*gammel "fri-vilje-debat"* - se link for ny

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
gnostic
Indlæg: 1259
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 82
Likede indlæg: 207

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 22:14

Rakel skrev:Ingen konsekvenser af handlinger? Velkommen til ragnarok - velkommen til at de stærke klare dig på de svages bekostningen. Dét ser jeg som etisk helt og aldeles uansvarligt og bananstatsagtigt.


Jeg siger ikke, at der ikke skal være konsekvenser for ens handlinger. Jeg siger bare, at konsekvenserne ikke behøver at være straf.
0
gnostic
Indlæg: 1259
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 82
Likede indlæg: 207

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 22:16

eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:
eks-Maupassant skrev:Mht om man skal lide for ting man ikke kan gøre for - hvorfor skal man ikke det? Hvis du bliver ramt af et lyn og det ikke er din skyld, så lider man. Mener du at det er umuligt fordi lyn bryder logikkens regler eller hvordan?


Man lider, men uforvarende. Lynet har jo ingen følelse af at "ha! der fik jeg sq ram på ham!". Men det har mennesker.
Og mennesker skal kunne påvirkes, hvilket jeg forsøger her.


Hvis du ikke tror på fri vilje, så er der ingen forskel på mennesker og lyn.


Altså, helt hardcore videnskabeligt, er der ingen forskel på et menneske og et lyn. Vi er nemlig begge lavet af små energi-partikler som suser rundt mellem hinanden.

Så langt har du da ret.

Men den kombination af energi-partikler som mennesker er lavet af, gør, at mennesker indbyrdes nemmere kan påvirke andre mennesker, end at et menneske kan påvirke et lyn.

Håber det giver mening.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 4607
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 177
Likede indlæg: 2693

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf eks-Maupassant » 4. jun 2016, 22:17

gnostic skrev:
Rakel skrev:Ingen konsekvenser af handlinger? Velkommen til ragnarok - velkommen til at de stærke klare dig på de svages bekostningen. Dét ser jeg som etisk helt og aldeles uansvarligt og bananstatsagtigt.


Jeg siger ikke, at der ikke skal være konsekvenser for ens handlinger. Jeg siger bare, at konsekvenserne ikke behøver at være straf.


Er du så ikke ud at du bare vil gøre ca det samme - atlså påføre dem et eller andet ubehageligt, for jeg går ud fra at de konsekvenser du snakker om ikke er at man gør noget rart for dem - og så bare skifte ordet "straf" ud med et andet ord?
0
gnostic
Indlæg: 1259
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 82
Likede indlæg: 207

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 22:19

eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:
Rakel skrev:Ingen konsekvenser af handlinger? Velkommen til ragnarok - velkommen til at de stærke klare dig på de svages bekostningen. Dét ser jeg som etisk helt og aldeles uansvarligt og bananstatsagtigt.


Jeg siger ikke, at der ikke skal være konsekvenser for ens handlinger. Jeg siger bare, at konsekvenserne ikke behøver at være straf.


Er du så ikke ud at du bare vil gøre ca det samme - atlså påføre dem et eller andet ubehageligt, for jeg går ud fra at de konsekvenser du snakker om ikke er at man gør noget rart for dem - og så bare skifte ordet "straf" ud med et andet ord?


Et evt. ubehag ved en konsekvens bør ikke være hensigten, men en slags "bivirkning", eller utilsigtet følgevirkning. Men straf er jo indbegrebet af, at det er hensigten at det skal være ubehageligt. Det er det, jeg opponerer imod.
0
Brugeravatar
icelady
Moderator
Indlæg: 6981
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:56
Kort karma: 622
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 12152

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf icelady » 4. jun 2016, 22:21

Straf skal da netop være ubehageligt, da straf kan have en præventiv hensigt.
1
....

“I do not see why man should not be as cruel as nature” -A. Hitler
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 4607
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 177
Likede indlæg: 2693

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf eks-Maupassant » 4. jun 2016, 22:24

gnostic skrev:
eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:
Rakel skrev:Ingen konsekvenser af handlinger? Velkommen til ragnarok - velkommen til at de stærke klare dig på de svages bekostningen. Dét ser jeg som etisk helt og aldeles uansvarligt og bananstatsagtigt.


