folkekirken, heller ikke nu.
0
Bøllen 08.06.2010 :love:

Billen 22.07.2014 :love:
Rakel
Indlæg: 2991
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 422
Likede indlæg: 3111

Re: Folkekirken

Indlægaf Rakel » 13. maj 2016, 13:12

mulledit skrev:
Rakel skrev:
mulledit skrev:
Rakel skrev:Stat og kirke bliver delt den dag, at politikkerne vil betale regningen.

Det er ikke kirkens økonomiske tab at slippe personregistering og begravelsesvæsen (det koster langt mere end folk almindeligvis tror i kontorer i hvert kirkesogn, kontortimer for ansatte (kordegnen og kirkebogsførende præster) krematoriedrift og kirkegårdsdrift) og blive 100% selvforvaltende - så lad det bare ske.


Men det ved man ikke vel? altså det er jo et argument kirken altid kommer med. Men sønderjylland klarer det da fint uden at gå nedenom og hjem.


Det kan man sikkert være uenige om. Den indsigt, jeg har i folkekirkens virke og økonomi efterlader ingen tvivl hos mig om, at penge spiller en rolle. Ellers var løfteparagraferne forlængst opfyldt. Hvis det ikke havde en pris.


Med mit kendskab til cpr-registret så må jeg sige at det ikke er en umulig opgave at løse.

Penge spiller altid en rolle, men vi må jo også erkende at vores historie nok spiller en større rolle. Det er et emne fyldt med følelser, så man kan nemt blive upopulær. Det er da også grunden til at man tillader homo vielser, vielser af fraskilte osv. Pengene bestemmer og det finder jeg lidt ulækkert. lad da folk tro.

Dog bør personregistrering ikke foretages af folkekirken, heller ikke nu.



Intet er umuligt. Det koster bare penge. Både personregistering og begravelsesvæsen. Jeg har så aldrig været synderlig imponeret over CPRregisteret eller kommunale evner mht personregistering, men det er jo ikke kirkens hovedpine, hvis opgaven flyttes.

Hvordan bestemmer penge over vielse af skilte og homoseksuelle? Så vidt, jeg ved, så er det da i høj grad i overensstemmelse med en stor del af medlemmernes ønsker. Kirken er jo trods alt dens medlemmer omend den rummer mange holdninger fx til disse emner, men hovedparten af medlemmer, præster og biskopper er ikke imod vielser af fraskilte/homoseksuelle eller kvindelige præster etc..
1
Brugeravatar
mulledit
Indlæg: 377
Tilmeldt: 15. sep 2015, 08:08
Kort karma: 22
Likede indlæg: 313

Re: Folkekirken

Indlægaf mulledit » 13. maj 2016, 13:17

Rakel skrev:
mulledit skrev:
Rakel skrev:
mulledit skrev:
Rakel skrev:Stat og kirke bliver delt den dag, at politikkerne vil betale regningen.

Det er ikke kirkens økonomiske tab at slippe personregistering og begravelsesvæsen (det koster langt mere end folk almindeligvis tror i kontorer i hvert kirkesogn, kontortimer for ansatte (kordegnen og kirkebogsførende præster) krematoriedrift og kirkegårdsdrift) og blive 100% selvforvaltende - så lad det bare ske.


Men det ved man ikke vel? altså det er jo et argument kirken altid kommer med. Men sønderjylland klarer det da fint uden at gå nedenom og hjem.


Det kan man sikkert være uenige om. Den indsigt, jeg har i folkekirkens virke og økonomi efterlader ingen tvivl hos mig om, at penge spiller en rolle. Ellers var løfteparagraferne forlængst opfyldt. Hvis det ikke havde en pris.


Med mit kendskab til cpr-registret så må jeg sige at det ikke er en umulig opgave at løse.

Penge spiller altid en rolle, men vi må jo også erkende at vores historie nok spiller en større rolle. Det er et emne fyldt med følelser, så man kan nemt blive upopulær. Det er da også grunden til at man tillader homo vielser, vielser af fraskilte osv. Pengene bestemmer og det finder jeg lidt ulækkert. lad da folk tro.

