Kan du blive dansker??

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 488
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 79
Likede indlæg: 710

Re: Kan du blive dansker??

Indlægaf Precaseptica » 10. jun 2016, 06:17

Jeg synes egentlig Mattias Tesfaye har et ganske udmærket indlæg om det på sin væg.
https://www.facebook.com/stemtesfaye/po ... 9040575089

Ville du føle dig provokeret, hvis du søgte statsborgerskab i Brasilien og de bad dig læse 148 sider om landets historie, og herefter tage en test som bevis for, at du havde forstået det?

Jeg ville ikke. Derfor mener jeg også, at det er helt rimeligt, at folk der søger om dansk statsborgerskab, skal bestå indfødsretsprøven.

Derudover skal ansøgerne også have boet i Danmark en række år, snakke dansk, have tjent sine egne penge (eller fået dagpenge, SU eller pension) og ikke have begået grov kriminalitet. Det synes jeg også er fair.

Før folketingsvalget havde prøven mange aktuelle og hverdagsagtige spørgsmål. F.eks. hvilken TV-serie Ole Bornedal havde instrueret til DR eller hvad EUX er for noget. Denne prøve havde opbakning fra Enhedslisten, SF, Radikale og Socialdemokraterne.

Efter folketingsvalget ønskede de borgerlige partier, at prøven skulle omhandle lidt flere historiske emner og lidt færre aktuelle. Det har vi socialdemokrater tilsluttet os. Selve spørgsmålene udarbejdes dog alene af regeringen. Efter min mening har spørgsmålene i 2016 været lidt for meget ”Gud, konge og fædreland” – det gælder f.eks. den dybere mening bag en ballet eller folkeviserne. Derudover mener jeg godt de kunne omarbejdes. Er det f.eks. vigtigt at vide om Olsen Banden havde premiere i 1968 eller 1971? Spørgsmålet burde have lydt: Er Olsen Banden en film fra 1970’erne, en kriminalroman fra 1930’erne eller en moderne tegneserie? Det ville vise mere præcist om ansøgerne havde læst materialet, eller om de bare havde klæbehjerne.

I forgårs skulle ansøgerne op til prøven efter at have læst de 148 sider. Om 14 dage ved vi, hvor mange der dumpede. Fra Socialdemokratiets side mener vi, at det er et problem hvis dumpeprocenten stiger drastisk. Men lad os lige afvente resultatet, før vi går amok over niveauet. De folk der søger statsborgerskab har som regel læst deres lektier grundigt. Og vi kan vel stadig vente 14 dage på en saglig diskussion.

Vi deltager også meget gerne i diskussioner om selve spørgsmålenes udformning, så de kan blive bedre og mere relevante næste år. Men vi står fast på, at der skal være en prøve. Vi er et land med høj grad af omfordeling mellem landsdele, aldersgrupper og sociale klasser. Hvis det skal fungere, kræver det at vi har en fællesmængde af historie og kultur, der giver samfundet sammenhængskraft. Vi er ikke et samfund, der kan fungere hvis vi lever i hver vores adskilte "kulturelle ghettoer". Derfor synes jeg det er fornuftigt, at folk der beder om statsborgerskab også har bevist et minimum af indsigt i vores lands historie. Det er rimeligt.
4
Brugeravatar
Torn
Indlæg: 1243
Tilmeldt: 29. dec 2015, 10:21
Kort karma: 76
Likede indlæg: 1311

Re: Kan du blive dansker??

Indlægaf Torn » 10. jun 2016, 14:17

Jeg fik 31 rigtige og bliver derfor ikke dansker, bortset fra at jeg er det.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 6864
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 468
Likede indlæg: 5154

Re: Kan du blive dansker??

Indlægaf dgd2007 » 10. jun 2016, 14:21

Nu skal man jo stadigvæk huske, at debattørerne her (formentlig) har taget prøven uden først at have læst undervisningsmaterialet. :engel:
3
Brugeravatar
Torn
Indlæg: 1243
Tilmeldt: 29. dec 2015, 10:21
Kort karma: 76
Likede indlæg: 1311

Re: Kan du blive dansker??

Indlægaf Torn » 10. jun 2016, 14:29

dgd2007 skrev:Nu skal man jo stadigvæk huske, at debattørerne her (formentlig) har taget prøven uden først at have læst undervisningsmaterialet. :engel:


Naturligvis. Men hvis prøven skal afspejle det særligt danske og danskhed, er det interessant, at etnisk danskere/og-eller danske statsborgere ikke kan svare og bestå prøven umiddelbart.
2
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 488
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 79
Likede indlæg: 710

Re: Kan du blive dansker??

Indlægaf Precaseptica » 10. jun 2016, 16:04

Torn skrev:
dgd2007 skrev:Nu skal man jo stadigvæk huske, at debattørerne her (formentlig) har taget prøven uden først at have læst undervisningsmaterialet. :engel:


Naturligvis. Men hvis prøven skal afspejle det særligt danske og danskhed, er det interessant, at etnisk danskere/og-eller danske statsborgere ikke kan svare og bestå prøven umiddelbart.


