Må ikke bede i skolen.

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 1274
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 101
Likede indlæg: 1853

Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Sangius » 10. jun 2016, 17:27

Hvad tænker I?

http://nyheder.tv2.dk/samfund/2016-06-1 ... at-faa-lov

Umiddelbart synes jeg det er dybt mærkeligt, at forsøge at bestemme hvad eleverne laver i deres pauser. Hvorfor overhoved begynde på det? Det virker bare som en anti-muslim ting, uden videre årsag, synes jeg.

Jeg synes ikke man overhoved skal være forpligtet til at give et lokale til rådighed. Men hvad folk gør i deres pauser, i lokaler/områder der ikke lige anvendes - det er vel fløjtende ligegyldigt?

Din mening?
3
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7794

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf ShuruQ » 10. jun 2016, 17:29

Jeg har svært ved at tage deres udgangspunkt "der skal være plads til alle" helt seriøst i den forbindelse.

Det bliver lidt selvmodsigende synes jeg.
2
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 10. jun 2016, 17:32

Sangius skrev:Hvad tænker I?

http://nyheder.tv2.dk/samfund/2016-06-1 ... at-faa-lov

Umiddelbart synes jeg det er dybt mærkeligt, at forsøge at bestemme hvad eleverne laver i deres pauser. Hvorfor overhoved begynde på det? Det virker bare som en anti-muslim ting, uden videre årsag, synes jeg.

Jeg synes ikke man overhoved skal være forpligtet til at give et lokale til rådighed. Men hvad folk gør i deres pauser, i lokaler/områder der ikke lige anvendes - det er vel fløjtende ligegyldigt?

Din mening?


Hvis det var "fløjtende ligegyldigt" var der jo ikke al den her ståhej. De bestemmer hvad eleverne laver i deres pauser, fordi de gerne vil sætte nogle bestemte normer for hvordan man opfører sig, og i øvrigt samtidigt forbereder eleverne på vilkårene og arbejdsbetingelser for den uddannelse, de er ved at tage. De kan jo heller ikke bede på gulvtæppet hjemme i stuen hos gamle fru Petersen, bare fordi klokken slår noget bestemt.

Jeg er helt på linje med rektor i det her.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
dykkersild
Indlæg: 1177
Tilmeldt: 14. aug 2015, 07:25
Kort karma: 133
Likede indlæg: 1640

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf dykkersild » 10. jun 2016, 17:33

Sker det i pauserne - kan jeg virkelig ikke se problemet. Nogle tager en smøg, nogle snakker, nogle er på de sociale medier, nogle beder - det er da så himmelråbende ligegyldigt så længe det ikke går ud over undervisningen.

Beder man om fri i timerne for at bede - er jeg derimod helt med lederen - det må ske i fritiden - aka pauserne.
3
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Precaseptica » 10. jun 2016, 17:44

Jeg hæfter mig ved et par ting.

Skolen har tydeligvis ikke haft problemstillingen oppe før, da deres håndtering af sagen mildest talt er useriøs. Pigen er relativt nylig konvertit som følge af en kærestes trosretning, ifølge hendes egen udlægning. Hun har spurgt i sin klasse om der er nogen der har noget imod hendes bøn, hvortil ingen har svaret nej.

Personligt køber jeg ikke argumentet om, at den kultur, specielt troskultur, man skilter med ikke har noget at sige for andre man deler det offentlige rum med. Islam er mere end nogen anden religion i dag ustandseligt en del af den politiske debat. Altså er det at skilte med at man er muslim og ønsker sig ret til at praktisere og skilte med sin religion i det offentlige rum også en del af normkulturen. Vi kan lyve for os selv, men vi ved allesammen godt, at der findes kun et acceptablt svar på spørgsmålet om hvorvidt hun må praktisere sin religion i klasselokalet eller ej. Med disse frontale sammenstød med religionsforståelse og politisering er det altså ikke tilstrækkeligt, at argumentere for personlig frihed til i ro og mag at bede en bøn i klasselokalet. Slet ikke når man samtidigt inviterer uvilje til at stemples som intolerant og uimødekommende. Et 'nej tak' til hendes forespørgsel kan få direkte konsekvenser for ens daglige studie.

