Må ikke bede i skolen.

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1092
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 69
Likede indlæg: 819

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Bimmerdyret » 11. jun 2016, 18:19

Bad Samaritan skrev:
Bimmerdyret skrev:
Vil ikke hænge nogen ud (ved hvem det er) men æhh.. forstår ikke lige hvorfor jeg får rødt kort for at forklare hvordan de faktuelle regler er :ad!:


Det skal du ikke være ked af. Jeg har givet dig et grønt som kompensation. Så kan vedkommende give mig et rødt istedet. :)


:) takker

Nu har jeg spurgt vedkommende direkte, og det kan jo være man har ramt en nerve, og det er jo ok, men igen, så forstod jeg ikke hvorfor.
Man kan jo være blind, og måske kunne andre se hvor man havde fejlet :)
0
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 531
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 45
Likede indlæg: 824

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf BlueBunny » 11. jun 2016, 19:01

Jeg ville finde en klassekammerat/kollega voldsomt belastende, hvis hun pludselig på klokkeslæt bedte.
Det er mig ubegribeligt når folk lader deres liv styre på den måde.

Hvis ritualet er diskret og privat (jeg ved ikke hvordan det foregår), kan jeg dog ikke se noget belæg for at forhindre det når det foregår i pausen.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1092
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 69
Likede indlæg: 819

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Bimmerdyret » 11. jun 2016, 19:16

Bimmerdyret skrev:
Bad Samaritan skrev:
Bimmerdyret skrev:
Vil ikke hænge nogen ud (ved hvem det er) men æhh.. forstår ikke lige hvorfor jeg får rødt kort for at forklare hvordan de faktuelle regler er :ad!:


Det skal du ikke være ked af. Jeg har givet dig et grønt som kompensation. Så kan vedkommende give mig et rødt istedet. :)


:) takker

Nu har jeg spurgt vedkommende direkte, og det kan jo være man har ramt en nerve, og det er jo ok, men igen, så forstod jeg ikke hvorfor.
Man kan jo være blind, og måske kunne andre se hvor man havde fejlet :)


Og forklaring givet- snak udvekslet og så kører vi videre :D
0
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 1497
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 131
Likede indlæg: 2346

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Sangius » 11. jun 2016, 22:04

Bimmerdyret skrev:
Sangius skrev:Hvad tænker I?

http://nyheder.tv2.dk/samfund/2016-06-1 ... at-faa-lov

Umiddelbart synes jeg det er dybt mærkeligt, at forsøge at bestemme hvad eleverne laver i deres pauser. Hvorfor overhoved begynde på det? Det virker bare som en anti-muslim ting, uden videre årsag, synes jeg.

Jeg synes ikke man overhoved skal være forpligtet til at give et lokale til rådighed. Men hvad folk gør i deres pauser, i lokaler/områder der ikke lige anvendes - det er vel fløjtende ligegyldigt?

Din mening?


Som jeg forstår det, drejer det sig om at de pågældende kræver ret til at bede NÅR de MENER de skal bede fordi de følger de bestemte "bedetider"
Det mener jeg godt de kan skyde en hvid pind igennem, for sådan fungerer samfund ikke - heller ikke de muslimske.


Hun siger hun beder i pauserne. Hvad er problemet så?
1
Brugeravatar
Bad Samaritan
Indlæg: 503
Tilmeldt: 9. maj 2016, 20:45
Kort karma: 146
Likede indlæg: 1677

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Bad Samaritan » 12. jun 2016, 05:10

Rakel skrev:

Det foregik nogle dage på toiletter, gange, kantinen og klasseværelser - så det var en zigzag tur rundt mellem bedende elever.

Som ekstern timelærer har jeg ikke mulighed for at ændre på noget. Jeg skal bare levere det kursus, som er bestilt, men jeg har konstateret, at det har fyldt meget med islam på den sosuskole.

Jeg synes, at bederum til brug for alle religioner er en udemærket ting.


Her er en strø-tanke - ikke så meget for dig til at svare på, men sådan mere generelt: Kunne det tænkes at det slet ikke ville fylde så meget, hvis man lod være med konsekvent at problematisere deres kultur og religion? For halvtreds år siden sneg de unge sig også ud på toiletterne for at ryge smøger og høre rock'nroll - og alle de ældre generationers samlede raseri, deres moralske prædikener og al deres forfærdelse over udvandingen af deres gode værdier, gjorde ikke en skid andet end at gøre det mere interessant.