Jeg siger ikke, at der ikke skal være konsekvenser for ens handlinger. Jeg siger bare, at konsekvenserne ikke behøver at være straf.


Er du så ikke ud at du bare vil gøre ca det samme - atlså påføre dem et eller andet ubehageligt, for jeg går ud fra at de konsekvenser du snakker om ikke er at man gør noget rart for dem - og så bare skifte ordet "straf" ud med et andet ord?


Et evt. ubehag ved en konsekvens bør ikke være hensigten, men en slags "bivirkning", eller utilsigtet følgevirkning. Men straf er jo indbegrebet af, at det er hensigten at det skal være ubehageligt. Det er det, jeg opponerer imod.


Så din ide er at belønne folk for at begå forbrydelser?
2
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 4607
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 177
Likede indlæg: 2693

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf eks-Maupassant » 4. jun 2016, 22:25

Det lyder som et system de har hos Saurons orker eller sådan noget :) FUCK et sygt samfund man ville få hvis man belønnede folk for at begå forbrydelser.
1
gnostic
Indlæg: 1259
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 82
Likede indlæg: 207

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 22:27

icelady skrev:Straf skal da netop være ubehageligt, da straf kan have en præventiv hensigt.


Hvad hvis den samme præventive effekt kunne opnås gennem en mindre indgribende foranstaltning?

Ellers er vi rent logisk ude i, at der ingen grænser skal være for straf, for så vil al straf jo være forebyggende, ligefrem proportionelt med straffegraden.

Selvom det var sådan, ville det ikke mening. Så ville vi hele tiden gå og frygte at vi træder ved siden af.

Der er en interessant artikel her:
http://videnskab.dk/kultur-samfund/sada ... inder-helt

Fra artiklen:

"»Det nytter ikke at straffe for hårdt. Det nytter ikke at skabe et rædselsregime, hvor du hævner dig på kriminelle ved at sætte dem i gabestok. Husk på, at der er kæmpemæssige sociale omkostninger ved at straffe for hårdt,« siger Jan Sørensen og forklarer, hvordan et for højt strafniveau kan være skadeligt for samfundet:

»Hvis befolkningen lever i frygt, vil det betyde forringet livskvalitet for borgerne, og samtidig er det dyrt at sætte folk i fængsel. Det bedste for samfundet er derfor at ramme præcis det strafniveau, hvor den forventede gevinst ved at begå kriminalitet er 0.« "
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2251

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 4. jun 2016, 22:28

gnostic skrev:Jeg har fremlagt mine links til mine påstande. Fremvis venligst dine links, til dine modpåstande!


Nej.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
gnostic
Indlæg: 1259
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 82
Likede indlæg: 207

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 22:28

Rakel skrev:
icelady skrev:Straf skal da netop være ubehageligt, da straf kan have en præventiv hensigt.


Straf skal åbenbart indikere at det er gratis og konsekvensløst at gøre nøjagtigt, som man vil - man er jo aldeles uskyldig og viljeløs som menneske.


Jeg har aldrig sagt man er uskyldig, kun viljeløs.
0
gnostic
Indlæg: 1259
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 82
Likede indlæg: 207

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 22:29

Advocatus-Diaboli skrev:
gnostic skrev:Jeg har fremlagt mine links til mine påstande. Fremvis venligst dine links, til dine modpåstande!


Nej.


Ok, så forstår jeg faktisk ikke hvad du vil i min tråd, andet end at ødelægge den.
0
gnostic
Indlæg: 1259
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 82
Likede indlæg: 207

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 22:30

Rakel skrev:
icelady skrev:Straf skal da netop være ubehageligt, da straf kan have en præventiv hensigt.


Straf skal åbenbart indikere at det er gratis og konsekvensløst at gøre nøjagtigt, som man vil - man er jo aldeles uskyldig og viljeløs som menneske. Og det på den bane er okay at rage til sig ved overfald, voldtægt, tyveri og så videre. Jeg vil have? Jeg tager. Der er gratis.