Dog bør personregistrering ikke foretages af folkekirken, heller ikke nu.



Intet er umuligt. Det koster bare penge. Både personregistering og begravelsesvæsen. Jeg har så aldrig været synderlig imponeret over CPRregisteret eller kommunale evner mht personregistering, men det er jo ikke kirkens hovedpine, hvis opgaven flyttes.

Hvordan bestemmer penge over vielse af skilte og homoseksuelle? Så vidt, jeg ved, så er det da i høj grad i overensstemmelse med en stor del af medlemmernes ønsker. Kirken er jo trods alt dens medlemmer omend den rummer mange holdninger fx til disse emner, men hovedparten af medlemmer, præster og biskopper er ikke imod vielser af fraskilte/homoseksuelle eller kvindelige præster etc..


Netop. Medlemmer er penge. Samt det store tilskud fra staten, som ville være yderligere truet, såfremt man ikke ønsker at vie homoseksuelle, fraskilte osv.
0
Bøllen 08.06.2010 :love:

Billen 22.07.2014 :love:
Rakel
Indlæg: 2991
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 422
Likede indlæg: 3111

Re: Folkekirken

Indlægaf Rakel » 13. maj 2016, 13:17

Akehurst2 skrev:
mulledit skrev:Jeg tænker at man i det offentlig kan komme lidt der ud af for en milliard.


Det her forstår jeg ikke?



Der menes, at man kan bruge de penge, som folkekirken får til disse ikke kirkelige opgaver i offentlig regi og dække opgaverne med pengene. Jeg tror ikke, at det rækker til samme niveau som det nuværende og det vil næppe være den service, det pt. er tilstede i sognene i dag. Hvilket hellere ikke er kirkens hovedpine, hvis opgaverne flyttes.
1
Brugeravatar
mulledit
Indlæg: 377
Tilmeldt: 15. sep 2015, 08:08
Kort karma: 22
Likede indlæg: 313

Re: Folkekirken

Indlægaf mulledit » 13. maj 2016, 13:23

Rakel skrev:
Akehurst2 skrev:
mulledit skrev:Jeg tænker at man i det offentlig kan komme lidt der ud af for en milliard.


Det her forstår jeg ikke?



Der menes, at man kan bruge de penge, som folkekirken får til disse ikke kirkelige opgaver i offentlig regi og dække opgaverne med pengene. Jeg tror ikke, at det rækker til samme niveau som det nuværende og det vil næppe være den service, det pt. er tilstede i sognene i dag. Hvilket hellere ikke er kirkens hovedpine, hvis opgaverne flyttes.


Netop. Men igen, men ved ikke hvad det ville koste i offentlig regi.
0
Bøllen 08.06.2010 :love:

Billen 22.07.2014 :love:
Rakel
Indlæg: 2991
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 422
Likede indlæg: 3111

Re: Folkekirken

Indlægaf Rakel » 13. maj 2016, 13:23

mulledit skrev:
Rakel skrev:
mulledit skrev:
Rakel skrev:
mulledit skrev:
Rakel skrev:Stat og kirke bliver delt den dag, at politikkerne vil betale regningen.

Det er ikke kirkens økonomiske tab at slippe personregistering og begravelsesvæsen (det koster langt mere end folk almindeligvis tror i kontorer i hvert kirkesogn, kontortimer for ansatte (kordegnen og kirkebogsførende præster) krematoriedrift og kirkegårdsdrift) og blive 100% selvforvaltende - så lad det bare ske.


Men det ved man ikke vel? altså det er jo et argument kirken altid kommer med. Men sønderjylland klarer det da fint uden at gå nedenom og hjem.


Det kan man sikkert være uenige om. Den indsigt, jeg har i folkekirkens virke og økonomi efterlader ingen tvivl hos mig om, at penge spiller en rolle. Ellers var løfteparagraferne forlængst opfyldt. Hvis det ikke havde en pris.


Med mit kendskab til cpr-registret så må jeg sige at det ikke er en umulig opgave at løse.