Min teori er at unge har brug for det oprør, ligesom vi i min ungdom kun blev mere interesserede i satanisme og rollespil af at det blev "problematiseret" i medierne. I dag - for nutidens unge med dansk baggrund - er det lattergas, partydrugs og alt mulig andet gøgl, der er på tapetet, selv om de voksne siger nej. Men det outlet har de etniske unge ikke... og så bliver en stærk religiøs identitet bare et andet sikkert bud på, hvordan man signalerer at man er herre over sit eget liv.

Det triste er jo så bare, at hvor ungdomsoprør efterhånden bliver anset som noget naturligt, forventeligt og nærmest karakteropbyggende her i Danmark, når det drejer sig om hvide danske rollinger fra Whiskey-bæltet, så bliver det set som noget potentielt farligt og samfundsomvæltende, hvis det er olivenfarvede teenagere med mellemøstlige aner - og når der så tilmed går værdipolitik i den, så er vi altså godt i gang med at skubbe nogle unge ud og marginalisere dem i en grad, så at de mere ekstreme synspunkter bliver tiltrækkende.
3
Brugeravatar
vibbsen
Indlæg: 1346
Tilmeldt: 17. sep 2015, 17:26
Kort karma: 332
Likede indlæg: 3449

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf vibbsen » 12. jun 2016, 09:45

Yes :klap: :klap: :klap: :klap: ....Jeg gik faktisk bare og ventede på DF's reaktion...

http://nyheder.tv2.dk/politik/2016-06-1 ... r-at-prale

Hvor må det altså bare være dejligt at leve i sådan en simpel verden.....
1
JEG TÆLLER TIL 3...OG JEG TÆLLER ENNNNN...OG JEG TÆLLER TOOOOO
Brugeravatar
vibbsen
Indlæg: 1346
Tilmeldt: 17. sep 2015, 17:26
Kort karma: 332
Likede indlæg: 3449

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf vibbsen » 12. jun 2016, 09:52

Hvis jeg sådan skal forholde mig til emnet, så har jeg ikke noget problem med at muslimske elever benytter deres pauser til at bede. Ligesom jeg heller ikke har noget problem med at rygere benytter deres pauser til at ryge.

Når de går på skole kan naturligvis ikke komme på tale at de kan følge faste bedetider og afbryde undervisningen for at gå ud og bede. Nøjagtig ligesom rygere hellere ikke bare kan afbryde deres undervisning. Så må de bede i de fastlagte pauser.

Det samme gør sig jo gældende når de kommer ud i "den virkelige verden" her må de jo også tilpasse deres bøn til jobbet. Hvilket jeg faktisk ikke tror bliver noget problem.
0
JEG TÆLLER TIL 3...OG JEG TÆLLER ENNNNN...OG JEG TÆLLER TOOOOO
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Pølsemix » 12. jun 2016, 12:02

Bad Samaritan skrev:
Rakel skrev:

Det foregik nogle dage på toiletter, gange, kantinen og klasseværelser - så det var en zigzag tur rundt mellem bedende elever.

Som ekstern timelærer har jeg ikke mulighed for at ændre på noget. Jeg skal bare levere det kursus, som er bestilt, men jeg har konstateret, at det har fyldt meget med islam på den sosuskole.

Jeg synes, at bederum til brug for alle religioner er en udemærket ting.


Her er en strø-tanke - ikke så meget for dig til at svare på, men sådan mere generelt: Kunne det tænkes at det slet ikke ville fylde så meget, hvis man lod være med konsekvent at problematisere deres kultur og religion? For halvtreds år siden sneg de unge sig også ud på toiletterne for at ryge smøger og høre rock'nroll - og alle de ældre generationers samlede raseri, deres moralske prædikener og al deres forfærdelse over udvandingen af deres gode værdier, gjorde ikke en skid andet end at gøre det mere interessant.

Min teori er at unge har brug for det oprør, ligesom vi i min ungdom kun blev mere interesserede i satanisme og rollespil af at det blev "problematiseret" i medierne. I dag - for nutidens unge med dansk baggrund - er det lattergas, partydrugs og alt mulig andet gøgl, der er på tapetet, selv om de voksne siger nej. Men det outlet har de etniske unge ikke... og så bliver en stærk religiøs identitet bare et andet sikkert bud på, hvordan man signalerer at man er herre over sit eget liv.

Det triste er jo så bare, at hvor ungdomsoprør efterhånden bliver anset som noget naturligt, forventeligt og nærmest karakteropbyggende her i Danmark, når det drejer sig om hvide danske rollinger fra Whiskey-bæltet, så bliver det set som noget potentielt farligt og samfundsomvæltende, hvis det er olivenfarvede teenagere med mellemøstlige aner - og når der så tilmed går værdipolitik i den, så er vi altså godt i gang med at skubbe nogle unge ud og marginalisere dem i en grad, så at de mere ekstreme synspunkter bliver tiltrækkende.