Jeg anmelder dit indlæg. Det er direkte injuriende. Jeg har ALDRIG sagt det er okay at "rage til sig ved overfald, voldtægt, tyveri og så videre."

ANMELDT!
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2251

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 4. jun 2016, 22:32

gnostic skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
gnostic skrev:Jeg har fremlagt mine links til mine påstande. Fremvis venligst dine links, til dine modpåstande!


Nej.


Ok, så forstår jeg faktisk ikke hvad du vil i min tråd, andet end at ødelægge den.


Intet kunne ligge mig fjernere. Jeg holder uendeligt meget af dig og dine tråde. Desværre ligger det sådan - som du lige har bevist - at jeg ikke har noget valg. Det er skæbnen at jeg SKAL svare dig sådan.









Nej!
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
gnostic
Indlæg: 1259
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 82
Likede indlæg: 207

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 22:33

eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:
eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:
Rakel skrev:Ingen konsekvenser af handlinger? Velkommen til ragnarok - velkommen til at de stærke klare dig på de svages bekostningen. Dét ser jeg som etisk helt og aldeles uansvarligt og bananstatsagtigt.


Jeg siger ikke, at der ikke skal være konsekvenser for ens handlinger. Jeg siger bare, at konsekvenserne ikke behøver at være straf.


Er du så ikke ud at du bare vil gøre ca det samme - atlså påføre dem et eller andet ubehageligt, for jeg går ud fra at de konsekvenser du snakker om ikke er at man gør noget rart for dem - og så bare skifte ordet "straf" ud med et andet ord?


Et evt. ubehag ved en konsekvens bør ikke være hensigten, men en slags "bivirkning", eller utilsigtet følgevirkning. Men straf er jo indbegrebet af, at det er hensigten at det skal være ubehageligt. Det er det, jeg opponerer imod.


Så din ide er at belønne folk for at begå forbrydelser?


Nej. Hvordan fanden kan folk udlede, at fordi jeg ikke vil straffe folk, at så tror folk at jeg synes det er helt ok at være kriminel?!?!?
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 4607
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 177
Likede indlæg: 2693

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf eks-Maupassant » 4. jun 2016, 22:33

gnostic skrev:
icelady skrev:Straf skal da netop være ubehageligt, da straf kan have en præventiv hensigt.


Hvad hvis den samme præventive effekt kunne opnås gennem en mindre indgribende foranstaltning?

Ellers er vi rent logisk ude i, at der ingen grænser skal være for straf, for så vil al straf jo være forebyggende, ligefrem proportionelt med straffegraden.

Selvom det var sådan, ville det ikke mening. Så ville vi hele tiden gå og frygte at vi træder ved siden af.

Der er en interessant artikel her:
http://videnskab.dk/kultur-samfund/sada ... inder-helt

Fra artiklen:

"»Det nytter ikke at straffe for hårdt. Det nytter ikke at skabe et rædselsregime, hvor du hævner dig på kriminelle ved at sætte dem i gabestok. Husk på, at der er kæmpemæssige sociale omkostninger ved at straffe for hårdt,« siger Jan Sørensen og forklarer, hvordan et for højt strafniveau kan være skadeligt for samfundet:

»Hvis befolkningen lever i frygt, vil det betyde forringet livskvalitet for borgerne, og samtidig er det dyrt at sætte folk i fængsel. Det bedste for samfundet er derfor at ramme præcis det strafniveau, hvor den forventede gevinst ved at begå kriminalitet er 0.« "


Ja i princippet er det jo allerede sådan. Det hedder at straffen skal være "proportional" og det er jo ikke rocket science, men noget mennesker altid har bestræbt sig imod.

Lille forbrydelse = lille straf, stor forbrydelse = stor straf.

Har aldrig hørt om et samfund der f.eks. straffer det med halshugning at man stjæler noget småt, f.eks. et æg, men som så straffer mordbrand med en lille bøde :)
0

Tilbage til "Livets forhold"