Så hvad er løsningen? Det er et godt spørgsmål. Muslimer hænger mere på at kunne praktisere deres religion i offentligheden grundet deres 5 daglige bønner. Jeg køber heller ikke argumentet om at man kan tilpasse sin religion efter sin hverdag, så jeg forstår godt at man som troende ønsker sig rum til at det kan passes ind i løbet af en arbejds- eller skoledag. Bederum har nogle steder kunnet akkomodere behovet, men jeg ser en modstridende interesse i at holde læringsinstitutioner fri for religiøs indflydelse. Det har også sin berettigelse at frabede sig dogmatik.
0
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 921
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 161
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1493

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Code71 » 10. jun 2016, 17:49

Selvfølgelig skal hun ikke afbryde undervisningen for at bede. Det kunne da lige passe.

Men om hun gør det i hendes frikvarterer, må hun da selv ligge og rode med.

Men jeg synes da det er sjovt at det igen er en konvertit som giver problemer. Det er som om de skal være ih og åh så meget mere religiøse end "normale" muslimer som vel for 99.9% vedkommende godt kan tilpasse deres tro til deres hverdag og så får hende her jo også lige hendes fifteen minutes
2
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 2723
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 393
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 3885

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Delfin » 10. jun 2016, 18:02

Skolen kan jo sætte skolens rammer, som de vil, men jeg synes, det er en tåbelig regel.
Dog forstår jeg ikke, at hun beder i klasseværelset mellem madpakker og snakkende elever. Hvorfor finder hun sig ikke et roligt hjørne, hvor hun kan bede i fred? Det har mine (tidligere) kolleger fint kunnet finde ud af, og de gjorde det selvfølgelig, når der var tid til det. Det mener jeg godt, man kan forlange som skole/arbejdsgiver, men det gør hende her jo også.
1
14 11 14 :banan:
fisken80
Indlæg: 996
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1548

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf fisken80 » 10. jun 2016, 18:57

Nu ved jeg ikke, hvordan strukturen er på den skole, men hvis der er tale om forskudte pauser og der derfor sidder folk og arbejder mens andre holder pause, så synes jeg faktisk det er helt ok, at skolen ikke ønsker, at hun beder.

Og selv hvis det ikke er tilfældet, så kan der også ligge andet bag, f.eks. social kontrol. Det er ikke unormalt, at stærkt troende er efter mindre troende muslimer i forhold til ting som tørklæde og bøn. Det er faktisk et problem flere steder, og det bliver bestemt ikke bedre af, at det er muligt at forrette bønnen midt i de åbne fællesarealer.
Jeg synes det er fint, at skolen sætter regler op på området.

Og jeg kan afsløre, at min muslimske kollega, der selv er konvertit er fuldstændig enig.
0
Modesty Blame
Indlæg: 512
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 87
Likede indlæg: 1056

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Modesty Blame » 10. jun 2016, 19:38

Jeg er ligeglad med, hvad de foretager sig i frikvartererne på skolen. Bare de ikke tror, at det er okay på arbejdspladsen. Det er der sgu ikke tid til, som jeg forstår det.
0
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1870
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3965

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Angelina » 10. jun 2016, 19:56

Modesty Blame skrev:Jeg er ligeglad med, hvad de foretager sig i frikvartererne på skolen. Bare de ikke tror, at det er okay på arbejdspladsen. Det er der sgu ikke tid til, som jeg forstår det.


Men altså, det er vel det samme med rygerne, de kan ikke lige snuppe sig en smøg ude hos fru hansen - så det må de vente med til pauserne, præcis som de gør nu - og præcis som hende der beder gør nu, venter til pauserne.
4
~indsæt smart signatur her~
Rakel
Indlæg: 2997
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 422
Likede indlæg: 3113

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Rakel » 10. jun 2016, 20:23

Angelina skrev:
Modesty Blame skrev:Jeg er ligeglad med, hvad de foretager sig i frikvartererne på skolen. Bare de ikke tror, at det er okay på arbejdspladsen. Det er der sgu ikke tid til, som jeg forstår det.


Men altså, det er vel det samme med rygerne, de kan ikke lige snuppe sig en smøg ude hos fru hansen - så det må de vente med til pauserne, præcis som de gør nu - og præcis som hende der beder gør nu, venter til pauserne.


Det er flere kommuner, hvor ansatte ikke må ryge i pauserne. Principielt er jeg ikke uenig, men det er ikke helt at sammenligne, da rygning er taget ud af ligningen.
1
Rakel
Indlæg: 2997
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 422
Likede indlæg: 3113

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Rakel » 11. jun 2016, 01:31

Jeg har undervist nogle gange på en anden sosuskole end den omtalte her - det var meget akavet med elever, der bad i hjørner rundt omkring. Ofte meget højlydt på arabisk - der er nok en kulturkløft, det ikke let overvindes.

