*gammel "fri-vilje-debat"* - se link for ny

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3181
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2092

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf eks-Maupassant » 4. jun 2016, 22:53

gnostic skrev:Jeg opgiver. Jeg har kun videnskaben på min side. Ikke folket.


Jeg har givet dig en ganske rationel grund for 3 posts siden - at hvis vi fjerner straf, så får vi et anarkistisk selvtægtssamfund hvor folk går og knalder hinanden ned hele tiden.
1
gnostic
Indlæg: 1000
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 189

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 22:53

Jeg håbede med denne tråd at få en filosofisk diskussion af hvordan manglende fri vilje kan retfærdiggøre at vi har indrettet os, som om vi har en fri vilje, som jo bare er en illusion.

Istedet er det endt med at jeg er blevet udråbt til at være talsperson for mordere og andre kriminelle, for et wild-west samfund uden konsekvenser.
0
gnostic
Indlæg: 1000
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 189

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 22:54

eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:Jeg opgiver. Jeg har kun videnskaben på min side. Ikke folket.


Jeg har givet dig en ganske rationel grund for 3 posts siden - at hvis vi fjerner straf, så får vi et anarkistisk selvtægtssamfund hvor folk går og knalder hinanden ned hele tiden.


Ok, beklager jeg ikke fik svaret dig, men det kommer her:

Jeg er ikke enig med dig, men respekterer dine holdninger.
0
Rakel
Indlæg: 2987
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 419
Likede indlæg: 3097

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf Rakel » 4. jun 2016, 22:55

gnostic skrev:Jeg håbede med denne tråd at få en filosofisk diskussion af hvordan manglende fri vilje kan retfærdiggøre at vi har indrettet os, som om vi har en fri vilje, som jo bare er en illusion.

Istedet er det endt med at jeg er blevet udråbt til at være talsperson for mordere og andre kriminelle, for et wild-west samfund uden konsekvenser.



Du valgte jo at ignorere, at det du foreslår ikke kan praktiseres uden ufattelige store konsekvenser for uskyldige mennesker. Fuldstændigt.

Måske at du også selv skal reflektere overvej måde, som du debaterer på.
1
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3181
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2092

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf eks-Maupassant » 4. jun 2016, 22:59

gnostic skrev:Jeg håbede med denne tråd at få en filosofisk diskussion af hvordan manglende fri vilje kan retfærdiggøre at vi har indrettet os, som om vi har en fri vilje, som jo bare er en illusion.

Istedet er det endt med at jeg er blevet udråbt til at være talsperson for mordere og andre kriminelle, for et wild-west samfund uden konsekvenser.


Hvorfor svarer du ikke på det jeg skriver om selvtægt?
1
gnostic
Indlæg: 1000
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 189

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 23:03

eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:Jeg håbede med denne tråd at få en filosofisk diskussion af hvordan manglende fri vilje kan retfærdiggøre at vi har indrettet os, som om vi har en fri vilje, som jo bare er en illusion.

Istedet er det endt med at jeg er blevet udråbt til at være talsperson for mordere og andre kriminelle, for et wild-west samfund uden konsekvenser.


Hvorfor svarer du ikke på det jeg skriver om selvtægt?


Fordi jeg havde travlt med at svare andre. Men for at svare på den:

Fuldstændig enig. Men så må man beskytte gerningsmanden bedre mod selvtægts-gerningsmænd.

Og dermed naturligvis IKKE sagt, at gerningsmanden skal have lov til at gå frit rundt uden konsekvenser for sine handlinger.
0
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 2705
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 389
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 3849

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf Delfin » 4. jun 2016, 23:04

Jeg er ikke sikker på, jeg forstår, hvor du vil hen. Hvis vi ingen fri vilje har, så har vi vel heller ikke en fri vilje i forhold til, hvordan vi straffer? Så er vi jo alle bare marionetter, som styres af et eller andet udenfor os selv
4
14 11 14 :banan:
gnostic
Indlæg: 1000
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 189

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 23:07

Rakel skrev:
gnostic skrev:Jeg håbede med denne tråd at få en filosofisk diskussion af hvordan manglende fri vilje kan retfærdiggøre at vi har indrettet os, som om vi har en fri vilje, som jo bare er en illusion.

Istedet er det endt med at jeg er blevet udråbt til at være talsperson for mordere og andre kriminelle, for et wild-west samfund uden konsekvenser.



Du valgte jo at ignorere, at det du foreslår ikke kan praktiseres uden ufattelige store konsekvenser for uskyldige mennesker. Fuldstændigt.

Måske at du også selv skal reflektere overvej måde, som du debaterer på.


Ville du begå et mord, selv hvis du ikke blev straffet for det?
Nej, vel?