Penge spiller altid en rolle, men vi må jo også erkende at vores historie nok spiller en større rolle. Det er et emne fyldt med følelser, så man kan nemt blive upopulær. Det er da også grunden til at man tillader homo vielser, vielser af fraskilte osv. Pengene bestemmer og det finder jeg lidt ulækkert. lad da folk tro.

Dog bør personregistrering ikke foretages af folkekirken, heller ikke nu.



Intet er umuligt. Det koster bare penge. Både personregistering og begravelsesvæsen. Jeg har så aldrig været synderlig imponeret over CPRregisteret eller kommunale evner mht personregistering, men det er jo ikke kirkens hovedpine, hvis opgaven flyttes.

Hvordan bestemmer penge over vielse af skilte og homoseksuelle? Så vidt, jeg ved, så er det da i høj grad i overensstemmelse med en stor del af medlemmernes ønsker. Kirken er jo trods alt dens medlemmer omend den rummer mange holdninger fx til disse emner, men hovedparten af medlemmer, præster og biskopper er ikke imod vielser af fraskilte/homoseksuelle eller kvindelige præster etc..


Netop. Medlemmer er penge. Samt det store tilskud fra staten, som ville være yderligere truet, såfremt man ikke ønsker at vie homoseksuelle, fraskilte osv.


Hvordan vil tilskuddet være truet? Andre godkendte kirke-og trossamfund har da også ret udemærkede ordninger med staten og islam/jødedom/katolicisme kan ikke ligefrem siges at være specielt liberale.
Man må antage, at folkekirken placeres på linje med andre kirke- og trossamfund, hvis stat og kirke adskilles.

Medlemmer er penge? Medlemmer er da i højere grad holdninger - at påstå, at man tillader vielse af fraskilte/homoseksuelle/kvindelige præster alene på grund af økonomi forekommer mig at være helt uden hold i virkeligheden.
0
Rakel
Indlæg: 2991
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 422
Likede indlæg: 3111

Re: Folkekirken

Indlægaf Rakel » 13. maj 2016, 13:25

mulledit skrev:
Rakel skrev:
Akehurst2 skrev:
mulledit skrev:Jeg tænker at man i det offentlig kan komme lidt der ud af for en milliard.


Det her forstår jeg ikke?



Der menes, at man kan bruge de penge, som folkekirken får til disse ikke kirkelige opgaver i offentlig regi og dække opgaverne med pengene. Jeg tror ikke, at det rækker til samme niveau som det nuværende og det vil næppe være den service, det pt. er tilstede i sognene i dag. Hvilket hellere ikke er kirkens hovedpine, hvis opgaverne flyttes.


Netop. Men igen, men ved ikke hvad det ville koste i offentlig regi.


Det sidder kvalificerede mennesker med en lommeregner med ret god forstand - så selvfølgelig har politikkerne da indsigt i, hvad det vil koste inklusiv at opretholde den nuværende service.
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Folkekirken

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 13. maj 2016, 15:46

Rakel skrev:Stat og kirke bliver delt den dag, at politikkerne vil betale regningen.

Det er ikke kirkens økonomiske tab at slippe personregistering og begravelsesvæsen (det koster langt mere end folk almindeligvis tror i kontorer i hvert kirkesogn, kontortimer for ansatte (kordegnen og kirkebogsførende præster) krematoriedrift og kirkegårdsdrift) og blive 100% selvforvaltende - så lad det bare ske.


Sygehusene/CPR/Borgerservice kan uden større problemer eller væsentlig merudgift sagtens overtage personregistreringen. Man kunne også sagtens udlicitere kirkegårdsdriften til private virksomheder, fx ISS. For min skyld trådte det gerne i kraft i morgen.

