Må ikke bede i skolen.

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 449
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 19
Likede indlæg: 381

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Pølsemix » 12. jun 2016, 12:02

Bad Samaritan skrev:
Rakel skrev:

Det foregik nogle dage på toiletter, gange, kantinen og klasseværelser - så det var en zigzag tur rundt mellem bedende elever.

Som ekstern timelærer har jeg ikke mulighed for at ændre på noget. Jeg skal bare levere det kursus, som er bestilt, men jeg har konstateret, at det har fyldt meget med islam på den sosuskole.

Jeg synes, at bederum til brug for alle religioner er en udemærket ting.


Her er en strø-tanke - ikke så meget for dig til at svare på, men sådan mere generelt: Kunne det tænkes at det slet ikke ville fylde så meget, hvis man lod være med konsekvent at problematisere deres kultur og religion? For halvtreds år siden sneg de unge sig også ud på toiletterne for at ryge smøger og høre rock'nroll - og alle de ældre generationers samlede raseri, deres moralske prædikener og al deres forfærdelse over udvandingen af deres gode værdier, gjorde ikke en skid andet end at gøre det mere interessant.

Min teori er at unge har brug for det oprør, ligesom vi i min ungdom kun blev mere interesserede i satanisme og rollespil af at det blev "problematiseret" i medierne. I dag - for nutidens unge med dansk baggrund - er det lattergas, partydrugs og alt mulig andet gøgl, der er på tapetet, selv om de voksne siger nej. Men det outlet har de etniske unge ikke... og så bliver en stærk religiøs identitet bare et andet sikkert bud på, hvordan man signalerer at man er herre over sit eget liv.

Det triste er jo så bare, at hvor ungdomsoprør efterhånden bliver anset som noget naturligt, forventeligt og nærmest karakteropbyggende her i Danmark, når det drejer sig om hvide danske rollinger fra Whiskey-bæltet, så bliver det set som noget potentielt farligt og samfundsomvæltende, hvis det er olivenfarvede teenagere med mellemøstlige aner - og når der så tilmed går værdipolitik i den, så er vi altså godt i gang med at skubbe nogle unge ud og marginalisere dem i en grad, så at de mere ekstreme synspunkter bliver tiltrækkende.

Man skal ikke gøre tingene mere kompliceret end de er, men du forsimpler det alt for meget.
Problemer skal italesættes, og der er nogle fællesregler som vi alle skal følge uanset om man er olivenfarvet, bleg, er fra whiskybæltet eller Nørrebro. Passivitet fører til parallelsamfund og en tro på at samfundet skal indrette sig efter en bestemt religion, hvilket er skyld i marginaliseringen. Der er ikke tale om et simpelt ungdomsoprør.
1
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 449
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 19
Likede indlæg: 381

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Pølsemix » 12. jun 2016, 14:29

Bad Samaritan skrev:
Pølsemix skrev:Problemer skal italesættes, og der er nogle fællesregler som vi alle skal følge uanset om man er olivenfarvet, bleg, er fra whiskybæltet eller Nørrebro. Passivitet fører til parallelsamfund og en tro på at samfundet skal indrette sig efter en bestemt religion, hvilket er skyld i marginaliseringen. Der er ikke tale om et simpelt ungdomsoprør.


Først og fremmest har kvinden ikke forbrudt sig imod nogens fællesregler - andet end altså dem du og skolen synes at kunne enes om. Der er i udgangspunktet ikke tale om en person, hvis adfærd er grænsebrydende. Der er tale om, at nogen ønsker at regulere hendes adfærd med henvisning til at den skulle være grænsebrydende - og lige præcis dét har faktisk været forbudt jf. de "fælles spilleregler" gennem længere tid nu, hvis vi nu skal ud i alt muligt om lovbrud og what not...

Derudover er det et postulat, at "passivitet fører til parallelsamfund". Det er til gengæld bevist - og ret godt beskrevet i sociologien - at marginalisering og social isolation fører til parallelsamfund.


