Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4631
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 676
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5874

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf Dikus » 28. sep 2016, 20:08

Allmost_Famous skrev:
Dikus skrev:Det er simpelthen direkte usandt. Jeg har personligt redigeret for flere brugere, der efter en henstilling har ønsket at omformulere. Og for en enkelt, der bare har ønsket citater væk.

Der er tidligere redegjort for stedets praksis.

Men så har du også skrevet "Redigeret af moderator" eller på anden vis tydeliggjort, at det skrevne ikke var den oprindelige version, ikke sandt?

Læser man den omtalte tråd efter redigeringen af dette "klap i", ser det grangiveligt ud som om det hele tiden var "tie stille", der stod. Det kan selvfølgelig godt være, det er kommet på efter Advokaten gjorde opmærksom på det, men ellers havde det jo fået lov at stå.


Det er ikke første eller sidste gang, brugere gør moderatorerne opmærksom på fejl, begået af moderatorerne.

Beklager fejlen.
0
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 4101
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 422
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 5958

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf LadyFox » 28. sep 2016, 20:08

Dikus skrev:
LadyFox skrev:
Dikus skrev:
Allmost_Famous skrev:Ja, der var flere grunde til min bortvisning. Eftersom jeg har taget screenshots (ja, i flertal. Sådan går det når ens advarsel fylder så meget), kan jeg da lige opremse de grunde:

"Klap i"
Jeg lavede en :lol: -smiley af den moderator, der irettesatte mig.
Jeg kaldte moderatorernes tilgang til en beslutning "stur, stur"
Derudover skrev jeg, at ledelsen herinde "på nogle punkter var latterlig"

Den moderator, der skrev til mig, fik en :lol: -smiley tilbage som svar, og så røg jeg ud.

Desværre nåede jeg ikke at tage alle de gode screenshots, før jeg blev smidt ud. Grønne kort fra moderatorer om hvor meget hønsegård, der er i det lukkede moderatorforum, havde ellers været underholdende at kunne dele. Well. You snooze, you lose.


Vil du gætte på, hvad der var sket, hvis du som Sun havde fulgt henstillingerne fra moderatorerne?

Jeg troede ikke at Sun havde fået nogle henstillinger? Men jeg troede så heller ikke at hun havde brudt nogle regler. :gruble:


Det er korrekt. Der er som beskrevet indgået en dialog, initieret af Sun, før dette kom på tale.

Der er sjældent tale om egentligt regelbrud, når vi laver henstillinger. Det er derfor heller ikke alle henstillinger, der følges.


Ej, undskyld mig. Men det virker helt sort på mig. Hvorfor lave henstillinger hvis der ikke er tale om egentlige regelbrud? Jeg ville personligt bliver pænt træt af at få en henstilling i blåt hvis jeg ikke engang havde gjort noget forkert.

Jeg ville egentlig ikke gå mere ind i den her, men jeg synes simpelthen det virker så roddet, jeg synes det er meget svært at finde hoved og hale i hvordan det hele hænger sammen.
6
I don't mean to be a diva, but some days you wake up and you're Barbara Streisand.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2243

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 28. sep 2016, 20:14

icelady skrev:
Nej, hun har ikke fået karantæne, og får stadig lov at være moderator. Hun har i lukket moderator-forum givet udtryk for, at hendes kommentar var grov/over grænsen (alt efter hvem der læser det) og derfor blev hendes indlæg redigeret.


Det synes jeg er helt til grin. Hun er uegnet til at være moderator. Det er jo langt fra første gang hun går til eller over stregen, når hun skriver indlæg som privatperson. Hun har da skrevet flere indlæg som var grovere end det hun skrev, som hun ikke sidenhen har ændret. Hvis man vil skrive på den måde og gå til kanten, så harmonerer det bare ikke med at gøre det fra samme profil som man repræsenterer moderator-teamet fra. Skulle hun pludselig bliver saglig og objektiv, bare fordi skriftfarven skifter fra sort til blå? Som om... Og så er der især det misbrug af moderator-rettigheder hun udøver. Hun går ind og redigerer i andres indlæg, bare fordi hun ikke længere personligt vil stå ved det hun skrev, men som andre moderatorer siger ikke var over stregen.

icelady skrev: Efterfølgende indlæg er redigeret, ligesom vi gør i andre tilfælde. Det er der ikke noget odiøst i, eftersom vi kun redigerer dét, som personen er blevet bedt om at ændre.


