Folkekirken

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
mulledit
Indlæg: 377
Tilmeldt: 15. sep 2015, 08:08
Kort karma: 22
Likede indlæg: 312

Re: Folkekirken

Indlægaf mulledit » 13. maj 2016, 17:51

Advocatus-Diaboli skrev:
mulledit skrev:Nu kører debatten så igen. En præst vil ikke vie homoseksuelle og er imod kvindelige præster. Den debat har jo kørt længe. Men hvornår tror du at kirke og stat adskilles? eller sker det ikke?


I øvrigt, så tror jeg ikke at en evt. adskillelse vil ændre på noget i forhold til debatten om at præster må undlade at vie homoseksuelle, hvis det strider mod hans overbevisning. Læger må også gerne - fortsat - undlade at udføre aborter, hvis det strider mod deres overbevisning, selvom der findes privathospitaler, og de skulle arbejde på et.


Det tror jeg du har helt ret i.
0
Bøllen 08.06.2010 :love:

Billen 22.07.2014 :love:
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Folkekirken

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 13. maj 2016, 18:37

Thomas31 skrev:I princippet har jeg ikke noget imod en adskillelse af kirke og stat, men i praksis vil det genere et stort flertal af befolkningen, der utvivlsomt helt bevidst er medlemmer af et fredsommeligt kirkeligt foretagende.


Det er nok mere religiøs ønsketænkning end praksis. Epinion lavede en meningsmåling for DR i februar 2016.

Spørgsmål: Jeg mener, at stat og kirke skal adskilles?

Svar:
Enig og helt enig - 55 %
Hverken enig eller uenig - 22 %
Uenig og helt uenig - 16 %
Ved ikke - 7 %

Så i praksis er et stort flertal FOR en adskillelse af kirke og stat.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Thomas31
Indlæg: 129
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 5
Likede indlæg: 32

Re: Folkekirken

Indlægaf Thomas31 » 14. maj 2016, 16:26

Advocatus-Diaboli skrev:
Thomas31 skrev:I princippet har jeg ikke noget imod en adskillelse af kirke og stat, men i praksis vil det genere et stort flertal af befolkningen, der utvivlsomt helt bevidst er medlemmer af et fredsommeligt kirkeligt foretagende.


Det er nok mere religiøs ønsketænkning end praksis. Epinion lavede en meningsmåling for DR i februar 2016.

Spørgsmål: Jeg mener, at stat og kirke skal adskilles?

Svar:
Enig og helt enig - 55 %
Hverken enig eller uenig - 22 %
Uenig og helt uenig - 16 %
Ved ikke - 7 %

Så i praksis er et stort flertal FOR en adskillelse af kirke og stat.


Din egen fortolkning af et meget abstrakt spørgsmål. Jeg er ikke overbevist om, at flertallet har tænkt videre over konsekvenserne.

Men som sagt, principielt er jeg ikke uenig. Og i takt med at den ikke-kristne del af befolkningen måske øges er det måske uundgåeligt. Jeg synes det er en skam, fordi det utvivlsomt vil ØGE betydningen af religuon i det offentlige rum. Noget de færreste af de få ateister sikkert har tænkt over, men virkeligheden er jo, at millioner pludselig skal finde et nyt tilhørsforhold, og der vil være mange ivrige sælgere.
0
fisken80
Indlæg: 988
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1531

Re: Folkekirken

Indlægaf fisken80 » 15. maj 2016, 11:37

Elvispop skrev:Hvad er det lige kirken laver, når de laver personregistrering?
(Udover at indskriver dåb, konfirmation, bryllup og dødsfald i kirkebøgerne)

Alt andet foregår da i cpr-registret.
Det er vel kun deres medlemmer de har registreringsarbejde med.


