Må ikke bede i skolen.

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Bad Samaritan
Indlæg: 503
Tilmeldt: 9. maj 2016, 20:45
Kort karma: 145
Likede indlæg: 1676

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Bad Samaritan » 11. jun 2016, 11:29

Precaseptica skrev:Og man kunne nok heller ikke forvente mindre af teologer. Men nu er kristendommen jo stort set blevet intellektuelt kastreret efterhånden. Hvad en teolog siger i dag har godt og vel ingen indflydelse.

Der tror jeg så, du tager helt fejl. De tre præster jeg nævnte alene har haft en kæmpestor indflydelse på dansk politik og har det stadigvæk - og de er på ingen måde intellektuelt kastrerede.

Precaseptica skrev:Der synes jeg blot, at vi havde taget en drejning et sted jeg ikke lige bemærkede. Så vidt jeg kan se er politisk korrekthed stadigvæk Zenia Stampes varemærke. Venstrefløjens politiske fallit i krigen om rimelige meninger.

Er det nu jeg skal oprette en whiner-tråd om, hvordan mine meget velræsonerede talking points altid misforstås og får mig puttet I alle mulige kedelige kasser?

Precaseptica skrev:Nu hedder det jo heldigvis politisk korrekthed og ikke blot korrekthed. Vi vil måske kunne enes om, at det er et noget bøjeligt begreb, som begge sider af en hvilken som helst debat kan trække nedover hovedet på den anden side som et offer-kort.

Beskyldninger om "politisk korrekthed" er et taber-argument, som dræber al form nuanceret debat, uanset hvem der så end bruger det (også mig selv). Det tjener ét formål alene - og det er at omgå substansen i modpartens argumentation og i stedet anfægte vedkommendes politiske og moralske integritet - så at man kan fortsætte med at docere fra sin sæbekasse, uden alt det dér kedelige noget med at blive sagt imod.

Precaseptica skrev:Jeg kunne eksempelvis trække kortet ved at sige, at det har kostet mig en hel del bekendtskaber på min uddannelsesinstitution, når emnet er faldet på religion og jeg har sagt min ærlige mening.

Den vej har jeg også været ned af - og i mine yngre dage var det en olympisk discipline for mig at få små kridhvide, neokristne gymnasiepiger til at tude ved at komme til deres møder og fortælle dem, hvor meget forfærdeligt shit deres religion havde på samvittigheden. Men så en dag nåede jeg frem til at det hverken er dem eller deres tro, der var farlig, men at alt det dér modbydelige shit i virkeligheden bare var inde i mig selv... og så var der vist også en eller anden grad af liderlighed og seksuel teenage-frustration inde over. Men så bliver man jo ældre, og så BEHØVER man ikke at hive pigerne i fletningerne længere, u know... :lol:

Precaseptica skrev:Pudsigt nok er alle med så langt som til vi starter på at snakke om islam. Når det så er sagt, så falder interessen drastisk. Jeg får det sidste ord uden at debatten overhovedet var nået dertil. Der svares ikke længere. Vedkommende vil bare gerne væk.

Det forstår jeg udmærket. Det er også jævnt trættende at høre på.

Precaseptica skrev:Jeg har oplevet det mange gange efterhånden og det er enormt trættende efterfølgende så at høre islam-apologeter føle sig forfulgt i debatten, som om de var de eneste, fordi de tillader sig at have den heroiske og upopulære holdning at der også skal være plads til muslimer.

Det kan jeg sagtens forstå. Jeg får det på samme måde, når jeg hører folk pive over, at de siger om alle mulige andre er SÅÅÅÅÅ avant-garde og revolutionerende - og hvis ikke de gjorde det, så ville verden blive rendt totalt over ende af farlige islamister og what not...

Precaseptica skrev:Jeg vil godt garantere at det afhænger 100% af hvilke cirkler man kommer i, hvorvidt ens holdninger ekspedierer ens udelukkelse eller ej.

Det er jeg meget enig i. Jeg synes bare ikke rigtig, at din (eller min) hårde gymnasietid skal diktere, hvad en helt almindelig dansk skolepige som ikke er ekstremist eller på anden vis til fare for samfundet, må bruge sit frikvarter på.

Precaseptica skrev:Hvad der foregår i blogverdenen er nærmere en form for kollektiv offerliggørelse af egoet. Berlingske og JPs mange bloggere lukker jo dagligt idioti ud til de danske læsere om hvor svær en kamp de kæmper og hvor meget de elsker 50ernes Danmark.