Decibell siger at der ikke var noget i det indlæg, der overskred reglerne, og som dermed skulle ændres. Icelady siger nu at personen er blevet bedt om at ændre noget. Jeres forklaringer hænger jo ikke sammen, så hvorfor tror I at det vrimler med anklager fra de almindelige brugere om at I holder hånden over hinanden?

icelady skrev: Sunshine har overfor andre mods givet udtryk for hendes indlæg var groft og derfor blev det rettet. Og som jeg svarer Advocatus-Diabolis så er det sædvane at vi også retter de efterfølgende indlæg, hvor det er citeret.


Næ næ, at hun giver udtryk for at hun synes hendes indlæg er for groft, er en subjektiv lægmandsvurdering, og ikke noget en vurdering der har været flertal for blandt moderatorerne. Så derfor kan hun nøjes med at redigere i sit eget indlæg, men eftersom der ikke foreligger en moderator-flertalsbeslutning for at mit indlæg, hvor hun bl.a. citeres, er i strid med reglerne, så er intet i hverken regler eller sædvane, der giver moderatorerne ret til at redigere i mit eller andres indlæg!

icelady skrev: En efterlyser at der skrives, hvilken moderator, der feks ændrer ordlyden i et indlæg, eller hvem der banner.
Der må vi minde jer om, at de ting, som moderatorer gør sker på grundlag af flertallets beslutning. Vi er ikke altid enige i mod-team, hvilket vi selv synes er en fordel, da vi dermed får flere synsvinkler på tingene.

Vi vil selvfølgelig diskutere om vi vil navngive hvilken mod, der modererer fremover, ligesom vi også diskuterer andre ting, vi ser jer skrive.


Det er jo ikke sværere end at I bare skriver navnene på de moderatorer, der har stemt for den pågældende sanktion. Hvis man er mand nok til at beslutte en sanktion - henstilling, karantæne, sletning, whatever - så burde man fandeme også være mand nok til at stå ved den beslutning ved navn.
5
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4631
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 676
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5874

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf Dikus » 28. sep 2016, 20:15

LadyFox skrev:
Dikus skrev:
LadyFox skrev:
Dikus skrev:
Allmost_Famous skrev:Ja, der var flere grunde til min bortvisning. Eftersom jeg har taget screenshots (ja, i flertal. Sådan går det når ens advarsel fylder så meget), kan jeg da lige opremse de grunde:

"Klap i"
Jeg lavede en :lol: -smiley af den moderator, der irettesatte mig.
Jeg kaldte moderatorernes tilgang til en beslutning "stur, stur"
Derudover skrev jeg, at ledelsen herinde "på nogle punkter var latterlig"

Den moderator, der skrev til mig, fik en :lol: -smiley tilbage som svar, og så røg jeg ud.

Desværre nåede jeg ikke at tage alle de gode screenshots, før jeg blev smidt ud. Grønne kort fra moderatorer om hvor meget hønsegård, der er i det lukkede moderatorforum, havde ellers været underholdende at kunne dele. Well. You snooze, you lose.


Vil du gætte på, hvad der var sket, hvis du som Sun havde fulgt henstillingerne fra moderatorerne?

Jeg troede ikke at Sun havde fået nogle henstillinger? Men jeg troede så heller ikke at hun havde brudt nogle regler. :gruble:


Det er korrekt. Der er som beskrevet indgået en dialog, initieret af Sun, før dette kom på tale.

Der er sjældent tale om egentligt regelbrud, når vi laver henstillinger. Det er derfor heller ikke alle henstillinger, der følges.