Nej, kirken registrerer alle nyfødte og døde uanset kirkeligt tilhørsforhold. Det er i øvrigt også noget af det, der kritiseres af modstandere, at man uanset tro skal rette henvendelse til en kristen protestantisk kirke.
0
Brugeravatar
Elvispop
Indlæg: 1571
Tilmeldt: 14. aug 2015, 16:37
Kort karma: 182
Geografisk sted: 4681
Likede indlæg: 2137

Re: Folkekirken

Indlægaf Elvispop » 15. maj 2016, 12:23

fisken80 skrev:
Elvispop skrev:Hvad er det lige kirken laver, når de laver personregistrering?
(Udover at indskriver dåb, konfirmation, bryllup og dødsfald i kirkebøgerne)

Alt andet foregår da i cpr-registret.
Det er vel kun deres medlemmer de har registreringsarbejde med.


Nej, kirken registrerer alle nyfødte og døde uanset kirkeligt tilhørsforhold. Det er i øvrigt også noget af det, der kritiseres af modstandere, at man uanset tro skal rette henvendelse til en kristen protestantisk kirke.


Både fødsel og død, registreres i folkeregistret.
Er det kirkekontoret som opretter børn i folkeregistret, eller er det sygehuset.
Er det kirkekontor et som indtaster dødsfald i folkeregistret, eller er det sygehuset.

Jeg spørger fordi jeg har set argumentet at det vil koste penge, hvis andre skal foretage de registreringer.
Og det forstår jeg ikke hvis det i forvejen er andre der laver den fysiske indtastning.
0
Når du er ung kan du vælge og vrage.
Når du blive ældre, kan vælge mellem vragene.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Folkekirken

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 15. maj 2016, 12:30

fisken80 skrev:
Elvispop skrev:Hvad er det lige kirken laver, når de laver personregistrering?
(Udover at indskriver dåb, konfirmation, bryllup og dødsfald i kirkebøgerne)

Alt andet foregår da i cpr-registret.
Det er vel kun deres medlemmer de har registreringsarbejde med.


Nej, kirken registrerer alle nyfødte og døde uanset kirkeligt tilhørsforhold. Det er i øvrigt også noget af det, der kritiseres af modstandere, at man uanset tro skal rette henvendelse til en kristen protestantisk kirke.


Personregistrering omfatter:

- Navngivning/navneændring - det sker digitalt via borger.dk.
- Fødsel - kun hvis en jordemoder ikke har medvirket, da hun normalt gør det.
- Faderskab - det sker digitalt via borger.dk.
- Dødsfald - digitalt via borger.dk, dog i papirform i visse tilfælde.
- Ægteskab - sker digitalt via borger.dk.

Og i Sønderjylland er det kun kommunen, der foretager registreringen. Så hele infrastrukturen og erfaringen ER på plads. Kommunerne har personalet og softwaren til at kunne overtage personregistreringen 100 %. Når det er kirkens ansatte der gør det, så gør de det selv direkte i CPR. Det kan kommunen og hospitalerne godt gøre selv. Der er bare tale om at sætte nogle ekstra flueben, når man alligevel sagsbehandler borgernes fødsel, død eller ansøgninger.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Elvispop
Indlæg: 1571
Tilmeldt: 14. aug 2015, 16:37
Kort karma: 182
Geografisk sted: 4681
Likede indlæg: 2137

Re: Folkekirken

Indlægaf Elvispop » 15. maj 2016, 12:36

Advocatus-Diaboli skrev:
fisken80 skrev:
Elvispop skrev:Hvad er det lige kirken laver, når de laver personregistrering?
(Udover at indskriver dåb, konfirmation, bryllup og dødsfald i kirkebøgerne)

Alt andet foregår da i cpr-registret.
Det er vel kun deres medlemmer de har registreringsarbejde med.


Nej, kirken registrerer alle nyfødte og døde uanset kirkeligt tilhørsforhold. Det er i øvrigt også noget af det, der kritiseres af modstandere, at man uanset tro skal rette henvendelse til en kristen protestantisk kirke.


Personregistrering omfatter:

- Navngivning/navneændring - det sker digitalt via borger.dk.
- Fødsel - kun hvis en jordemoder ikke har medvirket, da hun normalt gør det.
- Faderskab - det sker digitalt via borger.dk.
- Dødsfald - digitalt via borger.dk, dog i papirform i visse tilfælde.
- Ægteskab - sker digitalt via borger.dk.