Det har på nogle hold fyldt meget - jeg er på ingen møde imod religion, men er der ikke et bederum, så inddrages alle og det har mange af de øvrige elever intet behov for.

Om det er hensigtsmæssigt med et forbud er jeg lidt i tvivl om, men hvordan gøres det på andre uddannelsesinstitutioner og arbejdspladser? Det kunne være af interesse at vide mere om.

Ude i praktikkerne gøres det helt klart, hvor jeg er ansat, at sosuelever (ansatte, ikke studerende) må bruge deres pauser nøjagtigt, som de ønsker, men synlig bøn foregår udenfor resten af personalets og evt borgeres påsyn.

Det har betydet, at bøn har været henlagt på skift mellem elever i et depotrum for de elever, der har haft dette ønske.

Der er intet kirkerum, hvor jeg har elevansvar og der ingen mulighed for at stille egnede fasciliteter til rådighed. De færreste praktiksteder for sosuelever råder over ledige lokaler.

Et antal elever ønsker i øvrigt ikke at bede i arbejdstiden på praktikstederne.
Jeg oplever det ikke som et stort problem ude i 'virkeligheden'. Og hører ikke om det fra praktikvejlederne i stort antal.

Dertil har mange uddannede sundhedsfaglige ansatte simpelthen ikke mulighed for pauser, hvor afdelingen kan forlades - uanset, hvad overenskomsten siger.

Det er elever også nødt til at forholde sig til, hvis de vil have en fremtid på arbejdsmarkedet inden for kommunerne, der typisk ansætter sosupersonale.
1
Brugeravatar
Bad Samaritan
Indlæg: 485
Tilmeldt: 9. maj 2016, 20:45
Kort karma: 135
Likede indlæg: 1561

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Bad Samaritan » 11. jun 2016, 08:23

Code71 skrev:Selvfølgelig skal hun ikke afbryde undervisningen for at bede. Det kunne da lige passe.

Men om hun gør det i hendes frikvarterer, må hun da selv ligge og rode med.

Men jeg synes da det er sjovt at det igen er en konvertit som giver problemer. Det er som om de skal være ih og åh så meget mere religiøse end "normale" muslimer som vel for 99.9% vedkommende godt kan tilpasse deres tro til deres hverdag og så får hende her jo også lige hendes fifteen minutes


Det er da en lidt sjov tilgangsvinkel, for ud fra alle oplysninger i sagen at dømme, ville jeg da mene, at det er skolen som skaber problemer...

Kvinden har ikke bedt om at afbryde undervisningen, hverken for hende selv eller andre, ingen andre elever giver udtryk for bekymring eller irritation over hendes bøn - og jeg vil vove den påstand, at havde det været en håndfuld elever fra Kristeligt Forbund for Studerende, som havde startet et møde i skolens lokaler med en fællesbøn, så havde det slet ikke være noget problem. Det var det i hvert fald ikke da jeg gik i gymnasiet - og jeg ser heller ikke de store indvendinger mod konfirmationsforberedelse og alt muligt andet jazz, som danske skoleelever får lov til at bruge deres (skole)tid på.

Som jeg ser det er det (endnu) et sørgeligt eksempel på den stigmatisering og marginalisering af religiøse og etniske minoriteter, som er gået hen og blevet en decideret mainstream politisk retning, og det understreges egentlig udmærket med den dér 'det kunne da lige passe'-passus, hvori det ligesom ligger implicit at "det GJORDE hun så ikke, men det KUNNE hun sagtens have fundet på!". Jeg synes sgu det er en trist tendens - og det er omsiggribende det dér med at vi lige så stille nudges til at tænke det værste om folk by default.

Den engelske komiker beskriver tendensen ret godt i sin karakteristik af dem, han kalder for the "what's next!?!?!?"-brigade, som nærmest præ-fabrikerer bekymringer og bruger dem til at forstærke "alvoren" i deres argumentation. Men i virkeligheden cementerer det bare fordommene, bekræfter stereotyperne, fordummer samfundsdebatten og gør os allesammen en lille smule mere ignorante hver eneste dag... og det er en win-win situation for "Hvad bliver det næste!?"-segmentet. For enhver med en IQ over stuetemperatur lukker bare diskussionen lige dér og bevæger sig videre til noget, der ikke spilder deres tid, mens alle dem som "argumentet" resonerer med forstærkes i deres tro på, at de virkelig har fat i den lange ende - og ethvert forsøg på at problematisere eller nuancere opfattelsen, bliver nærmest øjeblikkelig mødt med den klassiske diskussions-stopper om politisk korrekthed, som ingen kan forsvare sig imod, fordi det bare gør dem ENDNU mere politisk korrekte i den dér made at se verden på.