Manglende krav og negligering af virkeligheden som fx at udtage en lille flig af en problemstilling og sige at det er et ungdomsoprør, skaber marginalisering. Parallelsamfund og social kontrol er et så stort problem, at det ikke skal affejes med trivielle sammenligninger.
0
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 488
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 79
Likede indlæg: 710

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Precaseptica » 12. jun 2016, 14:51

Uriasposten er i dag aktuel med en artikel om pigen det drejer sig om. Hun er angiveligt gift med en dude, der offentligt bekender sin støtte til Mujahideen krigere. Hun udtaler til BT at ingen skal presse hende til at "leve efter dansk kultur".

http://www.uriasposten.net/archives/74080

Men lad mig gerne understrege, at om så hun var gift med al-Baghdadi, så er hendes ret til at bede i det offentlige rum stadig den samme. Og jeg vil stadig støtte op om at skolerne holder det offentlige rum religionsfrit. At der i dette tilfælde er tale om en kvinde, der er gift med en gut, der i høj grad ønsker at politisere sin tro, behøver selvfølgelig ikke at betyde at hun deler hans holdning. Det kunne jeg godt have hende mistænkt for, specielt for islam ikke er kendt for at tillade divergerende holdninger hos kvinder fra deres partnere, men det er helt klart min egen personlige spekulation.

Det er netop den politiske gren af religionen islam, nemlig islamisme, man forsøger at bekæmpe, når man håndhæver denne slags forbud. Om man så har haft succes i dette tilfælde kan vi så diskutere.
1
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 449
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 19
Likede indlæg: 381

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Pølsemix » 12. jun 2016, 15:06

Bad Samaritan skrev:
Pølsemix skrev:Manglende krav og negligering af virkeligheden som fx at udtage en lille flig af en problemstilling og sige at det er et ungdomsoprør, skaber marginalisering. Parallelsamfund og social kontrol er et så stort problem, at det ikke skal affejes med trivielle sammenligninger.

Det havde været parallelsamfund, hvis det havde handlet om en snes eller flere elever, som havde truet med at trække sig fra skolen, hvis de ikke fik lov til at bede midt i undervisningstiden. Det havde været parallelsamfund, hvis et forældreråd fyldt med vrede forældre forlangte at bønnen skulle indføres for at deres børn kunne gå på skolen. Det havde været parallelsamfund, hvis en gruppe af muslimske elever forlangte muslimsk underviser og Hadith som en del af pensum. Det havde været parallelsamfund, hvis pigen var elev på en udelukkende muslimsk skole, som nægtede at følge Undervisningsministeriets retningslinjer.

Men det er én pige - ovenikøbet en dansk af slagsen - som beder folk om at respektere hendes valg af religion, og i øvrigt blande sig uden om, hvad hun tager sig til i sit frikvarter. Ovenikøbet efter at have rådført sig med sine klassekammerater om hvor vidt hendes bøn udgjorde et problem for nogen.

... hvis vi nu absolut SKAL snakke om negligering af virkeligheden.


Som skrevet er den her sag kun en lille flig af problemet, så JO DU NEGLIGERER (min caps lock virker også :) ), når du affejer det som et ungdomsoprør.
0
Frode L.
Bortvist
Indlæg: 9
Tilmeldt: 12. jun 2016, 21:22
Kort karma: -10

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Frode L. » 12. jun 2016, 21:53

de må bede derhjemme. sgu da ikke på en skole.

forbyd bedning på skoler.
0
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 882
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 67
Likede indlæg: 1085

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Tux » 13. jun 2016, 06:11

Code71 skrev:Selvfølgelig skal hun ikke afbryde undervisningen for at bede. Det kunne da lige passe.

Men om hun gør det i hendes frikvarterer, må hun da selv ligge og rode med.

Men jeg synes da det er sjovt at det igen er en konvertit som giver problemer. Det er som om de skal være ih og åh så meget mere religiøse end "normale" muslimer som vel for 99.9% vedkommende godt kan tilpasse deres tro til deres hverdag og så får hende her jo også lige hendes fifteen minutes


Ja det er faktisk oftest konvertitter som råber op, synes nærmest aldrig jeg hører andre brokke dig over at skulle tilpasse sig forholdene, det gør de fleste i god ro og orden..
1
Brugeravatar
Thitida-No-Chey
Indlæg: 316
Tilmeldt: 11. apr 2016, 18:41
Kort karma: 36
Likede indlæg: 599

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Thitida-No-Chey » 13. jun 2016, 07:02

Frode L. skrev:de må bede derhjemme. sgu da ikke på en skole.

forbyd bedning på skoler.

