Slut med flere uddannelser på den fælles regning

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Ubiquitous
Indlæg: 65
Tilmeldt: 23. apr 2016, 10:58
Kort karma: 4
Likede indlæg: 48

Re: Slut med flere uddannelser på den fælles regning

Indlægaf Ubiquitous » 4. jun 2016, 09:44

Man kan lave et lovforslag, der nødvendigvis skal indeholde alle mulige undtagelser hvor det er åbenlyst fornuftigt for staten at betale for personens omskoling.

Alternativt kan man have tillid til, at når en dansker vælger at sætte sig tilbage på skolebænken, så er der som hovedregel en rigtig god grund til det.

En anden mulighed var at undersøge, hvorfor folk egentlig tager en ny uddannelse. Man ved jo hvem de er, så man kunne sagtens hyre nogle forskere til at lave et halvt ton interviews og trække nogle konklusioner ud af det. Så ville man have et meget klarere billede af, om systemet blev "misbrugt".

På mig virker det som om, at politikerne meget ofte ændrer loven på en mavefornemmelse og/eller fordi det kan give stemmer i stedet for rent faktisk at undersøge, om der overhovedet er et problem. Det synes jeg er ret problematisk.
4
Brugeravatar
Kattefjæs
Indlæg: 599
Tilmeldt: 29. aug 2015, 15:06
Kort karma: 104
Likede indlæg: 1198

Re: Slut med flere uddannelser på den fælles regning

Indlægaf Kattefjæs » 4. jun 2016, 10:02

Ubiquitous skrev:Man kan lave et lovforslag, der nødvendigvis skal indeholde alle mulige undtagelser hvor det er åbenlyst fornuftigt for staten at betale for personens omskoling.

Alternativt kan man have tillid til, at når en dansker vælger at sætte sig tilbage på skolebænken, så er der som hovedregel en rigtig god grund til det.

En anden mulighed var at undersøge, hvorfor folk egentlig tager en ny uddannelse. Man ved jo hvem de er, så man kunne sagtens hyre nogle forskere til at lave et halvt ton interviews og trække nogle konklusioner ud af det. Så ville man have et meget klarere billede af, om systemet blev "misbrugt".

På mig virker det som om, at politikerne meget ofte ændrer loven på en mavefornemmelse og/eller fordi det kan give stemmer i stedet for rent faktisk at undersøge, om der overhovedet er et problem. Det synes jeg er ret problematisk.


Jeg forstår ikke helt hvordan man skulle misbruge det? Man har kun et vist antal SU-klip, og når de er brugt, er der ikke flere at komme efter. Så man skal jo uanset hvad selv kunne stå for at betale regninger og få mad på bordet osv. hvis man vælger at videreuddanne sig selvom man allerede har taget én uddannelse - med andre ord skal man arbejde og forsørge sig selv ved siden af, og så er det vel i princippet ligegyldigt om man arbejder og forsørger sig selv uden at tage en uddannelse eller om man arbejder og forsørger sig selv samtidig med at man tager en uddannelse. Man koster vel ikke ret meget mere af den grund. Men hvorom alting ligger er det jo ikke noget man bare lige gør hvis ikke man har råd til det. Og man kommer bagerst i køen til uddannelserne uanset hvad, så hvordan er det en ordning man har kunnet misbruge indtil videre? :gruble:
0
fisken80
Indlæg: 996
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1549

Re: Slut med flere uddannelser på den fælles regning

Indlægaf fisken80 » 4. jun 2016, 10:44

Kattefjæs skrev:
Ubiquitous skrev:Man kan lave et lovforslag, der nødvendigvis skal indeholde alle mulige undtagelser hvor det er åbenlyst fornuftigt for staten at betale for personens omskoling.

Alternativt kan man have tillid til, at når en dansker vælger at sætte sig tilbage på skolebænken, så er der som hovedregel en rigtig god grund til det.