Hvis du skulle indrette prøven så ingen etniske danskere svarede forkert, så ville prøven være værdiløs. Den skal afspejle et engagement i at sætte sig ind i dansk historie og dansk kultur. For at gøre indsatsen overskuelig har man så lavet nedfældet 148 sider, som skal læses inden man skal op til prøven.
4
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2254

Re: Kan du blive dansker??

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 10. jun 2016, 16:36

"Den der indfødsretsprøve? Jeg har ikke siden folkeskolen oplevet så meget trodsig stolthed over at dumpe en prøve, som man ikke har læst op på pensum til."

Lasse Rimmer, Facebook.
4
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Torn
Indlæg: 1243
Tilmeldt: 29. dec 2015, 10:21
Kort karma: 76
Likede indlæg: 1311

Re: Kan du blive dansker??

Indlægaf Torn » 10. jun 2016, 16:57

Precaseptica skrev:
Torn skrev:
dgd2007 skrev:Nu skal man jo stadigvæk huske, at debattørerne her (formentlig) har taget prøven uden først at have læst undervisningsmaterialet. :engel:


Naturligvis. Men hvis prøven skal afspejle det særligt danske og danskhed, er det interessant, at etnisk danskere/og-eller danske statsborgere ikke kan svare og bestå prøven umiddelbart.


Hvis du skulle indrette prøven så ingen etniske danskere svarede forkert, så ville prøven være værdiløs. Den skal afspejle et engagement i at sætte sig ind i dansk historie og dansk kultur. For at gøre indsatsen overskuelig har man så lavet nedfældet 148 sider, som skal læses inden man skal op til prøven.


Min pointe var ikke, at alle absolut skulle bestå. Min pointe var, at hvis prøven skal afspejle danskhed (mentalitet, samfund, kultur?), ville et godt udgangspunkt være, at en overvejende del af den danske befolkning (som repræsentanter for dansk mentalitet, samfund og kultur) umiddelbart kunne svare på prøven og bestå. Handler prøven ikke om danskhed, men om at bevise, at man kan finde ud af at læse en tekst på 148 sider, kan jeg måske se en pointe i spørgsmålene - men så ikke se en pointe med danskhedsprøven...
1
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 488
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 79
Likede indlæg: 710

Re: Kan du blive dansker??

Indlægaf Precaseptica » 10. jun 2016, 17:08

Torn skrev:Min pointe var ikke, at alle absolut skulle bestå. Min pointe var, at hvis prøven skal afspejle danskhed (mentalitet, samfund, kultur?), ville et godt udgangspunkt være, at en overvejende del af den danske befolkning (som repræsentanter for dansk mentalitet, samfund og kultur) umiddelbart kunne svare på prøven og bestå. Handler prøven ikke om danskhed, men om at bevise, at man kan finde ud af at læse en tekst på 148 sider, kan jeg måske se en pointe i spørgsmålene - men så ikke se en pointe med danskhedsprøven...


Det er i grunden et lidt dybere spørgsmål end det ser ud til at være. Du spørger jo egentlig til hvorvidt historie og kultur kan binde sig på en nationalitetsfølelse, uden at komme til udtryk igennem paratviden man altid kan trække på. For det ER vores historie og det ER vores kultur, men det er ikke noget vi allesammen kollektivt holder i erindring.

Men jeg vil nu vove at påstå, at Harald Blåtand har noget at sige for hvad det betyder at være dansk. At den danske reformation og relativt hurtige overgang til protenstantismen udgør en væsentlig del af det moralske grundlag vi stadig i dag dømmer ud fra - også selvom vi efterhånden ikke er religiøse mere. At Olsen Banden har mere at gøre med dansk kultur end de nymoderne importerede franchise tv-shows fra udlandet.
Og det er helt klart kun min holdning. Jeg er ganske åben for at kunne tage fejl.

Så måske burde man spørge ind til mere aktuelle systemer og problemer, hvis man vil kaptivere hvordan vi lever i Danmark i dag. Men omvendt stod jeg også på en grillbar den anden dag og overhørte to gutter, der umiddelbart var fra Tyrkiet, snakke om at have været på ferie i Tyskland. De mente at det var 100% det samme. Danmark var, for dem at se, komplet ens med Tyskland. Lidt på samme måde som jeg har oplevet andre sammenligne Japan og Kina, som om der ingen forskel var.

Er det danskernes meget globaliserede, og i virkeligheden meget lidt "danske", hverdag man er ude efter at kunne begå sig i på parlør-vis? Eller er det en dybere forståelse for hvor det danske folk har sit ophav, hvor vores kultur finder dets rødder og hvordan vores historie påvirker hvem vi er i dag?

Der er trods alt ikke tale om en prøve man skal bestå for at kunne opholde sig i landet, men på at kunne kalde sig dansk statsborger.
Senest rettet af Precaseptica 10. jun 2016, 17:26, rettet i alt 1 gang.
1
Brugeravatar
SoMaPe
Indlæg: 53
Tilmeldt: 8. maj 2016, 19:57
Kort karma: 2
Likede indlæg: 55

Re: Kan du blive dansker??

