*gammel "fri-vilje-debat"* - se link for ny

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1626
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2254

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 4. jun 2016, 22:34

gnostic skrev:
Rakel skrev:
icelady skrev:Straf skal da netop være ubehageligt, da straf kan have en præventiv hensigt.


Straf skal åbenbart indikere at det er gratis og konsekvensløst at gøre nøjagtigt, som man vil - man er jo aldeles uskyldig og viljeløs som menneske. Og det på den bane er okay at rage til sig ved overfald, voldtægt, tyveri og så videre. Jeg vil have? Jeg tager. Der er gratis.


Jeg anmelder dit indlæg. Det er direkte injuriende. Jeg har ALDRIG sagt det er okay at "rage til sig ved overfald, voldtægt, tyveri og så videre."

ANMELDT!


Hvorfor? Formålet med din tråd er jo, at folk ikke skal kunne straffes for de handlinger, de er tvunget til at udføre.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1626
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2254

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 4. jun 2016, 22:35

gnostic skrev:
Nej. Hvordan fanden kan folk udlede, at fordi jeg ikke vil straffe folk, at så tror folk at jeg synes det er helt ok at være kriminel?!?!?


De har jo ikke andet valg end at udlede det, vel?
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
gnostic
Indlæg: 1575
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 97
Likede indlæg: 248

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 22:36

Rakel skrev:
gnostic skrev:
Rakel skrev:
icelady skrev:Straf skal da netop være ubehageligt, da straf kan have en præventiv hensigt.


Straf skal åbenbart indikere at det er gratis og konsekvensløst at gøre nøjagtigt, som man vil - man er jo aldeles uskyldig og viljeløs som menneske.


Jeg har aldrig sagt man er uskyldig, kun viljeløs.


At være viljeløs er da at påberåbe, at man er uskyldig.

Jeg kan jo ikke gøre for at jeg slår andre ihjel, voldtaget, overfalder med en økse, drukner kattekillinger. Jeg er ansvarsfri. Og jeg skal ikke straffes - så jeg fortsætter. Bare ærgerligt for dem, hvis liv og førlighed som smadres til ukendelighed.


Vi må altså lige definere straf: Straf er når det med vilje skal gøre ondt.

Vi kunne også bruge rehabilitering i stedet: Det kan også gøre ondt, men det er ikke hensigten, men en nødvendig bivirkning at tage med.

Jeg mener der er stor forskel.
0
gnostic
Indlæg: 1575
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 97
Likede indlæg: 248

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 22:38

Rakel skrev:
gnostic skrev:
eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:
eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:
Rakel skrev:Ingen konsekvenser af handlinger? Velkommen til ragnarok - velkommen til at de stærke klare dig på de svages bekostningen. Dét ser jeg som etisk helt og aldeles uansvarligt og bananstatsagtigt.


Jeg siger ikke, at der ikke skal være konsekvenser for ens handlinger. Jeg siger bare, at konsekvenserne ikke behøver at være straf.


Er du så ikke ud at du bare vil gøre ca det samme - atlså påføre dem et eller andet ubehageligt, for jeg går ud fra at de konsekvenser du snakker om ikke er at man gør noget rart for dem - og så bare skifte ordet "straf" ud med et andet ord?


Et evt. ubehag ved en konsekvens bør ikke være hensigten, men en slags "bivirkning", eller utilsigtet følgevirkning. Men straf er jo indbegrebet af, at det er hensigten at det skal være ubehageligt. Det er det, jeg opponerer imod.


Så din ide er at belønne folk for at begå forbrydelser?


Nej. Hvordan fanden kan folk udlede, at fordi jeg ikke vil straffe folk, at så tror folk at jeg synes det er helt ok at være kriminel?!?!?



Et vildt gæt?

Du taler for, at alle kriminelle skal opføre sig, som de har lyst til uden at der kan gribes ind overfor det - uanset hvad det koster andre ikke kriminelle mennesker?


Nej. Jeg taler IKKE for at folk, dvs. kriminelle, skal kunne handle som de har lyst til. Jeg taler heller ikke for, at man ikke skal gribe ind. Jeg taler for, at man ikke behøver at pine dem, men bare rehabilitere dem.
0
gnostic
Indlæg: 1575
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 97
Likede indlæg: 248

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 22:39

Rakel skrev:
gnostic skrev:
Rakel skrev:
icelady skrev:Straf skal da netop være ubehageligt, da straf kan have en præventiv hensigt.


