Eftersøgning af demente

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 6090
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1159
Likede indlæg: 6814

Eftersøgning af demente

Indlægaf Wizzze » 5. jun 2016, 10:03

Politiet bliver i gennemsnit sendt ud 2 gange om ugen for at lede efter demente, der er forsvundet fra plejehjem og plejecentre.

Det sker typisk fordi der kun er 1-2 personer på vagt ad gangen sådanne steder, og de kan som bekendt ikke være flere steder på samme tid.

Burde det være sådan at politiet sendte kommunen en regning for de brugte ressourcer, hver gang de sådan må ud og "indfange" bortløbne demente??
I sidste ende er det vel et ressourcespørgsmål for kommunerne, der gør at der ikke er flere ansatte, eller at der ikke er investeret i midler, de kunne afholde de demente ældre fra at søge ud. Hvis det nu blev dyrere for kommunerne at betale for eftersøgningerne, ville de måske prioritere midlerne til mere personale, bedre indretning, osv. ?? :gruble:
0
Do as I say! :whip:
Rakel
Indlæg: 2991
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 422
Likede indlæg: 3111

Re: Eftersøgning af demente

Indlægaf Rakel » 5. jun 2016, 14:32

Jeg tror ikke på flere ressourcer på plejecentre men på mere (udokumenteret) tvang, hvis der kommer bøder på politiets arbejdede at finde bortgåede personer.

Skal fængslet også betale, når fanger stikker af og kræver politiets ressourcer? Skal forældre betale, når børn skal ledes efter? Skal de lukkede psykiatriske afdelinger betale, når en tvangsindlagt patient stikker af? Og skal plejecentre betale, når det er hjerneskadede beboere og ikke demente?

Der er rigelige steder at hente brugerbetaling, hvis kommunerne/plejecentre skal betale for politiets håndtering af eftersøgning demente borgere.
3
Brugeravatar
Juki
Indlæg: 2075
Tilmeldt: 9. sep 2015, 20:26
Kort karma: 179
Likede indlæg: 2389

Re: Eftersøgning af demente

Indlægaf Juki » 5. jun 2016, 15:45

Jeg synes hellere man skulle bruge penge og ressourcer på "sladreudstyr", fx. armbånd med gps, måtter ved døren der registrerer om en person er på vej ud og så videre. Jeg tror næppe det hjælper med "bøder".
6
I like big beards and I cannot lie
Billede
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1300
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 96
Likede indlæg: 2381

Re: Eftersøgning af demente

Indlægaf paint » 5. jun 2016, 16:20

Problemet er, at kommunerne ikke har penge til mere personale. I det kommende år skal kommunerne bruge 2 mia mere end sidste år for at holde samme niveau. Finansministeren har lagt op til at der skal spares 2 mia på næste års budget i kommunerne. Det bliver nok svært at ansætte mere personale for færre penge.

Uden at være inde i detaljerne, kan jeg dog godt undre mig lidt over at man her i vores avancerede elektroniske/digitale tider ikke kan finde ud af en løsning med en fjernbetjening (som kun personalet har) af samme type man bruger til biler, samt elektroniske låse på alle døre der fører uden for institutionens område. Ingen – hverken den demente selv, pårørende, personalet, politiet eller nogen andre, har jo nogen interesse i at demente farer rundt i landskabet og kommer til skade eller bliver væk.
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
icelady
Moderator
Indlæg: 6105
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:56
Kort karma: 555
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 10305

Re: Eftersøgning af demente

Indlægaf icelady » 5. jun 2016, 16:23

Jeg forstår ikke,hvorfor de ikke bare får et armbånd på med indbygget GPS eller halskæde eller noget helt tredje.

Kan huske debatten om det for nogle år siden; der blev det påtalt at det ville være frihedskrænkende at skulle overvåge dem på den måde. Jeg vil da tværtimod mene, det må være bedre man finder dem hurtigt (og i live), fremfor at risikere at finde dem døde og have brugt mange ressourcer på det.
3
....

