Angreb i Orlando

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 477
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 79
Likede indlæg: 688

Re: Angreb i Orlando

Indlægaf Precaseptica » 13. jun 2016, 11:44

Angelina skrev:Men islam giver også en hel del rettigheder til kvinder, som du ingen steder finder i biblen, så det handler jo langt mere om fortolkninger.


Det handler vel allerhøjest om hvorvidt man kan læse, i det tilfælde. Det er korrekt at islam opgraderede sagerne på mange punkter i 600-tallet. Men alt hvad der er progressivt på ét tidspunkt vil jo være håbløst reaktionært hvis ikke det er i bevægelse og i udvikling der fra.

Problemet med at profeten for den islamiske trosretning har nedfældet at han skal tages bogstaveligt og ikke må tolkes på er netop at islam er forblevet væsentligt mindre fleksibel. Derfor er der ikke sprunget nogen form for humanisme ud indenfor religionen og derfor har vi nu problemet med at man prøver at integrere middelalderlig praksis i det 21. århundrede.
1
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1614
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2232

Re: Angreb i Orlando

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 13. jun 2016, 11:55

Torn skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Jeg forventer ikke at du kan følge med så snart vi bevæger os bare 3-4 trin op i Blooms Taksonomi, men det betyder ikke at jeg behøver at sænke standarden til laveste fællesnævner.


Orv. Du fører et pinligt lavt debatniveau.


Tværtimod. Det er mig der trækker det taksonomiske niveau op ved at perspektivere til den aktuelle 2nd amendment-debat, der kører på fuld blus derovre. Jeg er langt fra den eneste der gør det. Både amerikanske og danske medier gør det også. http://jyllands-posten.dk/international ... t-lovligt/

Et af hovedpunkterne er at man vil have forbudt visse typer våben som netop AR-15, der er fuldt ud lovlig i dag. Det er der kæmpe diskussion om. Der er ingen diskussion om "krigsvåben", fordi de allerede er forbudte. Derfor er det i sagens natur supervæsentligt om der er tale om den ene eller den anden type, når debatten raser om forbud eller rettighed.

Vi får ikke en skid ud af at spørge hinanden om man helst vil skydes med en semi- eller fuldautomatisk riffel. Vi får noget ud af at spørge hinanden om hvordan vi undgår det fremover, uden at give køb på borgernes rettigheder, og det er dét som er essensen i den debat.

Hvis man ikke kan indse dette helt af sig selv - hvis det ikke er åbenbart implicit, og man endda har den flabethed at stille fladpandede, kaptiøse spørgsmål, der er retorisk designet til at give et lose/lose-svar a la "er du stoppet med at banke konen", så vil jeg sådan set skide på om det opfattes arrogant, når jeg siger at ikke gider dét niveau. For det er dét der er pinligt lavt debatniveau.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Torn
Indlæg: 1247
Tilmeldt: 29. dec 2015, 10:21
Kort karma: 78
Likede indlæg: 1339

Re: Angreb i Orlando

Indlægaf Torn » 13. jun 2016, 12:11

Advocatus-Diaboli skrev:
Torn skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Jeg forventer ikke at du kan følge med så snart vi bevæger os bare 3-4 trin op i Blooms Taksonomi, men det betyder ikke at jeg behøver at sænke standarden til laveste fællesnævner.


Orv. Du fører et pinligt lavt debatniveau.


Tværtimod. Det er mig der trækker det taksonomiske niveau op ved at perspektivere til den aktuelle 2nd amendment-debat, der kører på fuld blus derovre. Jeg er langt fra den eneste der gør det. Både amerikanske og danske medier gør det også. http://jyllands-posten.dk/international ... t-lovligt/

Et af hovedpunkterne er at man vil have forbudt visse typer våben som netop AR-15, der er fuldt ud lovlig i dag. Det er der kæmpe diskussion om. Der er ingen diskussion om "krigsvåben", fordi de allerede er forbudte. Derfor er det i sagens natur supervæsentligt om der er tale om den ene eller den anden type, når debatten raser om forbud eller rettighed.

Vi får ikke en skid ud af at spørge hinanden om man helst vil skydes med en semi- eller fuldautomatisk riffel. Vi får noget ud af at spørge hinanden om hvordan vi undgår det fremover, uden at give køb på borgernes rettigheder, og det er dét som er essensen i den debat.

Hvis man ikke kan indse dette helt af sig selv - hvis det ikke er åbenbart implicit, og man endda har den flabethed at stille fladpandede, kaptiøse spørgsmål, der er retorisk designet til at give et lose/lose-svar a la "er du stoppet med at banke konen", så vil jeg sådan set skide på om det opfattes arrogant, når jeg siger at ikke gider dét niveau. For det er dét der er pinligt lavt debatniveau.


Du beskylder en debattør for ikke at kunne reflektere over eller vurdere et simpelt udsagn. Det er virkelig groft. Resten af debatten er ja, væsentlig, og derfor var min kommentar møntet på netop dit taksonomi-udsagn.
1
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1614
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2232

Re: Angreb i Orlando

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 13. jun 2016, 13:41

Torn skrev:Du beskylder en debattør for ikke at kunne reflektere over eller vurdere et simpelt udsagn.