Indlægaf SoMaPe » 10. jun 2016, 17:10

Jeg tog en test i går, men den havde andre spørgsmål end denne.

Jeg bestod ingen af dem.
0
Kinda Pissed About Not Being A Mermaid
Brugeravatar
Annione
Indlæg: 2198
Tilmeldt: 11. aug 2015, 21:23
Kort karma: 346
Likede indlæg: 3248
Kontakt:

Re: Kan du blive dansker??

Indlægaf Annione » 10. jun 2016, 17:30

Nope. 29 rigtige.
Jeg sidder i Bergen og venter på flyet til Kbh. Mon jeg ikke bare skulle overveje at blive her? Er virkelig glad for Norge.
0
Brugeravatar
Maoam
Indlæg: 750
Tilmeldt: 28. sep 2015, 10:26
Kort karma: 70
Likede indlæg: 918

Re: Kan du blive dansker??

Indlægaf Maoam » 12. jun 2016, 11:57

Min kæreste synes, nogle af spørgsmålene lyder som noget fra Hvem Vil Være Millionær.

Hvornår udkom den første Olsenbanden film?

A: 1968 B: 1970
C: 1971 D: 1969

Så forestillede vi os et program, hvor præmien ikke var 1.000.000 kr, men et dansk pas, og hvis man svarede forkert, fik man en billet ud af landet.
0
Love, love, peace, peace :pompom:
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 8290
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1737
Likede indlæg: 9906

Re: Kan du blive dansker??

Indlægaf Wizzze » 12. jun 2016, 12:37

Her er en test version af den test amerikanerne kræver man består, for at kunne blive amerikansk statsborger.

https://my.uscis.gov/prep/test/civics/view

Det er meget af det samme, som den danske, altså om historie, lovgivning og politiske/sociale forhold. Der er dog ingen Sylfider, komponister og lign. :-D
Jeg tror ikke man kan designe en test til dette formål meget anderledes, det bliver noget med fakta, årstal og navne.

Kan du forresten blive amerikaner? ;)
(20/20 her, men jeg er også USA nørd)
0
Do as I say! :whip:
Akehurst2
Indlæg: 3263
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 349
Likede indlæg: 6125

Re: Kan du blive dansker??

Indlægaf Akehurst2 » 12. jun 2016, 12:45

Wizzze skrev:Her er en test version af den test amerikanerne kræver man består, for at kunne blive amerikansk statsborger.

https://my.uscis.gov/prep/test/civics/view

Det er meget af det samme, som den danske, altså om historie, lovgivning og politiske/sociale forhold. Der er dog ingen Sylfider, komponister og lign. :-D
Jeg tror ikke man kan designe en test til dette formål meget anderledes, det bliver noget med fakta, årstal og navne.

Kan du forresten blive amerikaner? ;)
(20/20 her, men jeg er også USA nørd)


Den jeg tog syntes jeg faktisk havde udmærkede spørgsmål, der viste om man havde en fornemmelse for, hvad det var for et land, man gerne ville opholde sig i. Men jo stadig små stikprøver, der ikke viser noget rigtigt.
0
fisken80
Indlæg: 1595
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 108
Likede indlæg: 2689

Re: Kan du blive dansker??

Indlægaf fisken80 » 12. jun 2016, 12:48

Wizzze skrev:Her er en test version af den test amerikanerne kræver man består, for at kunne blive amerikansk statsborger.

https://my.uscis.gov/prep/test/civics/view

Det er meget af det samme, som den danske, altså om historie, lovgivning og politiske/sociale forhold. Der er dog ingen Sylfider, komponister og lign. :-D
Jeg tror ikke man kan designe en test til dette formål meget anderledes, det bliver noget med fakta, årstal og navne.

Kan du forresten blive amerikaner? ;)
(20/20 her, men jeg er også USA nørd)


Hvor mange skal man have rigtige? Jeg havde 15 ud af 20 og jeg synes den er væsentlig nemmere og langt mere relevant end den danske. Stort set alle spørgsmål handler om enten noget der er ret historisk centralt eller om det politiske system. Jeg synes dog den med 435/441 var noget snyd, jeg vidste det var noget med 400 og et eller andet, men om det var 35 eller 41 vidste jeg ikke, lidt for lille interval
0
Brugeravatar
Rapfisk
Indlæg: 3410
Tilmeldt: 20. aug 2015, 16:27
Kort karma: 670
Likede indlæg: 5553

Re: Kan du blive dansker??

Indlægaf Rapfisk » 12. jun 2016, 12:49

Wizzze skrev:Her er en test version af den test amerikanerne kræver man består, for at kunne blive amerikansk statsborger.

https://my.uscis.gov/prep/test/civics/view

Det er meget af det samme, som den danske, altså om historie, lovgivning og politiske/sociale forhold. Der er dog ingen Sylfider, komponister og lign. :-D
Jeg tror ikke man kan designe en test til dette formål meget anderledes, det bliver noget med fakta, årstal og navne.

Kan du forresten blive amerikaner? ;)
(20/20 her, men jeg er også USA nørd)

Hvor mange skal man have? Jeg fik 18 - den ene var en ren tanketorsk :rulle:
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"