Straf skal åbenbart indikere at det er gratis og konsekvensløst at gøre nøjagtigt, som man vil - man er jo aldeles uskyldig og viljeløs som menneske. Og det på den bane er okay at rage til sig ved overfald, voldtægt, tyveri og så videre. Jeg vil have? Jeg tager. Der er gratis.


Jeg anmelder dit indlæg. Det er direkte injuriende. Jeg har ALDRIG sagt det er okay at "rage til sig ved overfald, voldtægt, tyveri og så videre."

ANMELDT!


Det er den direkte konsekvens af dine indlæg. Uanset hvor store bogstaver, som du skriver med. Anmeld du bare.


Nej, for jeg har så mange gentagende gange skrevet, at jeg IKKE er imod konsekvens, jeg er imod straf, ikke konsekvenser generelt som f.eks. rehabilitering.

Men du ignorerer det bare, og kører videre. Det vil jeg faktisk ikke finde mig i!
Senest rettet af gnostic 4. jun 2016, 22:40, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
icelady
Moderator
Indlæg: 7318
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:56
Kort karma: 661
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 12817

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf icelady » 4. jun 2016, 22:39

gnostic skrev:Nej. Hvordan fanden kan folk udlede, at fordi jeg ikke vil straffe folk, at så tror folk at jeg synes det er helt ok at være kriminel?!?!?



Ro på, Gnostic. :)

Desuden; du burde vide, at det er en god ide at skrive, hvad man mener der istedet kan gøres. Så kan folk ikke udlede en hel masse, hvis man skriver det.
1
....

“I do not see why man should not be as cruel as nature” -A. Hitler
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 5623
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 216
Likede indlæg: 3406

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf eks-Maupassant » 4. jun 2016, 22:41

gnostic skrev:Nej. Jeg taler IKKE for at folk, dvs. kriminelle, skal kunne handle som de har lyst til. Jeg taler heller ikke for, at man ikke skal gribe ind. Jeg taler for, at man ikke behøver at pine dem, men bare rehabilitere dem.


Hvis du får det så vil folk gå over til selvtægt og f.eks. finde ham der har voldtaget deres datter og skyde ham. Og så vil dem der er i familie med ham der er blevet skudt finde ham og skyde ham osv.

Dvs wild west samfund hvor alle er bevæbnede.
0
This clarification is certainly important, but it does not change much.
gnostic
Indlæg: 1575
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 97
Likede indlæg: 248

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 22:41

icelady skrev:
gnostic skrev:Nej. Hvordan fanden kan folk udlede, at fordi jeg ikke vil straffe folk, at så tror folk at jeg synes det er helt ok at være kriminel?!?!?



Ro på, Gnostic. :)

Desuden; du burde vide, at det er en god ide at skrive, hvad man mener der istedet kan gøres. Så kan folk ikke udlede en hel masse, hvis man skriver det.


Jamen det har jeg da skrevet jeg ved f... ikke hvor mange gange, i denne her tråd. Folk kan da bare læse hvad jeg skriver istedet for at gætte sig frem!

Jeg er _IKKE_ IKKE IKKE IKKE imod KONSEKVENSER.
Hvor mange gange skal jeg skrive at jeg ikke er imod konsekvenser?
0
Brugeravatar
icelady
Moderator
Indlæg: 7318
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:56
Kort karma: 661
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 12817

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf icelady » 4. jun 2016, 22:43

gnostic skrev:
Jamen det har jeg da skrevet jeg ved f... ikke hvor mange gange, i denne her tråd. Folk kan da bare læse hvad jeg skriver istedet for at gætte sig frem!

Jeg er _IKKE_ IKKE IKKE IKKE imod KONSEKVENSER.
Hvor mange gange skal jeg skrive at jeg ikke er imod konsekvenser?


Fremfor at bide dig fast i, hvad folk tror, så kom med konkrete eksempler på, hvad konsekvenserne kan være. Hold fokus på dét, og ikke på hvad folk tror, du skriver. :)
2
....

“I do not see why man should not be as cruel as nature” -A. Hitler
gnostic
Indlæg: 1575
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 97
Likede indlæg: 248

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 22:44

Rakel skrev:
gnostic skrev:
Rakel skrev:
gnostic skrev:
eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:
eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:
Rakel skrev:Ingen konsekvenser af handlinger? Velkommen til ragnarok - velkommen til at de stærke klare dig på de svages bekostningen. Dét ser jeg som etisk helt og aldeles uansvarligt og bananstatsagtigt.