Jeg tror du tager fejl. Hvad der sker i blogverdenen - eller i hvert fald den dél Berlingske og JP star for - er en nøje koordineret politisk kamp, hvor der tænkes meget nøje over, hvad man siger - hvordan man gør det - og hvordan man hele tiden kan rykke grænserne for det acceptable og hvad man kan slippe afsted med at sige om folk, man bare ikke gider have her i landet. Den har stået på længe - og nogen af dens ypperste krigere er født ind i dét shit. De stopper ikke før det kommer til vold - og når den dag kommer, så sætter dig sig tilbage i lænestolen, slynger bordeaux'en rundt i glasset og siger: "Kan I se hvad vi sagde? Islamisterne har smadret vores hjem!"... og ikke en kæft lægger mærke til støvet i håret eller lægtehammeren, der star op ad lænestolen.

Precaseptica skrev:Ville et bederum stille dig tilfreds?

Ingen har forlangt bederum i danske skoler. Hverken hende dér trunten eller nogen af os herinde. Vel? :)
1
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 466
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 77
Likede indlæg: 679

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Precaseptica » 11. jun 2016, 11:57

Bad Samaritan skrev:Der tror jeg så, du tager helt fejl. De tre præster jeg nævnte alene har haft en kæmpestor indflydelse på dansk politik og har det stadigvæk - og de er på ingen måde intellektuelt kastrerede.


Det tager jeg så dit ord for. Jeg vil læse lidt op på de nævnte.

Er det nu jeg skal oprette en whiner-tråd om, hvordan mine meget velræsonerede talking points altid misforstås og får mig puttet I alle mulige kedelige kasser?


Jeg prøver en tredje og sidste gang nu. Hvis det ikke lykkes må jeg så stoppe med at debattere med dig, for det påvirker mig personligt at støde på den her latterliggørelse igen og igen.

Kan vi ikke godt gå efter bolden? Hvis nej, så tror jeg at jeg må trække mig fra debatter med dig fremover.

Beskyldninger om "politisk korrekthed" er et taber-argument, som dræber al form nuanceret debat, uanset hvem der så end bruger det (også mig selv). Det tjener ét formål alene - og det er at omgå substansen i modpartens argumentation og i stedet anfægte vedkommendes politiske og moralske integritet - så at man kan fortsætte med at docere fra sin sæbekasse, uden alt det dér kedelige noget med at blive sagt imod.


Det tror jeg nu ikke er rigtigt. Det ligner mest af alt et nymarxistisk forsvar. En måde at gøre sig selv til den "underdog" alle burde holde med. Det har i øvrigt rødder i protestantismen, hvilket er yderst ironisk.

Jeg vil ikke gå så vidt som til at kalde det et taber argument, men det er da, om ikke andet, utilstrækkelig argumentation.

Den vej har jeg også været ned af - og i mine yngre dage var det en olympisk discipline for mig at få små kridhvide, neokristne gymnasiepiger til at tude ved at komme til deres møder og fortælle dem, hvor meget forfærdeligt shit deres religion havde på samvittigheden. Men så en dag nåede jeg frem til at det hverken er dem eller deres tro, der var farlig, men at alt det dér modbydelige shit i virkeligheden bare var inde i mig selv... og så var der vist også en eller anden grad af liderlighed og seksuel teenage-frustration inde over. Men så bliver man jo ældre, og så BEHØVER man ikke at hive pigerne i fletningerne længere, u know... :lol:


Alle velvillige debattører er vel til en vis grad sandhedens disciple for deres idealer. Vi har bare forskellige idealer.

Det forstår jeg udmærket. Det er også jævnt trættende at høre på.


Ja, hvis man som udgangspunkt har bestemt sig for at al kritik af islam eller muslimer eller bare religiøs praksis i offentligheden, hvorunder islam og muslimer er et delelement, er trættende at høre på, så er det klart at man "forstår det". Du lader ikke til at se de store nuancer imellem lynchstemning på højrefløjen og en mere saglig indgående kritik af de motiver den manglende humanisme i islam efterlader de praktiserende med. Du efterlod mit spørgsmål til hvilken gruppe du synes jeg hørte til i ubesvaret i den anden tråd. Det kunne jeg ellers godt have tænkt mig at se

Det kan jeg sagtens forstå. Jeg får det på samme måde, når jeg hører folk pive over, at de siger om alle mulige andre er SÅÅÅÅÅ avant-garde og revolutionerende - og hvis ikke de gjorde det, så ville verden blive rendt totalt over ende af farlige islamister og what not...