“I do not see why man should not be as cruel as nature” -A. Hitler
Rakel
Indlæg: 2991
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 422
Likede indlæg: 3111

Re: Eftersøgning af demente

Indlægaf Rakel » 5. jun 2016, 16:23

paint skrev:Problemet er, at kommunerne ikke har penge til mere personale. I det kommende år skal kommunerne bruge 2 mia mere end sidste år for at holde samme niveau. Finansministeren har lagt op til at der skal spares 2 mia på næste års budget i kommunerne. Det bliver nok svært at ansætte mere personale for færre penge.

Uden at være inde i detaljerne, kan jeg dog godt undre mig lidt over at man her i vores avancerede elektroniske/digitale tider ikke kan finde ud af en løsning med en fjernbetjening (som kun personalet har) af samme type man bruger til biler, samt elektroniske låse på alle døre der fører uden for institutionens område. Ingen – hverken den demente selv, pårørende, personalet, politiet eller nogen andre, har jo nogen interesse i at demente farer rundt i landskabet og kommer til skade eller bliver væk.


Der er afsindig mange regler for, hvad man må i den dur der. Så det er ikke simpelt at navigere i og kunne med fordel gøres lettere at håndtere fra politisk hold.
4
Brugeravatar
Only Me
Indlæg: 602
Tilmeldt: 14. okt 2015, 21:19
Kort karma: 25
Likede indlæg: 158

Re: Eftersøgning af demente

Indlægaf Only Me » 5. jun 2016, 16:49

samt elektroniske låse på alle døre der fører uden for institutionens område.

Man må ikke låse døre eller overvåge de demente med chips.

Men den nemmeste måde som man kan begrænse de dementes "flugt" på er at vende håndtagene på dørrene så at de skal åbnes opad, det vil ca. 80% af dem ikke kunne finde ud af. Hvis man gjorde det så låser man jo ikke dørene. :)
1
Altid glad for at hjælpe. :)
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 2721
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 393
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 3883

Re: Eftersøgning af demente

Indlægaf Delfin » 5. jun 2016, 17:14

Only Me skrev:samt elektroniske låse på alle døre der fører uden for institutionens område.

Man må ikke låse døre eller overvåge de demente med chips.

Men den nemmeste måde som man kan begrænse de dementes "flugt" på er at vende håndtagene på dørrene så at de skal åbnes opad, det vil ca. 80% af dem ikke kunne finde ud af. Hvis man gjorde det så låser man jo ikke dørene. :)


De fleste steder åbnes dørene med trykknap, så kørestolsbrugere kan komme ud. Jeg er mere til lettere lovlig adgang til låste yderdøre (de vil kunne åbnes med koder eller lign, som 'ikke demente' kan betjene), gps og sladrealarmer, som går til personalets vagttelefoner. Problemet med alarmer kan være, at nogle demente skifter tøj i en uendelighed, så lige meget om den sidder i armbånd, sko eller tøj, kan de få pillet sladredimsen af.
Man har rundt omkring på plejehjemmene forsøgt mange ting, malede døre som falder i et med væggen, planter som står strategisk placeret foran trykknapperne eller andet, som hænger ned foran dem, så de ikke så let får øje på dem.
0
14 11 14 :banan:
Karkluden
Indlæg: 1704
Tilmeldt: 14. aug 2015, 15:30
Kort karma: 247
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 2394

Re: Eftersøgning af demente

Indlægaf Karkluden » 5. jun 2016, 17:37

Rakel skrev:Jeg tror ikke på flere ressourcer på plejecentre men på mere (udokumenteret) tvang, hvis der kommer bøder på politiets arbejdede at finde bortgåede personer.

Skal fængslet også betale, når fanger stikker af og kræver politiets ressourcer? Skal forældre betale, når børn skal ledes efter? Skal de lukkede psykiatriske afdelinger betale, når en tvangsindlagt patient stikker af? Og skal plejecentre betale, når det er hjerneskadede beboere og ikke demente?

Der er rigelige steder at hente brugerbetaling, hvis kommunerne/plejecentre skal betale for politiets håndtering af eftersøgning demente borgere.