Dermed må vi konkludere, at mordere skal behandles for deres "morderiskhed" som må være en følge af en sygdom, da de ikke har fri vilje kunne de ikke gøre for det. Men det udelukker selvfølgelig ikke, at de skal spærres inde for at undgå at de begår mord eller andet kriminalitet. Men man kan være spærret inde på mange forskellige måder. Idag har vi fængsler. Men man kunne vælge at spærre dem inde på retspsykiatriske afdelinger i stedet.
0
Rakel
Indlæg: 2987
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 419
Likede indlæg: 3097

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf Rakel » 4. jun 2016, 23:08

gnostic skrev:
eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:Jeg håbede med denne tråd at få en filosofisk diskussion af hvordan manglende fri vilje kan retfærdiggøre at vi har indrettet os, som om vi har en fri vilje, som jo bare er en illusion.

Istedet er det endt med at jeg er blevet udråbt til at være talsperson for mordere og andre kriminelle, for et wild-west samfund uden konsekvenser.


Hvorfor svarer du ikke på det jeg skriver om selvtægt?


Fordi jeg havde travlt med at svare andre. Men for at svare på den:

Fuldstændig enig. Men så må man beskytte gerningsmanden bedre mod selvtægts-gerningsmænd.

Og dermed naturligvis IKKE sagt, at gerningsmanden skal have lov til at gå frit rundt uden konsekvenser for sine handlinger.


Hvordan beskytter vi uskyldige mennesker? Eller er det ligemeget?
0
Rakel
Indlæg: 2987
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 419
Likede indlæg: 3097

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf Rakel » 4. jun 2016, 23:09

gnostic skrev:
Rakel skrev:
gnostic skrev:Jeg håbede med denne tråd at få en filosofisk diskussion af hvordan manglende fri vilje kan retfærdiggøre at vi har indrettet os, som om vi har en fri vilje, som jo bare er en illusion.

Istedet er det endt med at jeg er blevet udråbt til at være talsperson for mordere og andre kriminelle, for et wild-west samfund uden konsekvenser.



Du valgte jo at ignorere, at det du foreslår ikke kan praktiseres uden ufattelige store konsekvenser for uskyldige mennesker. Fuldstændigt.

Måske at du også selv skal reflektere overvej måde, som du debaterer på.


Ville du begå et mord, selv hvis du ikke blev straffet for det?
Nej, vel?

Dermed må vi konkludere, at mordere skal behandles for deres "morderiskhed" som må være en følge af en sygdom, da de ikke har fri vilje kunne de ikke gøre for det. Men det udelukker selvfølgelig ikke, at de skal spærres inde for at undgå at de begår mord eller andet kriminalitet. Men man kan være spærret inde på mange forskellige måder. Idag har vi fængsler. Men man kunne vælge at spærre dem inde på retspsykiatriske afdelinger i stedet.


Det gør man jo allerede, hvis visse betingelser er opfyldt. Det er jo ikke nyt.
1
gnostic
Indlæg: 1000
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 189

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 23:12

Delfin skrev:Jeg er ikke sikker på, jeg forstår, hvor du vil hen. Hvis vi ingen fri vilje har, så har vi vel heller ikke en fri vilje i forhold til, hvordan vi straffer? Så er vi jo alle bare marionetter, som styres af et eller andet udenfor os selv


Det er også korrekt. Men vi påvirker alligevel hinanden, selvom vores påvirknings-handlinger er uden for vores egen kontrol.

F.eks. kunne jeg ikke undgå at skrive det indlæg.

For lige at komme i forkøbet: Jeg siger ikke, at der sidder en intelligens bag universets skæbne. Det er uden for emnet, hvorvidt skæbnen er bestemt af en udenjordisk intelligens eller bare tilfældige kvantefluktuationer. Det, jeg vil frem med er, at vi ingen kontrol har over vores egne tanker, handlinger eller om vi straffer eller ej. Men vi tror det. Ligesom jeg tror, at jeg har fri vilje til at skrive det her indlæg nu, selvom jeg i virkeligheden slet ikke har det. Det er ren kemi i min hjerne, som styrer mig. Jeg har ingen fri vilje.
0
gnostic
Indlæg: 1000
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 189

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 23:13

Rakel skrev:
gnostic skrev:
Rakel skrev:
gnostic skrev:Jeg håbede med denne tråd at få en filosofisk diskussion af hvordan manglende fri vilje kan retfærdiggøre at vi har indrettet os, som om vi har en fri vilje, som jo bare er en illusion.

Istedet er det endt med at jeg er blevet udråbt til at være talsperson for mordere og andre kriminelle, for et wild-west samfund uden konsekvenser.



Du valgte jo at ignorere, at det du foreslår ikke kan praktiseres uden ufattelige store konsekvenser for uskyldige mennesker. Fuldstændigt.

Måske at du også selv skal reflektere overvej måde, som du debaterer på.


Ville du begå et mord, selv hvis du ikke blev straffet for det?
Nej, vel?