Nej. Det er noget du fortolker ind i det. Dine fortolkninger må du selv stå på mål for.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Torn
Indlæg: 1247
Tilmeldt: 29. dec 2015, 10:21
Kort karma: 78
Likede indlæg: 1339

Re: Angreb i Orlando

Indlægaf Torn » 13. jun 2016, 14:04

Advocatus-Diaboli skrev:
Torn skrev:Du beskylder en debattør for ikke at kunne reflektere over eller vurdere et simpelt udsagn.


Nej. Det er noget du fortolker ind i det. Dine fortolkninger må du selv stå på mål for.


Naturligvis. Alle udsagn bliver fortolket. Det er sådan kommunikation foregår. Hvilke evner mener du da, der ligger over 3. eller 4. niveau i Blooms taksonomi og som debattøren mangler?
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1614
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2232

Re: Angreb i Orlando

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 13. jun 2016, 14:42

Torn skrev:Hvilke evner mener du da, der ligger over 3. eller 4. niveau i Blooms taksonomi og som debattøren mangler?


Trin 5 og 6.

Debattøren er på trin 1 med indlægget "En vigtig detalje, nu hvor halvtreds mennnesker ligger døde og et halvt hundrede flere er mærkede for livet..."
Kommer næsten op på 2 med indlægget "Hvad ville du helst skydes i hovedet med? En semi-automatisk riffel eller en fuldautomatisk?", men dumper fordi han ikke har forstået problemstillingen.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Torn
Indlæg: 1247
Tilmeldt: 29. dec 2015, 10:21
Kort karma: 78
Likede indlæg: 1339

Re: Angreb i Orlando

Indlægaf Torn » 13. jun 2016, 15:16

Advocatus-Diaboli skrev:
Torn skrev:Hvilke evner mener du da, der ligger over 3. eller 4. niveau i Blooms taksonomi og som debattøren mangler?


Trin 5 og 6. Haha, OK :-D

Debattøren er på trin 1 med indlægget "En vigtig detalje, nu hvor halvtreds mennnesker ligger døde og et halvt hundrede flere er mærkede for livet..."
Kommer næsten op på 2 med indlægget "Hvad ville du helst skydes i hovedet med? En semi-automatisk riffel eller en fuldautomatisk?", men dumper fordi han ikke har forstået problemstillingen.



... trin 5 og 6 indeholder netop vurdering og refleksion, som du mener pågældende debattør ikke forstår eller magter. Måske har I en historik, men det er ubehøvlet at påstå og det er lav debatstil af dig. Jeg orker ikke lige at afspore tråden yderligere og stiller mig tilfreds med, at vi to ikke definerer en ordentlig debattone på samme måde.
0
Muin
Indlæg: 38
Tilmeldt: 23. okt 2015, 15:59
Kort karma: 5
Likede indlæg: 42

Re: Angreb i Orlando

Indlægaf Muin » 13. jun 2016, 18:25

Jeg ved godt at det er en fordom i ligeså høj grad som negative fordomme, men jeg tror at jeg generelt ser homoseksuelle mennesker som bedre mennesker end heteroseksuelle. Der er noget med den der balance mellem det feminine og det maskuline, der går op i en højere enhed, hos mange af de homoseksuelle mennesker jeg har mødt. Og det er dumt at have fordomme, også af den positive slags - men det er sådan jeg har det, og derfor rammer dette angreb mig ekstra meget i hjertekulen.

Jeg er fuldstændig ligeglad med hvem der har gjort det. Det kunne ligeså godt have været en "almindelig" amerikansk tosse. Men jeg kan godt se at det desværre kan være med til at blusse op for hadet, at det er tilsyneladende er en der har gjort det i Islams navn.

Som der var en der skrev på Twitter: Vi bliver nødt til at tro på, at der er mere kærlighed i verden, end had.
Det vil jeg blive ved med at tro på...
Senest rettet af Muin 17. jun 2016, 21:39, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
Urtekussen
Indlæg: 1348
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:12
Kort karma: 382
Likede indlæg: 2869

Re: Angreb i Orlando

Indlægaf Urtekussen » 13. jun 2016, 19:02

Jeg synes det er så uhyggeligt med IS.
Lige meget om det reelt er dem, der har beordret det, eller om de "bare" tager skylden, så virker det præcist som de ønsker.
Jeg er skide bange.
Hvis først jeg tænker over det, så tør jeg ikke rejse, tage til koncerter, på club eller i forlystelsespark med børnene.