Fra det øjeblik at kirken og staten bliver adskilt, og kirken ikke længere får hverken ret til at opkræve kirkeskatter, får tilskud fra staten eller skal løse nogen opgaver fra staten, så vil deres eneste indtægtskilde være donationer, arv og det månedlige girokort de kan udsende til dem, der stadig gider være medlem. Det tvivler jeg på at ret mange gider, når de ser på prisen i forhold til hvad de får.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Folkekirken

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 13. maj 2016, 15:50

Animi skrev:Men jeg kom til at tænke på... Hvis kirke og stat blev adskilt, vil det vel også betyde at alle helligdage blev afskaffet, så man ikke har fri mere på de dage. Og det har jeg ikke lyst til :genert:


Nej, vi har helligdage, fordi det er indført en lov. Den lov er uafhængig af om kirken er afskaffet eller en del af staten.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Folkekirken

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 13. maj 2016, 15:56

mulledit skrev:Nu kører debatten så igen. En præst vil ikke vie homoseksuelle og er imod kvindelige præster. Den debat har jo kørt længe. Men hvornår tror du at kirke og stat adskilles? eller sker det ikke?


I øvrigt, så tror jeg ikke at en evt. adskillelse vil ændre på noget i forhold til debatten om at præster må undlade at vie homoseksuelle, hvis det strider mod hans overbevisning. Læger må også gerne - fortsat - undlade at udføre aborter, hvis det strider mod deres overbevisning, selvom der findes privathospitaler, og de skulle arbejde på et.
3
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
SoMaPe
Indlæg: 53
Tilmeldt: 8. maj 2016, 19:57
Kort karma: 2
Likede indlæg: 55

Re: Folkekirken

Indlægaf SoMaPe » 13. maj 2016, 15:59

Jeg ved ikke ang. adskillelse af kirke og stat.

Vi har så mange smukke kirker samt kirkegårde, og det ville synd og skam at de gik i forfald fordi de skulle leve af donationer. Der vil ikke være donationer nok til at betale for dem alle. Jeg er sikker på at kirken er afhængig af statens støtte. En kirke er ikke en helligt sted for mig, jeg kan godt se bort fra det den faktisk står for. For mig er det en gammel bygning som er synonym med fred og ro. Af samme grund elsker jeg at gå rundt på kirkegårde når jeg skal besøge dem der ligger der og samtidig nyde roen på en bænk.
For mig ændres de følelser ikke hvis stat og kirke adskilles. Jeg har ingen tro på gud der gør at det ville ændre noget for mig. Spørgsmålet ville nærmere være om jeg stadig ville have lyst til at gå på kirkegården, hvis der ikke er økonomi til at vedligeholde den.

Ang. vielse af homoseksuelle så er det præstens eget valg. Kan han ikke sige ja til en vielse så må han sige nej og det kommende brudepar må finde en anden der gerne vil. Jeg kan ikke se problemet i præstens beslutning.
0
Kinda Pissed About Not Being A Mermaid
Brugeravatar
Elvispop
Indlæg: 1571
Tilmeldt: 14. aug 2015, 16:37
Kort karma: 182
Geografisk sted: 4681
Likede indlæg: 2137

Re: Folkekirken

Indlægaf Elvispop » 13. maj 2016, 16:10

Hvad er det lige kirken laver, når de laver personregistrering?
(Udover at indskriver dåb, konfirmation, bryllup og dødsfald i kirkebøgerne)

Alt andet foregår da i cpr-registret.
Det er vel kun deres medlemmer de har registreringsarbejde med.
0
Når du er ung kan du vælge og vrage.
Når du blive ældre, kan vælge mellem vragene.
Thomas31
Indlæg: 129
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 5
Likede indlæg: 32

Re: Folkekirken

Indlægaf Thomas31 » 13. maj 2016, 17:35

I princippet har jeg ikke noget imod en adskillelse af kirke og stat, men i praksis vil det genere et stort flertal af befolkningen, der utvivlsomt helt bevidst er medlemmer af et fredsommeligt kirkeligt foretagende. Det er en sag for teoretikere og ideologer. Det passer til sverige, hvor den slags netop er vigtigere end borgeres ønsker og trivsel.

Den pågældende præst kan man sagtens leve med. Så længe der ikke er for mange af typen. Det er vel ideen med folkekirken. Kan man ikke lide præsten, find en anden.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"