Man skal ikke gøre tingene mere kompliceret end de er, men du forsimpler det alt for meget.
Problemer skal italesættes, og der er nogle fællesregler som vi alle skal følge uanset om man er olivenfarvet, bleg, er fra whiskybæltet eller Nørrebro. Passivitet fører til parallelsamfund og en tro på at samfundet skal indrette sig efter en bestemt religion, hvilket er skyld i marginaliseringen. Der er ikke tale om et simpelt ungdomsoprør.
1
Brugeravatar
Bad Samaritan
Indlæg: 503
Tilmeldt: 9. maj 2016, 20:45
Kort karma: 146
Likede indlæg: 1677

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Bad Samaritan » 12. jun 2016, 13:54

Pølsemix skrev:Problemer skal italesættes, og der er nogle fællesregler som vi alle skal følge uanset om man er olivenfarvet, bleg, er fra whiskybæltet eller Nørrebro. Passivitet fører til parallelsamfund og en tro på at samfundet skal indrette sig efter en bestemt religion, hvilket er skyld i marginaliseringen. Der er ikke tale om et simpelt ungdomsoprør.


Først og fremmest har kvinden ikke forbrudt sig imod nogens fællesregler - andet end altså dem du og skolen synes at kunne enes om. Der er i udgangspunktet ikke tale om en person, hvis adfærd er grænsebrydende. Der er tale om, at nogen ønsker at regulere hendes adfærd med henvisning til at den skulle være grænsebrydende - og lige præcis dét har faktisk været forbudt jf. de "fælles spilleregler" gennem længere tid nu, hvis vi nu skal ud i alt muligt om lovbrud og what not...

Derudover er det et postulat, at "passivitet fører til parallelsamfund". Det er til gengæld bevist - og ret godt beskrevet i sociologien - at marginalisering og social isolation fører til parallelsamfund.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Pølsemix » 12. jun 2016, 14:29

Bad Samaritan skrev:
Pølsemix skrev:Problemer skal italesættes, og der er nogle fællesregler som vi alle skal følge uanset om man er olivenfarvet, bleg, er fra whiskybæltet eller Nørrebro. Passivitet fører til parallelsamfund og en tro på at samfundet skal indrette sig efter en bestemt religion, hvilket er skyld i marginaliseringen. Der er ikke tale om et simpelt ungdomsoprør.


Først og fremmest har kvinden ikke forbrudt sig imod nogens fællesregler - andet end altså dem du og skolen synes at kunne enes om. Der er i udgangspunktet ikke tale om en person, hvis adfærd er grænsebrydende. Der er tale om, at nogen ønsker at regulere hendes adfærd med henvisning til at den skulle være grænsebrydende - og lige præcis dét har faktisk været forbudt jf. de "fælles spilleregler" gennem længere tid nu, hvis vi nu skal ud i alt muligt om lovbrud og what not...

Derudover er det et postulat, at "passivitet fører til parallelsamfund". Det er til gengæld bevist - og ret godt beskrevet i sociologien - at marginalisering og social isolation fører til parallelsamfund.


Manglende krav og negligering af virkeligheden som fx at udtage en lille flig af en problemstilling og sige at det er et ungdomsoprør, skaber marginalisering. Parallelsamfund og social kontrol er et så stort problem, at det ikke skal affejes med trivielle sammenligninger.
0
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 471
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 77
Likede indlæg: 683

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Precaseptica » 12. jun 2016, 14:51

Uriasposten er i dag aktuel med en artikel om pigen det drejer sig om. Hun er angiveligt gift med en dude, der offentligt bekender sin støtte til Mujahideen krigere. Hun udtaler til BT at ingen skal presse hende til at "leve efter dansk kultur".

http://www.uriasposten.net/archives/74080

Men lad mig gerne understrege, at om så hun var gift med al-Baghdadi, så er hendes ret til at bede i det offentlige rum stadig den samme. Og jeg vil stadig støtte op om at skolerne holder det offentlige rum religionsfrit. At der i dette tilfælde er tale om en kvinde, der er gift med en gut, der i høj grad ønsker at politisere sin tro, behøver selvfølgelig ikke at betyde at hun deler hans holdning. Det kunne jeg godt have hende mistænkt for, specielt for islam ikke er kendt for at tillade divergerende holdninger hos kvinder fra deres partnere, men det er helt klart min egen personlige spekulation.