En anden mulighed var at undersøge, hvorfor folk egentlig tager en ny uddannelse. Man ved jo hvem de er, så man kunne sagtens hyre nogle forskere til at lave et halvt ton interviews og trække nogle konklusioner ud af det. Så ville man have et meget klarere billede af, om systemet blev "misbrugt".

På mig virker det som om, at politikerne meget ofte ændrer loven på en mavefornemmelse og/eller fordi det kan give stemmer i stedet for rent faktisk at undersøge, om der overhovedet er et problem. Det synes jeg er ret problematisk.


Jeg forstår ikke helt hvordan man skulle misbruge det? Man har kun et vist antal SU-klip, og når de er brugt, er der ikke flere at komme efter. Så man skal jo uanset hvad selv kunne stå for at betale regninger og få mad på bordet osv. hvis man vælger at videreuddanne sig selvom man allerede har taget én uddannelse - med andre ord skal man arbejde og forsørge sig selv ved siden af, og så er det vel i princippet ligegyldigt om man arbejder og forsørger sig selv uden at tage en uddannelse eller om man arbejder og forsørger sig selv samtidig med at man tager en uddannelse. Man koster vel ikke ret meget mere af den grund. Men hvorom alting ligger er det jo ikke noget man bare lige gør hvis ikke man har råd til det. Og man kommer bagerst i køen til uddannelserne uanset hvad, så hvordan er det en ordning man har kunnet misbruge indtil videre? :gruble:


En Pba tager 3,5 år og man har SU til 6 år, man kommer dermed kun til at mangle klip til de sidste 6 måneder af sin nummer 2 Pba og så kan man tage slutlån. Så man kan næsten få SU til to uddannelser på samme niveau.
0
Brugeravatar
Kattefjæs
Indlæg: 599
Tilmeldt: 29. aug 2015, 15:06
Kort karma: 104
Likede indlæg: 1198

Re: Slut med flere uddannelser på den fælles regning

Indlægaf Kattefjæs » 4. jun 2016, 10:51

fisken80 skrev:En Pba tager 3,5 år og man har SU til 6 år, man kommer dermed kun til at mangle klip til de sidste 6 måneder af sin nummer 2 Pba og så kan man tage slutlån. Så man kan næsten få SU til to uddannelser på samme niveau.


Men hvordan er det misbrug? Det er vel ikke anderledes end at bruge seks år(s SU) til en BA og KA. Bortset fra at man med de to uddannelser forhåbentlig er noget mere fleksibel ifht. job. Man tager vel ikke to uddannelser på rimeligvis samme niveau hvis ikke man har brug for dem og de kan gavne én i det lange løb. Jeg har meget svært ved at se hvori misbruget består.
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Slut med flere uddannelser på den fælles regning

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 4. jun 2016, 11:40

fisken80 skrev:
En Pba tager 3,5 år og man har SU til 6 år, man kommer dermed kun til at mangle klip til de sidste 6 måneder af sin nummer 2 Pba og så kan man tage slutlån. Så man kan næsten få SU til to uddannelser på samme niveau.


Den skal du vist regne på igen.

PB 1: 3½ år = 42 klip.

Så er der 28 klip tilbage. Det rækker til 2 år og 4 måneder på PB 2.

PB 2: 42 klip (uddannelsens længde) minus 28 klip (tilbageværende SU-klip) = 14 måneders uddannelse uden SU-klip.

Og det er alene under uddannelsen. Hvis du slutter PB 1 i juni og begynder på PB 2 i september, så er der også 2 måneders sommerferie uden SU, eftersom det er 2 selvstændige uddannelser, der ikke hører sammen ligesom BA og KA.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3235
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2117

Re: Slut med flere uddannelser på den fælles regning

Indlægaf eks-Maupassant » 4. jun 2016, 12:01

Sangius skrev:Jeg synes det er en dårlig ide. I værste tilfælde kan det ende med, at man får en masse folk, som er ulykkelige i deres jobsituation, men har meget svært ved at komme ud af den. Så får vi måske flere sygemeldinger, og det vil i sidste ende koste samfundet.

Synes det er meget, meget ærgerligt at indføre brugerbetaling i nogen form.


