*gammel "fri-vilje-debat"* - se link for ny

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
gnostic
Indlæg: 1705
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 103
Likede indlæg: 286

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 5. jun 2016, 07:43

Hunkat skrev:
gnostic skrev:For helvede hvor jeg hader mine tråde der altid går galt.

Jeg tror HVER GANG at jeg gør noget godt, bringer debatten noget interessant, og alligevel formulerer jeg mig forkert, får skrevet ting der ikke skulle skrives, eller helt generelt, ytrer mig uheldigt.

:(


Jeg har holdt mig ude af denne tråd fordi jeg ikke synes den gør noget godt og jeg kan nok ikke diskuterer sagligt nok i den fordi helt ærligt så synes jeg dit forslag er total åndsvagt (og nej, vi skal ikke diskuterer hvorfor jeg synes det eller om det er rigtigt eller ej ;) )

Men jeg vil alligevel kommenterer det her indlæg. Det er et råd du har fået før men jeg prøver igen.
Jeg tror du ville få en følelse af at dine tråde gik langt mindre 'galt' hvis du fremsatte dine synpunkter som synspunkter og ikke som uomtvistelig fakta. Ved at sige "det er videnskabeligt bevist" og affeje f.eks. samfundsvidenskaberne har du allerede gravet den anden skyttegrav laaaaaangt væk fra dig selv og så falder folk i og bliver liggende helt ovre i den anden grøft i stedet for at få mulighed for at bevæge sig hen mod dig (og vise versa).

Masser af folk synes jo du har nogle interessante ideer netop fordi de ikke ligner det mange af os andre går og tænker.


Og for en god ordens skyld må jeg altså som historiker lige pointerer at det med at videnskab kun er de hårde fag, det gik man væk fra i oplysningstiden.


Her er et smiley kram så du ved at jeg ikke mener det alt for hårdt :kram:


Tusind tak for rådet.
0
gnostic
Indlæg: 1705
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 103
Likede indlæg: 286

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 5. jun 2016, 07:50

kidkomb skrev:
gnostic skrev:Hvordan i alverden har du forstået at fængsler i Danmark er et mørkt helvede på jord?? :forvirret:
Al den kontinuerlige snak om, at indsatte har det meget bedre end ældre, at de har for meget fritid, de spiller pool og styrketræner og får psykologhjælp og god mad og lommepenge.
Altså wtf?


Jeg læste for et par år siden, at fangerne i landets fængsler faktisk ikke har nogen rettigheder.
http://nyheder.tv2.dk/krimi/2015-10-08- ... unne-klage

Jeg læste også artikler for et års tid siden om, at der foregår en del magtmisbrug. Fængselsbetjentene rotter sig simpelthen sammen, når de begår ulovligheder mod de indsatte. De indsatte har ingen muligheder for at gøre hverken til eller fra.

http://www.dr.dk/nyheder/indland/marian ... -sandheden

Derudover læste jeg også en artikel om at de indsatte i landets fængsler, om sommeren har omkring 50 graders varme i deres celler. Det er jo umenneskelige forhold!
0
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 6169
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1502
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 13337

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf kidkomb » 5. jun 2016, 07:56

Mon ikke der så foregår lignende ting på psyk?
0
Walk tall and cry with dignity.
Jeg kan åbenbart ikke korrekturlæse inden jeg trykker "udfør". Derfor er der altid rettet i mine indlæg.
JoyNips
Indlæg: 2548
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 357
Likede indlæg: 4896

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf JoyNips » 5. jun 2016, 07:58

gnostic skrev:
Jeg læste for et par år siden, at fangerne i landets fængsler faktisk ikke har nogen rettigheder.
http://nyheder.tv2.dk/krimi/2015-10-08- ... unne-klage

Jeg læste også artikler for et års tid siden om, at der foregår en del magtmisbrug. Fængselsbetjentene rotter sig simpelthen sammen, når de begår ulovligheder mod de indsatte. De indsatte har ingen muligheder for at gøre hverken til eller fra.

http://www.dr.dk/nyheder/indland/marian ... -sandheden

Derudover læste jeg også en artikel om at de indsatte i landets fængsler, om sommeren har omkring 50 graders varme i deres celler. Det er jo umenneskelige forhold!


Måske skal du overveje ikke at hoppe i med begge ben og fuldstændig ukritisk tro på alt du læser.
2
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1438
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 91
Likede indlæg: 1139

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf Bimmerdyret » 5. jun 2016, 12:04

gnostic skrev:
Ingen kan gøre for noget somhelst. Det er videnskabeligt bevist.



Så dermed så kan du godt stoppe din kamp mod alle de onde mennesker, der ser ned på pyskisk syge og svage mennesker. For de kan jo ikke gøre for det :lol:
1
gnostic
Indlæg: 1705
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 103
Likede indlæg: 286

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 5. jun 2016, 12:11

Bimmerdyret skrev:
gnostic skrev:
Ingen kan gøre for noget somhelst. Det er videnskabeligt bevist.



Så dermed så kan du godt stoppe din kamp mod alle de onde mennesker, der ser ned på pyskisk syge og svage mennesker. For de kan jo ikke gøre for det :lol:


Nej, for ved nærmere eftertanke ændrer et deterministisk verdensbillede ikke ved at den "frie" vilje er en del af denne determinisme. Det er lidt svært at forklare, men jeg skal gerne prøve:

Selvom en kriminel ikke kan gøre for det h*n gør, føler den kriminelle alligevel nydelse ved at begå den kriminelle handling, hvormed det må være en intention. Intentionen var en naturlig konsekvens af mange andre ting i universet og verden omkring den kriminelle, men samtidig var intentionen også en del af netop den den kriminelles vilje. Den var ikke fri, men den var en vilje.