Såeh... ingen udtagning af træ fra det indvendige af skæftet på en riffel indvendigt for at erstatte det med et støbemateriale... på skoler?
(http://www.vaabensmeden.dk/sider/vaaben ... aefter.htm)

Tror ikke, det bliver et problem, det er nok de færreste, der ønsker rifler på skoler...
2
No home is complete without the pitter-patter of kitty feet
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1143
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 210
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2046

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Code71 » 13. jun 2016, 07:05

Thitida-No-Chey skrev:
Frode L. skrev:de må bede derhjemme. sgu da ikke på en skole.

forbyd bedning på skoler.

Såeh... ingen udtagning af træ fra det indvendige af skæftet på en riffel indvendigt for at erstatte det med et støbemateriale... på skoler?
(http://www.vaabensmeden.dk/sider/vaaben ... aefter.htm)

Tror ikke, det bliver et problem, det er nok de færreste, der ønsker rifler på skoler...


Okay er det bare mig, eller er det helt og aldeles sort det du skriver? :forvirret:
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
Daine
Indlæg: 7253
Tilmeldt: 19. aug 2015, 18:57
Kort karma: 945
Geografisk sted: Midtjylland
Likede indlæg: 9414

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Daine » 13. jun 2016, 07:25

Code71 skrev:
Thitida-No-Chey skrev:
Frode L. skrev:de må bede derhjemme. sgu da ikke på en skole.

forbyd bedning på skoler.

Såeh... ingen udtagning af træ fra det indvendige af skæftet på en riffel indvendigt for at erstatte det med et støbemateriale... på skoler?
(http://www.vaabensmeden.dk/sider/vaaben ... aefter.htm)

Tror ikke, det bliver et problem, det er nok de færreste, der ønsker rifler på skoler...


Okay er det bare mig, eller er det helt og aldeles sort det du skriver? :forvirret:

Prøv at (billed)Google ordet 'bedning' :)
1
Der er to mænd i verden, der bestandig krydser min vej, den ene er ham jeg elsker, den anden elsker mig.
Den ene er i en natlig drøm, der bor i mit mørke sind, den anden står ved mit hjertes dør, jeg lukker ham aldrig ind.
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1380
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 88
Likede indlæg: 1108

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Bimmerdyret » 13. jun 2016, 09:39

Sangius skrev:
Bimmerdyret skrev:
Sangius skrev:Hvad tænker I?

http://nyheder.tv2.dk/samfund/2016-06-1 ... at-faa-lov

Umiddelbart synes jeg det er dybt mærkeligt, at forsøge at bestemme hvad eleverne laver i deres pauser. Hvorfor overhoved begynde på det? Det virker bare som en anti-muslim ting, uden videre årsag, synes jeg.

Jeg synes ikke man overhoved skal være forpligtet til at give et lokale til rådighed. Men hvad folk gør i deres pauser, i lokaler/områder der ikke lige anvendes - det er vel fløjtende ligegyldigt?

Din mening?


Som jeg forstår det, drejer det sig om at de pågældende kræver ret til at bede NÅR de MENER de skal bede fordi de følger de bestemte "bedetider"
Det mener jeg godt de kan skyde en hvid pind igennem, for sådan fungerer samfund ikke - heller ikke de muslimske.


Hun siger hun beder i pauserne. Hvad er problemet så?


For mit vedkommende er det ikke noget problem, men det kan de jo altid gøre - de kan bare ikke gøre det på skolen og der gives ikke plads eller lokale til det.
Der er heller ikke lokaler til det på min arbejdsplads, på togstationer mv.
0
Brugeravatar
Thitida-No-Chey
Indlæg: 316
Tilmeldt: 11. apr 2016, 18:41
Kort karma: 36
Likede indlæg: 599

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Thitida-No-Chey » 13. jun 2016, 14:29

Code71 skrev:
Thitida-No-Chey skrev:
Frode L. skrev:de må bede derhjemme. sgu da ikke på en skole.

forbyd bedning på skoler.

Såeh... ingen udtagning af træ fra det indvendige af skæftet på en riffel indvendigt for at erstatte det med et støbemateriale... på skoler?
(http://www.vaabensmeden.dk/sider/vaaben ... aefter.htm)

Tror ikke, det bliver et problem, det er nok de færreste, der ønsker rifler på skoler...