Yes sådan er det i flere andre lande, hvor man vælger uddannelse meget tidligt samt det er svært at arbejde uden for sit fag. Så går de rundt og hader deres liv og er komplet demotiverede i deres jobs, og bruger al deres energi på at forsøge at lave så lidt som muligt. Det er ikke just noget der er godt for produktiviteten.

En ærgelig ting ved Danmark er at vi ser så snævert på faggrænser. I England er det meget nemmere at få jobs udenfor ens uddannelse. Fordi de går ud fra at hvis man er brainy nok til at tage en PhD i ægyptologi, så er man nok smart nok til at finde ud af at lave marketing også.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3235
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2117

Re: Slut med flere uddannelser på den fælles regning

Indlægaf eks-Maupassant » 4. jun 2016, 12:06

Chichu skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Chichu skrev:Er det ikke allerede sådan i dag for kandidatuddannelser? Jeg synes at huske at have fået at vide, at man kun kan tage en kandidat.



Man må tage alle de kandidatuddannelser, man orker. Du ryger bare bagerst i køen blandt dem der vil optages, hvis du har én i forvejen.


Ah, ok, tak for opklaring! :)


Jeg undersøgte på et tidspunkt hvad for kandidater jeg kunne tage fordi jeg af forskellige grunde overvejede at nuppe en kandidat nr 2 - gjorde det det ikke alligevel - og der er ingen ko på isen med at komme ind på matematik, kemi, fysik og forsikringsvidenskab og den slags, mens man kan glemme alt om at tage en kandidat nr 2 i f.eks. psykologi. Der er faktisk en del uddannelser hvor der er frie pladser og hvor man kan komme ind, men det er ikke sikkert der er en af dem man bryder sig om :)
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3235
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2117

Re: Slut med flere uddannelser på den fælles regning

Indlægaf eks-Maupassant » 4. jun 2016, 12:10

DetSorteCirkus skrev:Jeg fatter ikke, at Socialedemokraterne kan være sig selv bekendt :puke:


De har da altid været underlige med uddannelsespolitik. Som de inderst inde ikke bryder sig om hele konceptet, men accepterer det modstræbende fordi der er god økonomi i det.
0
fisken80
Indlæg: 996
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1549

Re: Slut med flere uddannelser på den fælles regning

Indlægaf fisken80 » 4. jun 2016, 13:08

Advocatus-Diaboli skrev:
fisken80 skrev:
En Pba tager 3,5 år og man har SU til 6 år, man kommer dermed kun til at mangle klip til de sidste 6 måneder af sin nummer 2 Pba og så kan man tage slutlån. Så man kan næsten få SU til to uddannelser på samme niveau.


Den skal du vist regne på igen.

PB 1: 3½ år = 42 klip.

Så er der 28 klip tilbage. Det rækker til 2 år og 4 måneder på PB 2.

PB 2: 42 klip (uddannelsens længde) minus 28 klip (tilbageværende SU-klip) = 14 måneders uddannelse uden SU-klip.

Og det er alene under uddannelsen. Hvis du slutter PB 1 i juni og begynder på PB 2 i september, så er der også 2 måneders sommerferie uden SU, eftersom det er 2 selvstændige uddannelser, der ikke hører sammen ligesom BA og KA.


Gud ja, du har ret. Jeg ved ikke hvorfor jeg fik det til at man kun manglede til et ½ pr, for selvfølgelig kommer man til at mangle til hele det sidste år. Men man kan få slutlån i 12 måneder, så det kan stadig financieres, bare med et noget større lån end jeg først skrev.
0
Aaliya81
Indlæg: 28
Tilmeldt: 17. jan 2016, 16:24
Kort karma: 3
Likede indlæg: 32

Re: Slut med flere uddannelser på den fælles regning

Indlægaf Aaliya81 » 4. jun 2016, 14:20

Advocatus-Diaboli skrev:
Aaliya81 skrev::(
Advocatus-Diaboli skrev:
Aaliya81 skrev:
2/ Dyrest for samfundet
3/ Fornuftigst for samfundet.