Dermed må vi konkludere, at mordere skal behandles for deres "morderiskhed" som må være en følge af en sygdom, da de ikke har fri vilje kunne de ikke gøre for det. Men det udelukker selvfølgelig ikke, at de skal spærres inde for at undgå at de begår mord eller andet kriminalitet. Men man kan være spærret inde på mange forskellige måder. Idag har vi fængsler. Men man kunne vælge at spærre dem inde på retspsykiatriske afdelinger i stedet.


Det gør man jo allerede, hvis visse betingelser er opfyldt. Det er jo ikke nyt.


Men måske vi skulle udvide disse betingelser til at omfatte flere end kun dem der var sindssyge i gerningsøjeblikket?
0
Rakel
Indlæg: 2987
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 419
Likede indlæg: 3097

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf Rakel » 4. jun 2016, 23:15

gnostic skrev:
Delfin skrev:Jeg er ikke sikker på, jeg forstår, hvor du vil hen. Hvis vi ingen fri vilje har, så har vi vel heller ikke en fri vilje i forhold til, hvordan vi straffer? Så er vi jo alle bare marionetter, som styres af et eller andet udenfor os selv


Det er også korrekt. Men vi påvirker alligevel hinanden, selvom vores påvirknings-handlinger er uden for vores egen kontrol.

F.eks. kunne jeg ikke undgå at skrive det indlæg.

For lige at komme i forkøbet: Jeg siger ikke, at der sidder en intelligens bag universets skæbne. Det er uden for emnet, hvorvidt skæbnen er bestemt af en udenjordisk intelligens eller bare tilfældige kvantefluktuationer. Det, jeg vil frem med er, at vi ingen kontrol har over vores egne tanker, handlinger eller om vi straffer eller ej. Men vi tror det. Ligesom jeg tror, at jeg har fri vilje til at skrive det her indlæg nu, selvom jeg i virkeligheden slet ikke har det. Det er ren kemi i min hjerne, som styrer mig. Jeg har ingen fri vilje.



Udelukker hjerne og vilje hinanden?
0
gnostic
Indlæg: 1000
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 189

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf gnostic » 4. jun 2016, 23:16

Rakel skrev:
gnostic skrev:
Delfin skrev:Jeg er ikke sikker på, jeg forstår, hvor du vil hen. Hvis vi ingen fri vilje har, så har vi vel heller ikke en fri vilje i forhold til, hvordan vi straffer? Så er vi jo alle bare marionetter, som styres af et eller andet udenfor os selv


Det er også korrekt. Men vi påvirker alligevel hinanden, selvom vores påvirknings-handlinger er uden for vores egen kontrol.

F.eks. kunne jeg ikke undgå at skrive det indlæg.

For lige at komme i forkøbet: Jeg siger ikke, at der sidder en intelligens bag universets skæbne. Det er uden for emnet, hvorvidt skæbnen er bestemt af en udenjordisk intelligens eller bare tilfældige kvantefluktuationer. Det, jeg vil frem med er, at vi ingen kontrol har over vores egne tanker, handlinger eller om vi straffer eller ej. Men vi tror det. Ligesom jeg tror, at jeg har fri vilje til at skrive det her indlæg nu, selvom jeg i virkeligheden slet ikke har det. Det er ren kemi i min hjerne, som styrer mig. Jeg har ingen fri vilje.



Udelukker hjerne og vilje hinanden?


Hvis viljen er styret af hjernen, som er styret af kemiske processer som viljen ikke har kontrol over, så er viljen ikke fri.

"Vilje" er bare et produkt af hjernen, ligesom tanker er det.
Senest rettet af gnostic 4. jun 2016, 23:17, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3181
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2092

Re: Fri vilje er en illusion - så hvorfor straffer vi?

Indlægaf eks-Maupassant » 4. jun 2016, 23:16

gnostic skrev:
eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:Jeg håbede med denne tråd at få en filosofisk diskussion af hvordan manglende fri vilje kan retfærdiggøre at vi har indrettet os, som om vi har en fri vilje, som jo bare er en illusion.

Istedet er det endt med at jeg er blevet udråbt til at være talsperson for mordere og andre kriminelle, for et wild-west samfund uden konsekvenser.


Hvorfor svarer du ikke på det jeg skriver om selvtægt?


Fordi jeg havde travlt med at svare andre. Men for at svare på den:

Fuldstændig enig. Men så må man beskytte gerningsmanden bedre mod selvtægts-gerningsmænd.

Og dermed naturligvis IKKE sagt, at gerningsmanden skal have lov til at gå frit rundt uden konsekvenser for sine handlinger.


Så skal de jo i fængsel alligevel, for at beskytte dem :)

Jeg tror ikke du tænker på at fængsel og straf også er en form for beskyttelse af gerningsmanden. I mange samfund har folk måtte flygte fra der hvor de boede bare fordi de var mistænkt for en forbrydelse, f.eks. en voldtægt. Og grunden til at det ikke er sådan mere - det er at staten har overtaget rollen som straffer.

Men hvis staten dropper den rolle, ja så vender den tilbage til de pårørende.
1

Tilbage til "Livets forhold"