Hvem siger den slags?

Det er jeg meget enig i. Jeg synes bare ikke rigtig, at din (eller min) hårde gymnasietid skal diktere, hvad en helt almindelig dansk skolepige som ikke er ekstremist eller på anden vis til fare for samfundet, må bruge sit frikvarter på.


Hvis man kan vedtage at rygning er skadeligt og ikke skal foregå på uddannelsesinstitutioner indtræder man allerede dér på området hvor man gør sig til regelmager over de studerendes fritid.

Jeg vil mene, ligesom skolen, at rygning ikke er det eneste man gør ret i at mindske på skolens område. Hvorfra kommer denne forestilling om at folks fritid skal totalliberaliseres i det offentlige rum?

Ingen har forlangt bederum i danske skoler. Hverken hende dér trunten eller nogen af os herinde. Vel? :)


Ingen har heller sagt at nogen har forlangt det. Jeg har spurgt dig direkte hvad du ville synes om den løsningsmodel. Vil du forholde dig til det?
0
Brugeravatar
Bad Samaritan
Indlæg: 503
Tilmeldt: 9. maj 2016, 20:45
Kort karma: 145
Likede indlæg: 1676

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Bad Samaritan » 11. jun 2016, 12:29

Precaseptica skrev:
Ingen har forlangt bederum i danske skoler. Hverken hende dér trunten eller nogen af os herinde. Vel? :)


Ingen har heller sagt at nogen har forlangt det. Jeg har spurgt dig direkte hvad du ville synes om den løsningsmodel. Vil du forholde dig til det?


Jeg ville være helt cool med det, hvis rummet er til fri afbenyttelse af alle, uanset religion. Lidt ligesom skoler og ungdomsklubber hver dag lægger lokaler til skakklubber, rollespillere, LAN-fester og alt muligt andet stuff... men så igen: Jeg SER heller ikke noget knæfald for nogen som helst ved tydeligt at signalere, at vi (også) idag er et samfund med plads til forskelligheder. Jeg ser det ikke som en trussel mod mine (eller dine) værdier, vores demokrati eller noget som helst andet i det hele taget - og der er vi nok temmeligt forskellige, tror jeg. :)
3
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2888
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 357
Likede indlæg: 6324

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Animi » 11. jun 2016, 13:09

Jeg kan virkelig ikke se problemet, hvis de beder i pauserne, og evt i et tomt lokale. At forbyde det, synes jeg er latterligt.
I en anden artikel læste jeg også, at de sagde at det var fordi at religion og uddannelse ikke passer sammen. Jamen, så må man da håbe at de ikke markerer julen på nogen som helst måde i december :lol2:
2
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 466
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 77
Likede indlæg: 679

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Precaseptica » 11. jun 2016, 13:24

Animi skrev:Jeg kan virkelig ikke se problemet, hvis de beder i pauserne, og evt i et tomt lokale. At forbyde det, synes jeg er latterligt.
I en anden artikel læste jeg også, at de sagde at det var fordi at religion og uddannelse ikke passer sammen. Jamen, så må man da håbe at de ikke markerer julen på nogen som helst måde i december :lol2:


Der skal nok være nogen der er dybt dobbeltmoralske når det kommer til alle andre indsigelser end de der kommer fra muslimer.

Men det er også muligt at være konsistent i modstanden imod religion i de offentlige institutioner.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1087
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 68
Likede indlæg: 817

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Bimmerdyret » 11. jun 2016, 15:37

Sangius skrev:Hvad tænker I?

http://nyheder.tv2.dk/samfund/2016-06-1 ... at-faa-lov

Umiddelbart synes jeg det er dybt mærkeligt, at forsøge at bestemme hvad eleverne laver i deres pauser. Hvorfor overhoved begynde på det? Det virker bare som en anti-muslim ting, uden videre årsag, synes jeg.

Jeg synes ikke man overhoved skal være forpligtet til at give et lokale til rådighed. Men hvad folk gør i deres pauser, i lokaler/områder der ikke lige anvendes - det er vel fløjtende ligegyldigt?