Okay er det bare mig, eller er det helt og aldeles sort det du skriver? :forvirret:

Klik på linket :)
0
No home is complete without the pitter-patter of kitty feet
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1143
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 210
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2046

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Code71 » 13. jun 2016, 16:56

Thitida-No-Chey skrev:
Code71 skrev:
Thitida-No-Chey skrev:
Frode L. skrev:de må bede derhjemme. sgu da ikke på en skole.

forbyd bedning på skoler.

Såeh... ingen udtagning af træ fra det indvendige af skæftet på en riffel indvendigt for at erstatte det med et støbemateriale... på skoler?
(http://www.vaabensmeden.dk/sider/vaaben ... aefter.htm)

Tror ikke, det bliver et problem, det er nok de færreste, der ønsker rifler på skoler...


Okay er det bare mig, eller er det helt og aldeles sort det du skriver? :forvirret:

Klik på linket :)


Okay, jamen så VAR det jo bare mig :D Sorry TNC :)
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
Thitida-No-Chey
Indlæg: 316
Tilmeldt: 11. apr 2016, 18:41
Kort karma: 36
Likede indlæg: 599

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Thitida-No-Chey » 13. jun 2016, 17:52

Code71 skrev:
Thitida-No-Chey skrev:
Code71 skrev:
Thitida-No-Chey skrev:
Frode L. skrev:de må bede derhjemme. sgu da ikke på en skole.

forbyd bedning på skoler.

Såeh... ingen udtagning af træ fra det indvendige af skæftet på en riffel indvendigt for at erstatte det med et støbemateriale... på skoler?
(http://www.vaabensmeden.dk/sider/vaaben ... aefter.htm)

Tror ikke, det bliver et problem, det er nok de færreste, der ønsker rifler på skoler...


Okay er det bare mig, eller er det helt og aldeles sort det du skriver? :forvirret:

Klik på linket :)


Okay, jamen så VAR det jo bare mig :D Sorry TNC :)

Det kan ske for selv den bedste - You just proved that ;)
1
No home is complete without the pitter-patter of kitty feet
Frode L.
Bortvist
Indlæg: 9
Tilmeldt: 12. jun 2016, 21:22
Kort karma: -10

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Frode L. » 13. jun 2016, 23:23

og vi ska heller ikk have mosker i danmark. vi er et kristent land.
0
Karkluden
Indlæg: 1791
Tilmeldt: 14. aug 2015, 15:30
Kort karma: 255
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 2527

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Karkluden » 14. jun 2016, 02:34

Det kan faktisk ikke rigtigt ophidse mig. Hvis det gøres i pauser, og hvis de ude på arbejdsmarkedet/i praktikker formår at tilpasse sig, så det ikke på nogen måde tilsidesætter andre gøremål eller generer, så kan jeg faktisk ikke se problemet.
Jeg laver sgu også andet end at arbejde, når jeg er på job (i sundhedsvæsenet). Pt har jeg kun nattevagter. Nogle nætter stæser vi rundt. andre nætter, som i nat, har jeg set adskillige afsnit alt muligt på DR online og Tv2 play + lavet indkøbsliste og prisoverslag til næste uges fest og flyttet vores adresser. For ingen patienter har haft behov for os og alt det praktiske (både det faste og det ekstra) er ordnet, og så skal vi ligesom lave et eller andet.

Hvis hun kan tilpasse sig og ikke SKAL bede på klokkeslæt kan jeg ikke se problemet. Udover evt det med dne sociale kontrol, men det er nu ikke noget, jeg har oplevet blandt muslimske venner og kolleger. så det vil jeg ikke udtale mig om.

Hvis man mener man har ret til at bede på klokkeslæt, skal man finde en anden karriere. I sundhedsvæsenet kan man ikke gøre ting på bestemte tidspunkter. Nogle dage får vi ikke engang tid til toiletbesøg eller vand altså..

Nogle sammenligner med rygning. Jeg vil sammenligne med mobilkiggeri og "ringe hjem til børnene". Det bruger nogle kolleger deres pause på. Nogle snakker med de andre på vagten. Nogle glor ud af vinduet. Nogle hækler. Der sker meget i pauserne. Om man vil bede, hækle eller ringe hjem og sige godnat til børnene, kan jeg faktisk ikke lige tage mig af.
1
Some days I amaze myself. Other days I put the laundry in the oven.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"