Det er jo bare påstande du slynger ud, uden at underbygge dem.

Du vil simpelthen have at jeg skal underbygge at det er billigere at have folk i job end på overførelses indkomst samt at niveauet bliver højnet hvis der sidder flere motiverede mennesker i klasselokalet :D :klap: :rulle: :deer:


Jeg vil have at du skal underbygge de påstande, du kommer med. I stedet for at bare at antage at det er implicit, at du har ret eller at folk anerkender de præmisser, du slynger ud. Fx er det retorisk spin at tale om folk i job vs. folk på overførselsindkomst, eftersom spørgsmålet om "dyrest" og "fornuftigst" afgøres af et væld af andre faktorer, og at man desuden ikke automatisk ender på overførselsindkomst, bare fordi man ikke kan få betalt en ekstra uddannelse.

Eksempelvis kunne man anføre at det er billigst for samfundet, fordi at personen allerede har en færdig uddannelse og samfundet sparer penge på ikke at skulle betale den nye uddannelse, men kan bruge pengene på andre uuddannede. Og at i de tilfælde hvor folk så selv bekoster en ekstra uddannelse, tjener de hurtigt deres udlæg hjem igen.


Jeg er bekendt med at folk kan være så snæversynet at de ikke overvejer andres præmisser.

Det er ikke retorisk spin, det er den virkelighed som folk står, overfor når de ikke længere kan udføre det arbejde de er uddannet til.

300.000kr+ er ikke hurtigt tjent hjem igen.

Hvorfor skal uuddannede og umotiverede komme foran folk det kan opnå et størrere udbytte af pladsen.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4649
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 680
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5924

Re: Slut med flere uddannelser på den fælles regning

Indlægaf Dikus » 4. jun 2016, 14:46

Kattefjæs skrev:
fisken80 skrev:En Pba tager 3,5 år og man har SU til 6 år, man kommer dermed kun til at mangle klip til de sidste 6 måneder af sin nummer 2 Pba og så kan man tage slutlån. Så man kan næsten få SU til to uddannelser på samme niveau.


Men hvordan er det misbrug? Det er vel ikke anderledes end at bruge seks år(s SU) til en BA og KA. Bortset fra at man med de to uddannelser forhåbentlig er noget mere fleksibel ifht. job. Man tager vel ikke to uddannelser på rimeligvis samme niveau hvis ikke man har brug for dem og de kan gavne én i det lange løb. Jeg har meget svært ved at se hvori misbruget består.


Jeg tror, du skal se det i sammenhæng med de stramninger, der er lavet på dagpengeområdet. Jeg kender personligt ind til flere, der HAR en uddannelse, der nu vælger at sno sig og få en til, da det betyder penge på bordet, når dagpengene løber ud. Også selvom de hellere ville arbejde og gør - og fortsat vil gøre - alt for at ende der igen.

Uden at besidde et ønske om at gøre personlige erfaringer til generelle tendenser... så vover jeg alligevel pelsen at gøre det. Mon ikke, man kan se en "uheldig" tendens i forhold til de ønskede besparelser ved at nedsætte dagpengeperioden og stramme reglerne på det område? Hvis den besparelse bliver ædt op gange mange af, folk benytter uddannelsessystemet anderledes (uden de positive effekter, der normalt er ved øget uddannelse), så kan man jo blive nødt til at stoppe et "hul" i lovgivningen.
0
Brugeravatar
Kattefjæs
Indlæg: 599
Tilmeldt: 29. aug 2015, 15:06
Kort karma: 104
Likede indlæg: 1198

Re: Slut med flere uddannelser på den fælles regning

Indlægaf Kattefjæs » 4. jun 2016, 15:05

Dikus skrev:
Kattefjæs skrev:
fisken80 skrev:En Pba tager 3,5 år og man har SU til 6 år, man kommer dermed kun til at mangle klip til de sidste 6 måneder af sin nummer 2 Pba og så kan man tage slutlån. Så man kan næsten få SU til to uddannelser på samme niveau.