Ej, undskyld mig. Men det virker helt sort på mig. Hvorfor lave henstillinger hvis der ikke er tale om egentlige regelbrud? Jeg ville personligt bliver pænt træt af at få en henstilling i blåt hvis jeg ikke engang havde gjort noget forkert.

Jeg ville egentlig ikke gå mere ind i den her, men jeg synes simpelthen det virker så roddet, jeg synes det er meget svært at finde hoved og hale i hvordan det hele hænger sammen.


Henstillinger gives altid i en pænt formuleret privatbesked. Der er helt sikkert nogen, der tager pænere mod det end andre. Men helt overordnet set, så er lang de fleste brugere her på debatten interesserede i at opføre sig ordentligt og ikke gøre andre kede af det.

Den type diskussion, vi har nu, kan forudsiges med usvigelig sikkerhed, når bestemte enkeltpersoner er i kontakt med moderatorerne.
0
Brugeravatar
Urtekussen
Indlæg: 1301
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:12
Kort karma: 356
Likede indlæg: 2711

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf Urtekussen » 28. sep 2016, 20:17

"Når bestemte enkeltpersoner er i kontakt med moderatorerne"?

Det synes jeg egentlig lugter lidt hen af mere mand end bold.
6
200 kg i bænkpres?
Prøv med 4,8 kg i kussepres :deer:
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 4101
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 422
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 5958

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf LadyFox » 28. sep 2016, 20:21

Dikus skrev:
LadyFox skrev:
Dikus skrev:
LadyFox skrev:
Dikus skrev:
Allmost_Famous skrev:Ja, der var flere grunde til min bortvisning. Eftersom jeg har taget screenshots (ja, i flertal. Sådan går det når ens advarsel fylder så meget), kan jeg da lige opremse de grunde:

"Klap i"
Jeg lavede en :lol: -smiley af den moderator, der irettesatte mig.
Jeg kaldte moderatorernes tilgang til en beslutning "stur, stur"
Derudover skrev jeg, at ledelsen herinde "på nogle punkter var latterlig"

Den moderator, der skrev til mig, fik en :lol: -smiley tilbage som svar, og så røg jeg ud.

Desværre nåede jeg ikke at tage alle de gode screenshots, før jeg blev smidt ud. Grønne kort fra moderatorer om hvor meget hønsegård, der er i det lukkede moderatorforum, havde ellers været underholdende at kunne dele. Well. You snooze, you lose.


Vil du gætte på, hvad der var sket, hvis du som Sun havde fulgt henstillingerne fra moderatorerne?

Jeg troede ikke at Sun havde fået nogle henstillinger? Men jeg troede så heller ikke at hun havde brudt nogle regler. :gruble:


Det er korrekt. Der er som beskrevet indgået en dialog, initieret af Sun, før dette kom på tale.

Der er sjældent tale om egentligt regelbrud, når vi laver henstillinger. Det er derfor heller ikke alle henstillinger, der følges.


Ej, undskyld mig. Men det virker helt sort på mig. Hvorfor lave henstillinger hvis der ikke er tale om egentlige regelbrud? Jeg ville personligt bliver pænt træt af at få en henstilling i blåt hvis jeg ikke engang havde gjort noget forkert.

Jeg ville egentlig ikke gå mere ind i den her, men jeg synes simpelthen det virker så roddet, jeg synes det er meget svært at finde hoved og hale i hvordan det hele hænger sammen.


Henstillinger gives altid i en pænt formuleret privatbesked. Der er helt sikkert nogen, der tager pænere mod det end andre. Men helt overordnet set, så er lang de fleste brugere her på debatten interesserede i at opføre sig ordentligt og ikke gøre andre kede af det.

Den type diskussion, vi har nu, kan forudsiges med usvigelig sikkerhed, når bestemte enkeltpersoner er i kontakt med moderatorerne.