Disclaimer: Jeg ved godt, at det ikke er det du gør, Code - du er ikke sådan en type dér. Men det viser ret godt, hvor den polariserede debat langsomt men sikkert rykker præmissen for diskussionen, selv blandt moderate mennesker med hjerne (og især hjerte) på rette sted.
Senest rettet af Bad Samaritan 11. jun 2016, 09:06, rettet i alt 1 gang.
3
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Precaseptica » 11. jun 2016, 09:04

Bad Samaritan skrev:
Code71 skrev:Selvfølgelig skal hun ikke afbryde undervisningen for at bede. Det kunne da lige passe.

Men om hun gør det i hendes frikvarterer, må hun da selv ligge og rode med.

Men jeg synes da det er sjovt at det igen er en konvertit som giver problemer. Det er som om de skal være ih og åh så meget mere religiøse end "normale" muslimer som vel for 99.9% vedkommende godt kan tilpasse deres tro til deres hverdag og så får hende her jo også lige hendes fifteen minutes


Det er da en lidt sjov tilgangsvinkel, for ud fra alle oplysninger i sagen at dømme, ville jeg da mene, at det er skolen som skaber problemer...


Det kommer vel an på hvordan man ser på det. Jeg synes artiklen kan forstås på flere måder, når det kommer til hendes praksis af sin tro. Hvis hun har bedt på den måde i et år og det først nu er kommet op, så må man spørge sig selv hvorfor.

Kvinden har ikke bedt om at afbryde undervisningen, hverken for hende selv eller andre - og jeg vil vove den påstand, at havde det været en håndfuld elever fra Kristeligt Forbund for Studerende, som havde startet et møde i skolens lokaler med en fællesbøn, så havde det slet ikke være noget problem. Det var det i hvert fald ikke da jeg gik i gymnasiet - og jeg ser heller ikke de store indvendinger mod konfirmationsforberedelse og alt muligt andet jazz, som danske skoleelever får lov til at bruge deres (skole)tid på.


Hvorfor vil du vove den påstand? Jeg ville da netop trække lige omvendt i min forventning. Har du en ide om at den kristne tro passer ind alle steder i det offentlige rum og at islam undertrykkes så vidt muligt?

Det må være noget tid siden du gik i gymnasiet, for jeg kender ikke mange skoler udover dem med en explicit kristen dagsorden, der holder andakt eller indleder møder med bøn.

Som jeg ser det er det (endnu) et sørgeligt eksempel på den stigmatisering og marginalisering af religiøse og etniske minoriteter, som er gået hen og blevet en decideret mainstream politisk retning. Den nye politiske korrekthed, om man vil... og det understreges egentlig udmærket med den dér 'det kunne da lige passe'-passus, hvori det ligesom ligger implicit at "det GJORDE hun så ikke, men det KUNNE hun sagtens have fundet på. Jeg synes sgu det er en trist tendens.


Det er ikke utænkeligt at der er tale om stigmatisering, som du siger. Men det tror jeg nu ikke. Jeg tror nærmere nogle institutioner stadig ønsker at modsige sig den politiske korrekthed i at lege inklusive, ved at tillade dogmatikkens indtog. For jeg ser ingen politisk korrekthed i at holde islam udenfor. Som jeg skrev ovenfor, så ved vi allesammen godt, at man ikke må svare nej, når kvinden har stilt sig op foran sin klasse og spurgt om det var okay. For et 'nej tak' vil forstås som ekskluderende af alle mulige andre grunde end den faktisk afstandtagen til religiøs praksis og skiltning med religion i det offentlige rum. Det vil, som sagt, få konsekvenser, hvis man bekender sin mistillid til at det kan foregå uden at få indflydelse.

Jeg begriber ikke hvor du får dine nyheder fra, hvis du mener, at den politiske korrekthed har islam som fjende. Det oplever jeg på ingen måde. Man ekskluderes som aldrig før, hvis man tillader sig at være kritisk overfor denne religion og dens unikke rolle som opkræver i Danmark. Vi oplever slet ikke den samme gøren opmærksom på sig selv fra andre trosretninger og kulturer.
1
Brugeravatar
Bad Samaritan
Indlæg: 485
Tilmeldt: 9. maj 2016, 20:45
Kort karma: 135
Likede indlæg: 1561

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Bad Samaritan » 11. jun 2016, 09:44

Precaseptica skrev:
bad Samaritan skrev:Kvinden har ikke bedt om at afbryde undervisningen, hverken for hende selv eller andre - og jeg vil vove den påstand, at havde det været en håndfuld elever fra Kristeligt Forbund for Studerende, som havde startet et møde i skolens lokaler med en fællesbøn, så havde det slet ikke være noget problem. Det var det i hvert fald ikke da jeg gik i gymnasiet - og jeg ser heller ikke de store indvendinger mod konfirmationsforberedelse og alt muligt andet jazz, som danske skoleelever får lov til at bruge deres (skole)tid på.