Enig.
Og nu er det jo næppe, fordi plejepersonalet på plejehjemmet tænker: "jaja, fuck det, lad os da lade fru nielsen gå". Det er FORFÆRDELIGT, når en patient/borger går. Jeg var ude for det forleden på psyk, hvor en patient truede sig til at lukke ham ud. Det er forfærdeligt ikke at vide, hvad der sker, hvor de er og hvad de kan finde på, og man føler virkelig man svigter. Men vi må altså ikke låse demente inde..
1
Some days I amaze myself. Other days I put the laundry in the oven.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Eftersøgning af demente

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 5. jun 2016, 19:28

Wizzze skrev:Politiet bliver i gennemsnit sendt ud 2 gange om ugen for at lede efter demente, der er forsvundet fra plejehjem og plejecentre.

Det sker typisk fordi der kun er 1-2 personer på vagt ad gangen sådanne steder, og de kan som bekendt ikke være flere steder på samme tid.

Burde det være sådan at politiet sendte kommunen en regning for de brugte ressourcer, hver gang de sådan må ud og "indfange" bortløbne demente??
I sidste ende er det vel et ressourcespørgsmål for kommunerne, der gør at der ikke er flere ansatte, eller at der ikke er investeret i midler, de kunne afholde de demente ældre fra at søge ud. Hvis det nu blev dyrere for kommunerne at betale for eftersøgningerne, ville de måske prioritere midlerne til mere personale, bedre indretning, osv. ?? :gruble:


Nej, på ingen måde. For det første er det ikke forbudt for demente at forlade stedet, og for det andet er det ikke kommunens skyld, hvis de gør det. For det tredje er det i forvejen politiets opgave, og noget de får løn for, at lede efter folk, der er kommet i nød.
4
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3226
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2115

Re: Eftersøgning af demente

Indlægaf eks-Maupassant » 5. jun 2016, 23:35

Hvis man gir dem et armbånd med en GPS på vil de formentlig tage den af, da de ikke gider have det grimme armbånd på. Hvis man laver det så de ikke kan få det af vil mange sikkert bruge hele dagen på det armbånd, spørge personalet om det 200 gange osv.

Men man kunne sætte en kode på yderdøren og fortælle dem den - de glemmer den indenfor et par minutter, så det burde både holde dem inde og være lovligt. Eller også kunne man bare placere trykknappen et lidt specielt sted eller kamoflere den så den lignede noget andet.
0
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 2721
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 393
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 3883

Re: Eftersøgning af demente

Indlægaf Delfin » 6. jun 2016, 00:53

Jeg mener ikke, at man bare kan henholde sig til, demente har ret til at forlade stedet. Når man som plejepersonale, pårørende osv. taler om at hindre dem i at gå, er det ikke af hensyn til politiets arbejde, men for at forebygge, at de kommer galt afsted. Hvis man er så dement, at man ikke kan tage vare på sig selv og fx. render rundt udenfor i undertøj i 10 graders frost, så er det på tide, at andre tager over. Demente bliver jo ikke indlagt på røde papirer, selvom de er til fare for sig selv, så der må findes andre løsninger. Der findes allerede hjemmel i lovgivningen til nogle former for tvang i særlige tilfælde, men lovgivningen kunne lempes, så der blev lettere adgang til at bruge de hjælpemidler, som allerede findes.
1
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3226
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2115

Re: Eftersøgning af demente

Indlægaf eks-Maupassant » 6. jun 2016, 01:26

Delfin skrev:Jeg mener ikke, at man bare kan henholde sig til, demente har ret til at forlade stedet. Når man som plejepersonale, pårørende osv. taler om at hindre dem i at gå, er det ikke af hensyn til politiets arbejde, men for at forebygge, at de kommer galt afsted. Hvis man er så dement, at man ikke kan tage vare på sig selv og fx. render rundt udenfor i undertøj i 10 graders frost, så er det på tide, at andre tager over. Demente bliver jo ikke indlagt på røde papirer, selvom de er til fare for sig selv, så der må findes andre løsninger. Der findes allerede hjemmel i lovgivningen til nogle former for tvang i særlige tilfælde, men lovgivningen kunne lempes, så der blev lettere adgang til at bruge de hjælpemidler, som allerede findes.