Din mening?


Som jeg forstår det, drejer det sig om at de pågældende kræver ret til at bede NÅR de MENER de skal bede fordi de følger de bestemte "bedetider"
Det mener jeg godt de kan skyde en hvid pind igennem, for sådan fungerer samfund ikke - heller ikke de muslimske.
Senest rettet af Bimmerdyret 11. jun 2016, 15:41, rettet i alt 1 gang.
1
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1087
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 68
Likede indlæg: 817

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Bimmerdyret » 11. jun 2016, 15:40

Bad Samaritan skrev: Det var det i hvert fald ikke da jeg gik i gymnasiet - og jeg ser heller ikke de store indvendinger mod konfirmationsforberedelse og alt muligt andet jazz, som danske skoleelever får lov til at bruge deres (skole)tid på.


Til det markerede
Det er IKKE en del af skolegangen.
0
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2888
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 357
Likede indlæg: 6324

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Animi » 11. jun 2016, 15:43

Bimmerdyret skrev:Som jeg forstår det, drejer det sig om at de pågældende kræver ret til at bede NÅR de MENER de skal bede fordi de følger de bestemte "bedetider"
Det mener jeg godt de kan skyde en hvid pind igennem, for sådan fungerer samfund ikke - heller ikke de muslimske.


Nej, hende artiklen handler om, vil gerne have lov til at bede i pauserne:

- Jeg forstår fuldstændig, at det ikke skal ske i undervisningstiden, men jeg forstår ikke, at det er forbudt i pauserne.
For mig giver det ikke mening, at man ikke må bruge pauserne på, hvad man vil. Nogen sidder i klassen og spiser, andre går ud og ryger, og jeg vil så gerne have lov til at bede.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7799

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf ShuruQ » 11. jun 2016, 15:47

Bimmerdyret skrev:
Bad Samaritan skrev: Det var det i hvert fald ikke da jeg gik i gymnasiet - og jeg ser heller ikke de store indvendinger mod konfirmationsforberedelse og alt muligt andet jazz, som danske skoleelever får lov til at bruge deres (skole)tid på.


Til det markerede
Det er IKKE en del af skolegangen.


Er det ikke?

Altså da jeg gik til konfirmationsforberedelse var det tirsdag formiddag, hvor der ellers ville have været normal skolegang.
0
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Brugeravatar
Daine
Indlæg: 5483
Tilmeldt: 19. aug 2015, 18:57
Kort karma: 756
Geografisk sted: Midtjylland
Likede indlæg: 7375

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Daine » 11. jun 2016, 15:51

ShuruQ skrev:
Bimmerdyret skrev:
Bad Samaritan skrev: Det var det i hvert fald ikke da jeg gik i gymnasiet - og jeg ser heller ikke de store indvendinger mod konfirmationsforberedelse og alt muligt andet jazz, som danske skoleelever får lov til at bruge deres (skole)tid på.


Til det markerede
Det er IKKE en del af skolegangen.


Er det ikke?

Altså da jeg gik til konfirmationsforberedelse var det tirsdag formiddag, hvor der ellers ville have været normal skolegang.

Det er lavet om for nogle år siden/indenfor de sidste par år.
1
Der er to mænd i verden, der bestandig krydser min vej, den ene er ham jeg elsker, den anden elsker mig.
Den ene er i en natlig drøm, der bor i mit mørke sind, den anden står ved mit hjertes dør, jeg lukker ham aldrig ind.
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7799

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf ShuruQ » 11. jun 2016, 15:54

Daine skrev:
ShuruQ skrev:
Bimmerdyret skrev:
Bad Samaritan skrev: Det var det i hvert fald ikke da jeg gik i gymnasiet - og jeg ser heller ikke de store indvendinger mod konfirmationsforberedelse og alt muligt andet jazz, som danske skoleelever får lov til at bruge deres (skole)tid på.


Til det markerede
Det er IKKE en del af skolegangen.


Er det ikke?

Altså da jeg gik til konfirmationsforberedelse var det tirsdag formiddag, hvor der ellers ville have været normal skolegang.

Det er lavet om for nogle år siden/indenfor de sidste par år.


Okay. Jeg var bare bange for jeg misforstod for jeg vidste at det var sådan i min skoletid for en 19 *mimre* år siden da jeg skulle konfirmeres. Jeg var bare ikke lige opdateret på at det nu var anderledes :).