Jeg siger ikke, at der ikke skal være konsekvenser for ens handlinger. Jeg siger bare, at konsekvenserne ikke behøver at være straf.


Er du så ikke ud at du bare vil gøre ca det samme - atlså påføre dem et eller andet ubehageligt, for jeg går ud fra at de konsekvenser du snakker om ikke er at man gør noget rart for dem - og så bare skifte ordet "straf" ud med et andet ord?


Et evt. ubehag ved en konsekvens bør ikke være hensigten, men en slags "bivirkning", eller utilsigtet følgevirkning. Men straf er jo indbegrebet af, at det er hensigten at det skal være ubehageligt. Det er det, jeg opponerer imod.


Så din ide er at belønne folk for at begå forbrydelser?


Nej. Hvordan fanden kan folk udlede, at fordi jeg ikke vil straffe folk, at så tror folk at jeg synes det er helt ok at være kriminel?!?!?



Et vildt gæt?

Du taler for, at alle kriminelle skal opføre sig, som de har lyst til uden at der kan gribes ind overfor det - uanset hvad det koster andre ikke kriminelle mennesker?


Nej. Jeg taler IKKE for at folk, dvs. kriminelle, skal kunne handle som de har lyst til. Jeg taler heller ikke for, at man ikke skal gribe ind. Jeg taler for, at man ikke behøver at pine dem, men bare rehabilitere dem.


Hvis der er nul konsekvenser, så opfordrer man folk til at handle nøjagtigt, som de har lyst.

Hvad er rehabilitering i din definition?


Jeg er ikke imod konsekvenser. Rehabilitering: Man spærrer folk inde og behandler dem, men med de menneskelige fornødenheder alle mennesker har brug for, uden at opremse det hele. Med al den frihed der er muligt, inden for de rammer der skal til for at de ikke kan gentage deres kriminalitet.

Modsat fængsler idag, som jeg har forstået det, handler om bevidst at gøre det ubehageligt, være mørkt og et helvede på jord.
0
gnostic
Indlæg: 1575
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 97
Likede indlæg: 248

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 22:47

Jeg opgiver. Jeg har kun videnskaben på min side. Ikke folket.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 5623
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 216
Likede indlæg: 3406

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf eks-Maupassant » 4. jun 2016, 22:53

gnostic skrev:Jeg opgiver. Jeg har kun videnskaben på min side. Ikke folket.


Jeg har givet dig en ganske rationel grund for 3 posts siden - at hvis vi fjerner straf, så får vi et anarkistisk selvtægtssamfund hvor folk går og knalder hinanden ned hele tiden.
0
This clarification is certainly important, but it does not change much.
gnostic
Indlæg: 1575
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 97
Likede indlæg: 248

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 22:53

Jeg håbede med denne tråd at få en filosofisk diskussion af hvordan manglende fri vilje kan retfærdiggøre at vi har indrettet os, som om vi har en fri vilje, som jo bare er en illusion.

Istedet er det endt med at jeg er blevet udråbt til at være talsperson for mordere og andre kriminelle, for et wild-west samfund uden konsekvenser.
0
gnostic
Indlæg: 1575
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 97
Likede indlæg: 248

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 22:54

eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:Jeg opgiver. Jeg har kun videnskaben på min side. Ikke folket.


Jeg har givet dig en ganske rationel grund for 3 posts siden - at hvis vi fjerner straf, så får vi et anarkistisk selvtægtssamfund hvor folk går og knalder hinanden ned hele tiden.


Ok, beklager jeg ikke fik svaret dig, men det kommer her:

Jeg er ikke enig med dig, men respekterer dine holdninger.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 5623
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 216
Likede indlæg: 3406

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf eks-Maupassant » 4. jun 2016, 22:59

gnostic skrev:Jeg håbede med denne tråd at få en filosofisk diskussion af hvordan manglende fri vilje kan retfærdiggøre at vi har indrettet os, som om vi har en fri vilje, som jo bare er en illusion.

Istedet er det endt med at jeg er blevet udråbt til at være talsperson for mordere og andre kriminelle, for et wild-west samfund uden konsekvenser.


Hvorfor svarer du ikke på det jeg skriver om selvtægt?
1
This clarification is certainly important, but it does not change much.

Tilbage til "Livets forhold"