Præcis, de aner ikke hvad de laver, og det er held og lotto om de ikke går ud i undertøj når det er koldt eller forvilder sig ud i en skov.

Min mormor forlod ikke plejehjemmet, men det var mest fordi hun ikke orkede at gå. Men hun tog tit tøj på fordi hun ville besøge f.eks. en tante - der døde i 1950 eller sådan noget.

Har fundet en dement på gaden en gang i Kbh, jeg kunne ligesom se tegnene på "dement på vildspor". Hun insisterede på at hun borde i Frankrig og at vi pt befandt os i Helsinki. Så når man sagde man ville hjælpe hende hjem så begyndte hun at snakke om hvordan hun kom til Frankrig osv. Brugte en times tid på at prøve at få hende til at huske hvor hun boede. Ringede til sidst efter politiet der fandt hendes adresse - og det var så 5 meter fra der hvor vi havde stået og ventet på politiet :)

Lovgivningen skal helt sikkert ændres. F.eks. at man indretter udgangene sådan at demente ikke kan finde ud af at åbne dem uden hjælp.
1
JoyNips
Indlæg: 1549
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 222
Likede indlæg: 2961

Re: Eftersøgning af demente

Indlægaf JoyNips » 6. jun 2016, 07:07

eks-Maupassant skrev:
Præcis, de aner ikke hvad de laver, og det er held og lotto om de ikke går ud i undertøj når det er koldt eller forvilder sig ud i en skov.


Det kommer da i høj grad an på, hvilken slags demens vi taler om. Der er jo sådan set adskillige slags...
Jeg havde en pårørende med frontotemporal demens. Han anede så absolut hvad han lavede, han læste avis hver dag, fulgte med i aktiemarkedet og det var ikke "held og lotto" om han rendte ud i undertøj. Frontotemporalt demente forekommer ofte ret normale og velfungerende - min pårørende stak fx af fra plejehjemmet og gik ud og købte en bil på sit glatte ansigt. Sælger fattede slet ikke mistanke til, at han skulle være syg. :lol:
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Eftersøgning af demente

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 6. jun 2016, 08:05

Delfin skrev:Jeg mener ikke, at man bare kan henholde sig til, demente har ret til at forlade stedet.


Selvfølgelig kan man det, for det er præcis dét der er hele humlen i det her. De dementes rettigheder til bl.a. privatliv vejer tungere end samfundets ret til at tvinge overvågning, indespærring eller andre begrænsninger ned over dem. Ellers kunne man jo med samme argumentation også tvinge GPS-måling og tachografer nedover samtlige af landets bilister, med henvisning til at retten til deres privatliv må vige for samfundets interesse i at kunne finde flugtbilister og kunne bevise hvem der har kørt for hurtigt på en given strækning.

Når man som plejepersonale, pårørende osv. taler om at hindre dem i at gå, er det ikke af hensyn til politiets arbejde, men for at forebygge, at de kommer galt afsted.


Og hvis man med garanti kunne forudsige at det ville gå galt, så ville man også have noget at have det i. Men det kan man ikke, så det har man ikke. Det blotte tilstedevær af en latent risiko for at en dement kan have en dårlig dag og blive væk, er ikke nok til at knægte deres rettigheder. De kan lige så fint rende ind og ud, uden at få problemer.

Hvis man er så dement, at man ikke kan tage vare på sig selv og fx. render rundt udenfor i undertøj i 10 graders frost, så er det på tide, at andre tager over. Demente bliver jo ikke indlagt på røde papirer, selvom de er til fare for sig selv, så der må findes andre løsninger. Der findes allerede hjemmel i lovgivningen til nogle former for tvang i særlige tilfælde, men lovgivningen kunne lempes, så der blev lettere adgang til at bruge de hjælpemidler, som allerede findes.


Skulle det en dag nå dertil, at sygdommen bliver så slem at de er til fare for sig selv, så må man jo gå kommandovejen og få umyndiggjort dem og så kan deres værge lovligt træffe de beslutninger.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"