Men hvordan er det misbrug? Det er vel ikke anderledes end at bruge seks år(s SU) til en BA og KA. Bortset fra at man med de to uddannelser forhåbentlig er noget mere fleksibel ifht. job. Man tager vel ikke to uddannelser på rimeligvis samme niveau hvis ikke man har brug for dem og de kan gavne én i det lange løb. Jeg har meget svært ved at se hvori misbruget består.


Jeg tror, du skal se det i sammenhæng med de stramninger, der er lavet på dagpengeområdet. Jeg kender personligt ind til flere, der HAR en uddannelse, der nu vælger at sno sig og få en til, da det betyder penge på bordet, når dagpengene løber ud. Også selvom de hellere ville arbejde og gør - og fortsat vil gøre - alt for at ende der igen.

Uden at besidde et ønske om at gøre personlige erfaringer til generelle tendenser... så vover jeg alligevel pelsen at gøre det. Mon ikke, man kan se en "uheldig" tendens i forhold til de ønskede besparelser ved at nedsætte dagpengeperioden og stramme reglerne på det område? Hvis den besparelse bliver ædt op gange mange af, folk benytter uddannelsessystemet anderledes (uden de positive effekter, der normalt er ved øget uddannelse), så kan man jo blive nødt til at stoppe et "hul" i lovgivningen.


Okay, det kan godt være. Jeg aner ikke hvordan man skulle kunne sno sig til flere penge (?) ved dagpengeperiodens udløb ved at tage sig en uddannelse mere hvis man enten er nødt til at gøre det for ingen SU eller for få klip til at gennemføre uden også at spare sammen/arbejde ved siden af. Jobcentrene er bestemt ikke glade for at hjælpe med betaling for opkvalificering selv hvis kandidaterne står med et jobtilbud på hånden hvis de bare lige kan opkvalificere på ét eller to punkter.

Hvis dem, som du nævner, har gjort alt for at komme i arbejde indenfor dagpengeperioden, men det ikke er lykkedes, så giver det for mig at se rigtig god mening at de netop videreuddanner sig og finder på noget andet. Hvis der er gået to år og det ikke er lykkedes at finde job, så er ens felt nok mættet, så hvorfor ikke prøve noget andet? Eller skal de være på kontanthjælp indtil der på magisk vis er brug for folk i deres felt igen?

Jeg kan stadig slet ikke se at det skulle være misbrug eller at der er at "sno" sig. Det lyder som om der er noget lusket ved det, men det er da helt ærligt og redeligt at videreuddanne sig efter behov.
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Slut med flere uddannelser på den fælles regning

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 4. jun 2016, 16:35

Aaliya81 skrev:Jeg er bekendt med at folk kan være så snæversynet at de ikke overvejer andres præmisser.

Det er ikke retorisk spin, det er den virkelighed som folk står, overfor når de ikke længere kan udføre det arbejde de er uddannet til.


Og nu laver du mere retorisk spin; enten accepterer man dine præmisser som virkeligheden eller også er man per definition snæversynet. Det er i sandhed paradoksalt at man skal mødes med den form for argumentation i en debat om værdien af højst mulig uddannelse til befolkningen.

300.000kr+ er ikke hurtigt tjent hjem igen.


Hvis du har en kandidatuddannelse og tager en ny professionsuddannelse, eller hvis du har to forskellige professionsbachelorer, så er ekstraudgiften hurtigt tjent hjem. Min egen bachelor + kandidat koster i dag ca. 155.000, hvis man selv skal lave bruger betaling. Det tog mig under et halvt år at tjene det beløb hjem som nyuddannet. Set i dét lys, sammenholdt med hvor meget den kaster af sig under 30-40 år på arbejdsmarkedet, så er det virkelig hurtigt tjent hjem igen.

Hvorfor skal uuddannede og umotiverede komme foran folk det kan opnå et størrere udbytte af pladsen.