Dermed må jeg sige at have skudt mit eget argument i stykker for at ændre straffeloven pga. ufri vilje.

- og dermed vil alle mennesker der ser ned på psykisk syge, fortsat være onde.
0
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4046
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 487
Likede indlæg: 8806

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf Animi » 5. jun 2016, 12:28

Så... du har lige brugt 9 sider på at argumentere at folk der begår forbrydelser som fx mord, ikke kunne gøre for det og ikke skulle straffes... Men ligeså snart vi taler om folk der ser ned på psykiske syge, kan de pludselige alligevel godt gøre lidt for det, og er dermed onde ... :stoned:

Det er da ekstremt selvmodsigende..
1
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4046
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 487
Likede indlæg: 8806

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf Animi » 5. jun 2016, 12:31

Hvis fri vilje er en illusion, må intentioner jo også være det. Og dermed findes der ingen gode eller onde mennesker, det er også en illusion.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1438
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 91
Likede indlæg: 1139

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf Bimmerdyret » 5. jun 2016, 12:36

Animi skrev:Så... du har lige brugt 9 sider på at argumentere at folk der begår forbrydelser som fx mord, ikke kunne gøre for det og ikke skulle straffes... Men ligeså snart vi taler om folk der ser ned på psykiske syge, kan de pludselige alligevel godt gøre lidt for det, og er dermed onde ... :stoned:

Det er da ekstremt selvmodsigende..


:lol: :lol:

Skidesurt at male sig selv op i et hjørne..
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 7378
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 499
Likede indlæg: 5567

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf dgd2007 » 5. jun 2016, 13:58

gnostic skrev:http://www.independent.co.uk/news/science/free-will-could-all-be-an-illusion-scientists-suggest-after-study-that-shows-choice-could-just-be-a7008181.html

Det er alment accepteret i videnskaben, at fri vilje er en illusion. [...]

Jeg synes, du drager lidt forhastede konklusioner, og så stiller spørgsmålet om at straffe baseret på, at dette er et faktum.

Jeg er helt uenig i, at man ikke selv har valg. Allerede i overskriften til den artikel står jo bare, at det "could be an illusion", og at det er noget, de videnskabsfolk "suggest", ikke at det er endeligt bevist eller noget.
0
Flowergirl
Indlæg: 183
Tilmeldt: 12. maj 2016, 11:18
Kort karma: 9
Likede indlæg: 156

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf Flowergirl » 5. jun 2016, 14:29

Måske du skal sætte dig lidt ind i, hvordan det hele foregår i de danske fængsler, inden du får det til at lyde som om, at det nærmest er rent tortur for de indsatte.
Det der med, at man kun er hævntørstig fordi man er for straf og at kriminelle skal i fængsel, det synes jeg er noget pis at sige. Når man laver noget som er imod loven som fx mord, dyremishandling, salg af stoffer osv. Så må der jo også være en konsekvens af ens handlinger. Og ja der er da nogle som er psykisk syge som begår kriminalitet, men det er altså en ikke en undskyldning for at gøre det. Derudover så får dem som er blevet erklæret sindssyge i gerningsøjeblikket jo en behandlingsdom...samtidig kan man i fængslerne også får behandling for stofmisbrug, alkoholmisbrug, voldskriminelle, sexforbrydere.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 2838
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 184
Likede indlæg: 5461

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf paint » 5. jun 2016, 16:27

Animi skrev:Hvis fri vilje er en illusion, må intentioner jo også være det. Og dermed findes der ingen gode eller onde mennesker, det er også en illusion.


Selv illusioner er en illusion. ;)
4
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1438
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 91
Likede indlæg: 1139

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf Bimmerdyret » 5. jun 2016, 16:30

paint skrev:
Animi skrev:Hvis fri vilje er en illusion, må intentioner jo også være det. Og dermed findes der ingen gode eller onde mennesker, det er også en illusion.


Selv illusioner er en illusion. ;)


Det er vidst noget du bilder dig ind :lol:
2
gnostic
Indlæg: 1705
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 103
Likede indlæg: 286

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 5. jun 2016, 17:57

Animi skrev:Så... du har lige brugt 9 sider på at argumentere at folk der begår forbrydelser som fx mord, ikke kunne gøre for det og ikke skulle straffes... Men ligeså snart vi taler om folk der ser ned på psykiske syge, kan de pludselige alligevel godt gøre lidt for det, og er dermed onde ... :stoned:

Det er da ekstremt selvmodsigende..


Nej, det gik op for mig efter jeg fik det diskuteret på et filosofi-forum.
At jeg var forkert på den.
0
gnostic
Indlæg: 1705
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 103
Likede indlæg: 286

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 5. jun 2016, 17:59

Bimmerdyret skrev:
Animi skrev:Så... du har lige brugt 9 sider på at argumentere at folk der begår forbrydelser som fx mord, ikke kunne gøre for det og ikke skulle straffes... Men ligeså snart vi taler om folk der ser ned på psykiske syge, kan de pludselige alligevel godt gøre lidt for det, og er dermed onde ... :stoned:

Det er da ekstremt selvmodsigende..


:lol: :lol:

Skidesurt at male sig selv op i et hjørne..


Jeg har malet mig selv op i et hjørne, på 9 debatsider for derefter at give op. Jeg beklager jeg spildte jeres tid. Det var ikke min intention.
Jeg tænkte den ikke godt nok igennem inden jeg postede trådstarts-indlægget.
0

Tilbage til "Livets forhold"