Men hvordan foregår det så nu?
0
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1087
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 68
Likede indlæg: 817

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Bimmerdyret » 11. jun 2016, 16:18

ShuruQ skrev:
Bimmerdyret skrev:
Bad Samaritan skrev: Det var det i hvert fald ikke da jeg gik i gymnasiet - og jeg ser heller ikke de store indvendinger mod konfirmationsforberedelse og alt muligt andet jazz, som danske skoleelever får lov til at bruge deres (skole)tid på.


Til det markerede
Det er IKKE en del af skolegangen.


Er det ikke?

Altså da jeg gik til konfirmationsforberedelse var det tirsdag formiddag, hvor der ellers ville have været normal skolegang.


Konfirmationsforberedelse har intet med skolen at gøre, selvom den ligger INDENFOR skoleTIDEN.
Skoletiden har altid være mellem 8-16, men så mange timer skal eleverne ikke have undervisning.
DEt man har gjort er at placere en "privat hobby" inden for tidsrammerne, men ikke i den tid eleverne reelt går i skole.

På den måde har elever, der ikke skal konfirmeres "fri" og møder først når de andres konfirmationsforberedelse er færdig.

well... altså før reformen that is.
I nogle kommuner får konfi-eleverne "fri" til deres hobby, mens resten skal have alm. skoletimer.
0
fisken80
Indlæg: 1098
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 81
Likede indlæg: 1763

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf fisken80 » 11. jun 2016, 16:22

Animi skrev:Jeg kan virkelig ikke se problemet, hvis de beder i pauserne, og evt i et tomt lokale. At forbyde det, synes jeg er latterligt.
I en anden artikel læste jeg også, at de sagde at det var fordi at religion og uddannelse ikke passer sammen. Jamen, så må man da håbe at de ikke markerer julen på nogen som helst måde i december :lol2:


Når man ikke kan se problemet er det fordi man ikke er klar over, hvor meget social kontrol der finder sted muslimer imellem på uddannelsesstederne. Det er som om ingen forholder sig til, at dét rent faktisk er et stort problem og ganske givet ligger til grund for bl.a. den her beslutning.
3
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1087
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 68
Likede indlæg: 817

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Bimmerdyret » 11. jun 2016, 18:03

Bimmerdyret skrev:
ShuruQ skrev:
Bimmerdyret skrev:
Bad Samaritan skrev: Det var det i hvert fald ikke da jeg gik i gymnasiet - og jeg ser heller ikke de store indvendinger mod konfirmationsforberedelse og alt muligt andet jazz, som danske skoleelever får lov til at bruge deres (skole)tid på.


Til det markerede
Det er IKKE en del af skolegangen.


Er det ikke?

Altså da jeg gik til konfirmationsforberedelse var det tirsdag formiddag, hvor der ellers ville have været normal skolegang.


Konfirmationsforberedelse har intet med skolen at gøre, selvom den ligger INDENFOR skoleTIDEN.
Skoletiden har altid være mellem 8-16, men så mange timer skal eleverne ikke have undervisning.
DEt man har gjort er at placere en "privat hobby" inden for tidsrammerne, men ikke i den tid eleverne reelt går i skole.

På den måde har elever, der ikke skal konfirmeres "fri" og møder først når de andres konfirmationsforberedelse er færdig.

well... altså før reformen that is.
I nogle kommuner får konfi-eleverne "fri" til deres hobby, mens resten skal have alm. skoletimer.


:forvirret: :forvirret: :forvirret:

Vil ikke hænge nogen ud (ved hvem det er) men æhh.. forstår ikke lige hvorfor jeg får rødt kort for at forklare hvordan de faktuelle regler er :ad!:
0
Brugeravatar
Bad Samaritan
Indlæg: 503
Tilmeldt: 9. maj 2016, 20:45
Kort karma: 145
Likede indlæg: 1676

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Bad Samaritan » 11. jun 2016, 18:08

Bimmerdyret skrev:
Vil ikke hænge nogen ud (ved hvem det er) men æhh.. forstår ikke lige hvorfor jeg får rødt kort for at forklare hvordan de faktuelle regler er :ad!:


Det skal du ikke være ked af. Jeg har givet dig et grønt som kompensation. Så kan vedkommende give mig et rødt istedet. :)
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"