Mere spin. Hvorfor skulle uuddannede være umotiverede for at få og gennemføre en uddannelse? Det er noget sludder, der bygger på den indbyggede præmis, at du mener at folk med uddannelse i forvejen skulle være endnu mere motiverede end folk uden uddannelse i forvejen, (fordi det var din subjektive erfaring fra VUC). Nu får den så et ekstra nøk med spin-skruen, så det bliver til at folk uden uddannelse i forvejen slet ikke har noget udbytte, og de derfor ikke har fortjent de pladser.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4649
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 680
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5924

Re: Slut med flere uddannelser på den fælles regning

Indlægaf Dikus » 4. jun 2016, 17:55

Kattefjæs skrev:
Dikus skrev:
Kattefjæs skrev:
fisken80 skrev:En Pba tager 3,5 år og man har SU til 6 år, man kommer dermed kun til at mangle klip til de sidste 6 måneder af sin nummer 2 Pba og så kan man tage slutlån. Så man kan næsten få SU til to uddannelser på samme niveau.


Men hvordan er det misbrug? Det er vel ikke anderledes end at bruge seks år(s SU) til en BA og KA. Bortset fra at man med de to uddannelser forhåbentlig er noget mere fleksibel ifht. job. Man tager vel ikke to uddannelser på rimeligvis samme niveau hvis ikke man har brug for dem og de kan gavne én i det lange løb. Jeg har meget svært ved at se hvori misbruget består.


Jeg tror, du skal se det i sammenhæng med de stramninger, der er lavet på dagpengeområdet. Jeg kender personligt ind til flere, der HAR en uddannelse, der nu vælger at sno sig og få en til, da det betyder penge på bordet, når dagpengene løber ud. Også selvom de hellere ville arbejde og gør - og fortsat vil gøre - alt for at ende der igen.

Uden at besidde et ønske om at gøre personlige erfaringer til generelle tendenser... så vover jeg alligevel pelsen at gøre det. Mon ikke, man kan se en "uheldig" tendens i forhold til de ønskede besparelser ved at nedsætte dagpengeperioden og stramme reglerne på det område? Hvis den besparelse bliver ædt op gange mange af, folk benytter uddannelsessystemet anderledes (uden de positive effekter, der normalt er ved øget uddannelse), så kan man jo blive nødt til at stoppe et "hul" i lovgivningen.


Okay, det kan godt være. Jeg aner ikke hvordan man skulle kunne sno sig til flere penge (?) ved dagpengeperiodens udløb ved at tage sig en uddannelse mere hvis man enten er nødt til at gøre det for ingen SU eller for få klip til at gennemføre uden også at spare sammen/arbejde ved siden af. Jobcentrene er bestemt ikke glade for at hjælpe med betaling for opkvalificering selv hvis kandidaterne står med et jobtilbud på hånden hvis de bare lige kan opkvalificere på ét eller to punkter.

Hvis dem, som du nævner, har gjort alt for at komme i arbejde indenfor dagpengeperioden, men det ikke er lykkedes, så giver det for mig at se rigtig god mening at de netop videreuddanner sig og finder på noget andet. Hvis der er gået to år og det ikke er lykkedes at finde job, så er ens felt nok mættet, så hvorfor ikke prøve noget andet? Eller skal de være på kontanthjælp indtil der på magisk vis er brug for folk i deres felt igen?

Jeg kan stadig slet ikke se at det skulle være misbrug eller at der er at "sno" sig. Det lyder som om der er noget lusket ved det, men det er da helt ærligt og redeligt at videreuddanne sig efter behov.


Vi er ikke uenige. Men de vil jo netop blive ramt af forslaget.
0
Brugeravatar
Kattefjæs
Indlæg: 599
Tilmeldt: 29. aug 2015, 15:06
Kort karma: 104
Likede indlæg: 1198

Re: Slut med flere uddannelser på den fælles regning

Indlægaf Kattefjæs » 4. jun 2016, 17:58

Dikus skrev:Vi er ikke uenige. Men de vil jo netop blive ramt af forslaget.


Ja, det er da klart. Men jeg ville jo gerne have afklaret hvori misbruget bestod/hvordan det er at sno sig til noget.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"