Og i Sønderjylland er det kun kommunen, der foretager registreringen. Så hele infrastrukturen og erfaringen ER på plads. Kommunerne har personalet og softwaren til at kunne overtage personregistreringen 100 %. Når det er kirkens ansatte der gør det, så gør de det selv direkte i CPR. Det kan kommunen og hospitalerne godt gøre selv. Der er bare tale om at sætte nogle ekstra flueben, når man alligevel sagsbehandler borgernes fødsel, død eller ansøgninger.


Tak for svaret.
Så havde jeg den rigtige forståelse af det.
0
Når du er ung kan du vælge og vrage.
Når du blive ældre, kan vælge mellem vragene.
Rakel
Indlæg: 2989
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 421
Likede indlæg: 3109

Re: Folkekirken

Indlægaf Rakel » 16. maj 2016, 06:30

Advocatus-Diaboli skrev:
fisken80 skrev:
Elvispop skrev:Hvad er det lige kirken laver, når de laver personregistrering?
(Udover at indskriver dåb, konfirmation, bryllup og dødsfald i kirkebøgerne)

Alt andet foregår da i cpr-registret.
Det er vel kun deres medlemmer de har registreringsarbejde med.


Nej, kirken registrerer alle nyfødte og døde uanset kirkeligt tilhørsforhold. Det er i øvrigt også noget af det, der kritiseres af modstandere, at man uanset tro skal rette henvendelse til en kristen protestantisk kirke.


Personregistrering omfatter:

- Navngivning/navneændring - det sker digitalt via borger.dk.
- Fødsel - kun hvis en jordemoder ikke har medvirket, da hun normalt gør det.
- Faderskab - det sker digitalt via borger.dk.
- Dødsfald - digitalt via borger.dk, dog i papirform i visse tilfælde.
- Ægteskab - sker digitalt via borger.dk.

Og i Sønderjylland er det kun kommunen, der foretager registreringen. Så hele infrastrukturen og erfaringen ER på plads. Kommunerne har personalet og softwaren til at kunne overtage personregistreringen 100 %. Når det er kirkens ansatte der gør det, så gør de det selv direkte i CPR. Det kan kommunen og hospitalerne godt gøre selv. Der er bare tale om at sætte nogle ekstra flueben, når man alligevel sagsbehandler borgernes fødsel, død eller ansøgninger.


Samfundet kommer til at betale for den software etc.. Det kostede i omegnen af 150 millioner for folkekirken at overgå til det nuværende program (DNK). Plus løbende vedligeholdelse efterfølgende. Økonomi var allerede noget, man talte om, da DNK blev indført og samfundet/politikkerne havde absolut ikke travlt med at påtage sig opgaven og regningen.

Og at det er så simpelt at føre kirkebøger (og begravelsesvæsen tillige), som du gerne vil gøre det til er en af mine bekymringer ved at lade kommunale ofte overbebyrdede ansatte gøre det.
Jeg tvivler på, at den samme omhu vil være tilstede som kirkens ansatte udviser - jeg har set alt for meget kommunalt makværk i den her boldgade, men reelt er det ikke kirkens problem og det generer ikke mig at afhænde nogle omkostningstunge opgaver fra kirke til samfund.
2
Brugeravatar
Elvispop
Indlæg: 1571
Tilmeldt: 14. aug 2015, 16:37
Kort karma: 182
Geografisk sted: 4681
Likede indlæg: 2137

Re: Folkekirken

Indlægaf Elvispop » 16. maj 2016, 08:32

De skal jo heller ikke nødvendigvis føre kirkebøger for alle danskere.
Igen er det et levn fra fortiden, hvor der ikke var andre måder at registrere folk på.
Det der står i kirkebøgerne, findes osse i folkeregistret.
0
Når du er ung kan du vælge og vrage.
Når du blive ældre, kan vælge mellem vragene.
Brugeravatar
Culpøs
Indlæg: 289
Tilmeldt: 4. jan 2016, 08:56
Kort karma: 20
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 176

Re: Folkekirken

Indlægaf Culpøs » 16. maj 2016, 08:51

mulledit skrev:Nu kører debatten så igen. En præst vil ikke vie homoseksuelle og er imod kvindelige præster.Den debat har jo kørt længe. Men hvornår tror du at kirke og stat adskilles? eller sker det ikke?