Hvorfor vil du vove den påstand? Jeg ville da netop trække lige omvendt i min forventning. Har du en ide om at den kristne tro passer ind alle steder i det offentlige rum og at islam undertrykkes så vidt muligt?

Det vil jeg mene, at der er pænt meget evidens for, ja - taget i betragtning hvor meget modstand moské-byggerier og muslimske gravpladser stadigvæk mødes med, selv om det er mere end et halvt århundrede siden at den første muslimske statsborger begyndte at betale skat. At islam undertrykkes så vidt muligt, er vist en viderefortolkning på mit argument, for det mener jeg ikke er tilfældet. Men der er da så afgjort en kulturkamp om, hvem der må larme om søndagen og hvem som ikke må - og den kamp er et meget bevidst politisk projekt, som føres af nogen af vort lands mest udtalte teologer (Krarup, Langballe, Godtfredsen, etc.)...

Precaseptica skrev:Det må være noget tid siden du gik i gymnasiet, for jeg kender ikke mange skoler udover dem med en explicit kristen dagsorden, der holder andakt eller indleder møder med bøn.

Bingo! :lol:

... og derfor skrev jeg også, at det først og fremmest var en påstand, da det nu engang ER tyve år siden, jeg gik i gymnasiet - også fordi jeg ret beset ikke ved, om eleverne (stadigvæk) får fri til konfirmationsforbedrelse som vi feks. gjorde. Kristeligt Forbund for Studerende er dog stadigvæk aktive på landets gymnasier, så vidt jeg ved - og der er fællesbøn ved åbning af møderne altså ikke usædvanligt.

Precaseptica skrev:Det er ikke utænkeligt at der er tale om stigmatisering, som du siger. Men det tror jeg nu ikke. Jeg tror nærmere nogle institutioner stadig ønsker at modsige sig den politiske korrekthed i at lege inklusive, ved at tillade dogmatikkens indtog.


Der var den igen, den dér onde, onde politiske korrekthed... :lol:

Men den bider altså ikke på mig den dér. :)

Precaseptica skrev:Jeg begriber ikke hvor du får dine nyheder fra, hvis du mener, at den politiske korrekthed har islam som fjende. Det oplever jeg på ingen måde. Man ekskluderes som aldrig før, hvis man tillader sig at være kritisk overfor denne religion og dens unikke rolle som opkræver i Danmark. Vi oplever slet ikke den samme gøren opmærksom på sig selv fra andre trosretninger og kulturer.


Igen med den "politiske korrekthed". Helt ærligt! Den gik måske for tyve eller bare femten år siden, den dér. Men jeg køber simpelthen ikke ind i det dér (undskyld mig) vås med at man slet ikke KAN diskutere religion og religiøsitet længere nogen steder, uden der bliver skreget racist og alt muligt. Du kan ikke åbne en avis, uden at der er bekymrede politikere og meningsdannere alle vegne. Bloggosfæren flyder OVER med bekymrethed og brandtaler om kulturelle knæfald og den moderne civilisations nært forestående endeligt - og sådan har det altså været i noget tid nu. Indvandrerdebatten har aldrig fyldt mere i medierne end den gør lige pt., så hvad siger du til at vi lige kravler ned fra korset for en stund og diskuterer tingene i øjenhøjde?

Jeg mener ikke at nogen - hverken kristne, muslimer, jøder eller andre - skal tvinges til at kravle langs væggene på landets skoler. Hvad de laver i deres fritid og frikvarter bør være ingen andens business end deres egen, så længe det ikke er kriminelt eller mod skolens ordensreglement... og det er det så lige pludselig blevet på det her gymnasie. Men ligesom du finder det 'bekymrende' at dogmatisk religion vinder indpas på danske skoler? Lige sådan finder JEG det bekymrende, at privatlivets fred og religionsfriheden politiseres på landets undervisningsinstitutioner - og at rektoratet leger nyttige idioter i den sammenhæng... og hvis du virkelig ser dig selv som en stor fan af liberale frihedsidealer, så burde det også bekymre dig.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"