Det næste bliver vel, at de går ind i børnehaver eller skoler og skyder og voldtager :trist:

Jeg kan slet ikke se, hvordan man skal kunne vinde.
1
200 kg i bænkpres?
Prøv med 4,8 kg i kussepres :deer:
Frode L.
Bortvist
Indlæg: 9
Tilmeldt: 12. jun 2016, 21:22
Kort karma: -10

Re: Angreb i Orlando

Indlægaf Frode L. » 13. jun 2016, 23:27

når trump bliver præsidænt lukker han muslimerne ude.kunne vi godt bruge her.
0
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 8807
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1866
Likede indlæg: 10699

Re: Angreb i Orlando

Indlægaf Wizzze » 14. jun 2016, 05:56

Urtekussen skrev:Jeg synes det er så uhyggeligt med IS.
Lige meget om det reelt er dem, der har beordret det, eller om de "bare" tager skylden, så virker det præcist som de ønsker.
Jeg er skide bange.
Hvis først jeg tænker over det, så tør jeg ikke rejse, tage til koncerter, på club eller i forlystelsespark med børnene.

Det næste bliver vel, at de går ind i børnehaver eller skoler og skyder og voldtager :trist:

Jeg kan slet ikke se, hvordan man skal kunne vinde.


Der er større chance for at dø fra et bistik eller at blive ramt af lynet, end at blive ramt af en terrorists kugler!

Det allerværste man kan gøre, er at ændre livsstil og isolere sig pga. terrorisme, det er hvad de ønsker at opnå, lad dem leve i deres mørke forfejlede verden. Du skal netop gå ud og more dig, gå til koncerter, tage ungerne i tivoli, leve livet, være glad og positiv, feste, drikke, hore osv. alt det de hader :klap:
2
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Urtekussen
Indlæg: 1348
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:12
Kort karma: 382
Likede indlæg: 2869

Re: Angreb i Orlando

Indlægaf Urtekussen » 14. jun 2016, 06:36

Jeg hader at smide mor-kortet, men jeg tror altså helt sikkert de her følelser hænger sammen med det.
Jeg ville have sagt det samme for 6 år siden - da kunne det ikke røre mig overhovedet.
Men jeg er blevet bims af børn
0
200 kg i bænkpres?
Prøv med 4,8 kg i kussepres :deer:
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 477
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 79
Likede indlæg: 688

Re: Angreb i Orlando

Indlægaf Precaseptica » 14. jun 2016, 06:53

Der er nok større chance for at gutten blot "dedikerede" sin terror til IS og at det ikke var dem der bad ham udføre den. Hvad der er langt mere problematisk er at imamer udenfor konteksten ideologisk bakker op om den slags grusomheder.

1
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 7132
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 884
Likede indlæg: 13463

Re: Angreb i Orlando

Indlægaf DetSorteCirkus » 14. jun 2016, 07:03

Urtekussen skrev:Jeg hader at smide mor-kortet, men jeg tror altså helt sikkert de her følelser hænger sammen med det.
Jeg ville have sagt det samme for 6 år siden - da kunne det ikke røre mig overhovedet.
Men jeg er blevet bims af børn


Det tror jeg bestemt, at der er noget om. Det er naturligt i ordets bogstaveligste forstand, at man får et større fokus på beskyttelse, når man bliver forælder.

Samtidig kan jeg dog også godt selv mærke, at jeg også bekymrer mig mere om mine sikkerhed end tidligere, og at der er en sammenhæng mellem den følelse og de mange voldsomme og (i situationen) uventede terrorangreb. Jeg er faktisk pænt træt af den der evige smøre om, at vi bare og pinedød skal blablabla, for ellers har "de" vundet. Jeg synes faktisk, at det efterhånden er blevet en automatreaktion, som man efter min mening skal passe på ikke kamrer over i naivitet og manglende vilje til at indse, at udviklingen ikke er statisk, og at vi ikke er urørlige i, bare fordi vi bor i den vestlige verden. Jeg har en ide om, at denne insisteren på ikke at lade sig påvirke til dels har sin rod i, at det er flere generationer siden, at store grupper af borgere i en række europæiske lande har oplevet samfundsmæssige forandringer med direkte og omvæltende betydning for deres egen tilværelse.

Hvis man ikke føler en øget frygt, skal man selvfølgelig ikke søge den, men jeg synes, at man skal passe på med at affærdige andres billede af situationen som nervøst opspind.
1
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 7132
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 884
Likede indlæg: 13463

Re: Angreb i Orlando

Indlægaf DetSorteCirkus » 14. jun 2016, 07:25

Rakel skrev:Ikke destro mindre er mange af os vokset op i denne frygt og måtte lære at tøjle den. Jeg er fx vokset op med den nordirske konflikt i London - det var hverdag med bombetrusler i London. Alligevel færdes vi i London og passede det, som vi skulle.

Historisk set er faren for at dø/ende i et terrorangreb ikke så høj, at frygten må ødelægge vores livsglæde.

Jeg er mor til tre og kender følelsen, men vælger at se på det store perspektiv og der er det nok mere sandsynligt at komme til skade i trafikken.


Jeg synes, at der er stor forskel på at "tøjle sin frygt", som jeg også selv gør, og så "at leve og more sig mere, end man plejer at gøre, for ellers har terroristerne vundet". Hvor det første er et godt råd baseret på viden, kan jeg godt, afhængig af konteksten, føle, at det andet bliver en floskel, der ikke tager højde for/respekterer den oprigtige frygt, som nogen føler.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"