Og det er han i sin fulde ret til at gøre, hvilket EMD også har taget stilling til.
0
Pacta Sunt Servanda :whip:
Rakel
Indlæg: 2989
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 421
Likede indlæg: 3109

Re: Folkekirken

Indlægaf Rakel » 16. maj 2016, 12:39

Elvispop skrev:De skal jo heller ikke nødvendigvis føre kirkebøger for alle danskere.
Igen er det et levn fra fortiden, hvor der ikke var andre måder at registrere folk på.
Det der står i kirkebøgerne, findes osse i folkeregistret.



CPR kan som systemet er ikke stå alene. DNK kan ikke bare skrottes. Så simpelt er det ikke.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4732
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3438

Re: Folkekirken

Indlægaf dgd2007 » 16. maj 2016, 13:47

Adskillelsen kommer nok til at ske på et tidspunkt.
Jeg har ganske vist indtryk af, at der en stigende interesse for religion i tiden.
Men ofte er det jo eksotiske religioner eller sådan lidt fra det ene og lidt fra det andet, som folk er interesseret i.
Derfor tror jeg i stigende grad, at Folkekirken mister sit monopol på, hvad religion er i DK.
Og så vil sprøgsmålet i stigende grad blive aktuelt, hvorfor den så skal være flettet sammen med staten.

Men skægt i øvrigt - i DK er stat og religion blandet sammen, men i praksis indgår religionen meget lidt i politik.
I USA er de adskilt - men i praksis indgår religionen kraftigt i politik :)
0
mfufu
Indlæg: 81
Tilmeldt: 12. aug 2015, 21:23
Kort karma: 5
Likede indlæg: 64

Re: Folkekirken

Indlægaf mfufu » 16. maj 2016, 14:36

dgd2007 skrev:I USA er de adskilt - men i praksis indgår religionen kraftigt i politik :)


Ikke helt adskilt. USAs officielle motto er "In God we trust". Det optræder på pengesedler og mønter. På nogle af pengesedlerne er der desuden frimurersymboler (=kristne).
0
Internettet er et fantastisk medie til udbredelse af viden såvel som misinformation. Sammenholdt med at demokrati gælder for alle, ser det virkelig sort ud.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4732
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3438

Re: Folkekirken

Indlægaf dgd2007 » 16. maj 2016, 14:53

mfufu skrev:Ikke helt adskilt. USAs officielle motto er "In God we trust". Det optræder på pengesedler og mønter. På nogle af pengesedlerne er der desuden frimurersymboler (=kristne).

Ja, og "one nation under God" ... men var de ting ikke først noget, de fik smuglet ind under Eisenhower i 1950'erne? :gruble:
Jeg er bestemt ikke ekspert i forfatningen og de oprindelige dokumenter, men jeg mener, det var ret skarpt adskilt. Om ikke andet så fordi der jo var så mange forskellige retninger repræsenteret blandt immigranterne, at det slet ikke ville give mening at udpege en bestemt til statskirke.
0
mfufu
Indlæg: 81
Tilmeldt: 12. aug 2015, 21:23
Kort karma: 5
Likede indlæg: 64

Re: Folkekirken

Indlægaf mfufu » 16. maj 2016, 15:43

dgd2007 skrev:... men var de ting ikke først noget, de fik smuglet ind under Eisenhower i 1950'erne?


Jo, men frimurersymbolerne er fra før Eisenhower, og i det hele taget er talen om én gud vist noget, der kun klinger helt rent for kristne, jøder og muslimer. De amerikanske muslimer kan så i øvrigt undre sig over, at der absolut skal være portrætter på dollarsedlerne.
0
Internettet er et fantastisk medie til udbredelse af viden såvel som misinformation. Sammenholdt med at demokrati gælder for alle, ser det virkelig sort ud.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"