Det er netop den politiske gren af religionen islam, nemlig islamisme, man forsøger at bekæmpe, når man håndhæver denne slags forbud. Om man så har haft succes i dette tilfælde kan vi så diskutere.
1
Brugeravatar
Bad Samaritan
Indlæg: 503
Tilmeldt: 9. maj 2016, 20:45
Kort karma: 146
Likede indlæg: 1677

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Bad Samaritan » 12. jun 2016, 14:59

Pølsemix skrev:Manglende krav og negligering af virkeligheden som fx at udtage en lille flig af en problemstilling og sige at det er et ungdomsoprør, skaber marginalisering. Parallelsamfund og social kontrol er et så stort problem, at det ikke skal affejes med trivielle sammenligninger.

Det havde været parallelsamfund, hvis det havde handlet om en snes eller flere elever, som havde truet med at trække sig fra skolen, hvis de ikke fik lov til at bede midt i undervisningstiden. Det havde været parallelsamfund, hvis et forældreråd fyldt med vrede forældre forlangte at bønnen skulle indføres for at deres børn kunne gå på skolen. Det havde været parallelsamfund, hvis en gruppe af muslimske elever forlangte muslimsk underviser og Hadith som en del af pensum. Det havde været parallelsamfund, hvis pigen var elev på en udelukkende muslimsk skole, som nægtede at følge Undervisningsministeriets retningslinjer.

Men det er én pige - ovenikøbet en dansk af slagsen - som beder folk om at respektere hendes valg af religion, og i øvrigt blande sig uden om, hvad hun tager sig til i sit frikvarter. Ovenikøbet efter at have rådført sig med sine klassekammerater om hvor vidt hendes bøn udgjorde et problem for nogen.

... hvis vi nu absolut SKAL snakke om negligering af virkeligheden.
2
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Pølsemix » 12. jun 2016, 15:06

Bad Samaritan skrev:
Pølsemix skrev:Manglende krav og negligering af virkeligheden som fx at udtage en lille flig af en problemstilling og sige at det er et ungdomsoprør, skaber marginalisering. Parallelsamfund og social kontrol er et så stort problem, at det ikke skal affejes med trivielle sammenligninger.

Det havde været parallelsamfund, hvis det havde handlet om en snes eller flere elever, som havde truet med at trække sig fra skolen, hvis de ikke fik lov til at bede midt i undervisningstiden. Det havde været parallelsamfund, hvis et forældreråd fyldt med vrede forældre forlangte at bønnen skulle indføres for at deres børn kunne gå på skolen. Det havde været parallelsamfund, hvis en gruppe af muslimske elever forlangte muslimsk underviser og Hadith som en del af pensum. Det havde været parallelsamfund, hvis pigen var elev på en udelukkende muslimsk skole, som nægtede at følge Undervisningsministeriets retningslinjer.

Men det er én pige - ovenikøbet en dansk af slagsen - som beder folk om at respektere hendes valg af religion, og i øvrigt blande sig uden om, hvad hun tager sig til i sit frikvarter. Ovenikøbet efter at have rådført sig med sine klassekammerater om hvor vidt hendes bøn udgjorde et problem for nogen.

... hvis vi nu absolut SKAL snakke om negligering af virkeligheden.


Som skrevet er den her sag kun en lille flig af problemet, så JO DU NEGLIGERER (min caps lock virker også :) ), når du affejer det som et ungdomsoprør.
0
Frode L.
Bortvist
Indlæg: 9
Tilmeldt: 12. jun 2016, 21:22
Kort karma: -10

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Frode L. » 12. jun 2016, 21:53

de må bede derhjemme. sgu da ikke på en skole.

forbyd bedning på skoler.
0
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 698
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 57
Likede indlæg: 774

Re: Må ikke bede i skolen.

Indlægaf Tux » 13. jun 2016, 06:11

Code71 skrev:Selvfølgelig skal hun ikke afbryde undervisningen for at bede. Det kunne da lige passe.

Men om hun gør det i hendes frikvarterer, må hun da selv ligge og rode med.

Men jeg synes da det er sjovt at det igen er en konvertit som giver problemer. Det er som om de skal være ih og åh så meget mere religiøse end "normale" muslimer som vel for 99.9% vedkommende godt kan tilpasse deres tro til deres hverdag og så får hende her jo også lige hendes fifteen minutes


Ja det er faktisk oftest konvertitter som råber op, synes nærmest aldrig jeg hører andre brokke dig over at skulle tilpasse sig forholdene, det gør de fleste i god ro og orden..
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"