Men hvorfor er en henstilling overhovedet nødvendig, hvis den pågældende ikke har brudt reglerne?
0
I don't mean to be a diva, but some days you wake up and you're Barbara Streisand.
Allmost_Famous
Indlæg: 707
Tilmeldt: 12. aug 2016, 18:37
Kort karma: 107
Likede indlæg: 1669

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf Allmost_Famous » 28. sep 2016, 20:22

Dikus skrev:
Henstillinger gives altid i en pænt formuleret privatbesked. Der er helt sikkert nogen, der tager pænere mod det end andre. Men helt overordnet set, så er lang de fleste brugere her på debatten interesserede i at opføre sig ordentligt og ikke gøre andre kede af det.

Den type diskussion, vi har nu, kan forudsiges med usvigelig sikkerhed, når bestemte enkeltpersoner er i kontakt med moderatorerne.


Dét indlæg er da markant værre end Suns "klap i". du har gang i et personangreb.
2
:lol:

Stofbind sælges: viewtopic.php?f=58&t=4479
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1038
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 63
Likede indlæg: 780

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf Bimmerdyret » 28. sep 2016, 20:28

Ok.. ud af posen...
Er det forbudt at skrive "klap i?" og med hvilke argumenter er dette besluttet og af hvem, hvad mener man så er godkendt at skrive og hvilket klassetrin befinder vi os på:
Knap kebab'en
Luk ædespalten
Knyt sylten
0
Brugeravatar
Urtekussen
Indlæg: 1301
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:12
Kort karma: 356
Likede indlæg: 2711

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf Urtekussen » 28. sep 2016, 20:29

Flet fissen?
1
200 kg i bænkpres?
Prøv med 4,8 kg i kussepres :deer:
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7794

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf ShuruQ » 28. sep 2016, 20:30

Jeg har lige lavet :popkorn: .

(og altså ikke kun pga den her tråd, jeg har haft lyst til dem hele dagen).
1
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Brugeravatar
icelady
Moderator
Indlæg: 6095
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:56
Kort karma: 553
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 10260

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf icelady » 28. sep 2016, 20:31

Advocatus-Diaboli skrev:
icelady skrev:
Nej, hun har ikke fået karantæne, og får stadig lov at være moderator. Hun har i lukket moderator-forum givet udtryk for, at hendes kommentar var grov/over grænsen (alt efter hvem der læser det) og derfor blev hendes indlæg redigeret.


Det synes jeg er helt til grin. Hun er uegnet til at være moderator. Det er jo langt fra første gang hun går til eller over stregen, når hun skriver indlæg som privatperson. Hun har da skrevet flere indlæg som var grovere end det hun skrev, som hun ikke sidenhen har ændret. Hvis man vil skrive på den måde og gå til kanten, så harmonerer det bare ikke med at gøre det fra samme profil som man repræsenterer moderator-teamet fra. Skulle hun pludselig bliver saglig og objektiv, bare fordi skriftfarven skifter fra sort til blå? Som om... Og så er der især det misbrug af moderator-rettigheder hun udøver. Hun går ind og redigerer i andres indlæg, bare fordi hun ikke længere personligt vil stå ved det hun skrev, men som andre moderatorer siger ikke var over stregen.

icelady skrev: Efterfølgende indlæg er redigeret, ligesom vi gør i andre tilfælde. Det er der ikke noget odiøst i, eftersom vi kun redigerer dét, som personen er blevet bedt om at ændre.


Decibell siger at der ikke var noget i det indlæg, der overskred reglerne, og som dermed skulle ændres. Icelady siger nu at personen er blevet bedt om at ændre noget. Jeres forklaringer hænger jo ikke sammen, så hvorfor tror I at det vrimler med anklager fra de almindelige brugere om at I holder hånden over hinanden?


icelady skrev: Sunshine har overfor andre mods givet udtryk for hendes indlæg var groft og derfor blev det rettet. Og som jeg svarer Advocatus-Diabolis så er det sædvane at vi også retter de efterfølgende indlæg, hvor det er citeret.


Næ næ, at hun giver udtryk for at hun synes hendes indlæg er for groft, er en subjektiv lægmandsvurdering, og ikke noget en vurdering der har været flertal for blandt moderatorerne. Så derfor kan hun nøjes med at redigere i sit eget indlæg, men eftersom der ikke foreligger en moderator-flertalsbeslutning for at mit indlæg, hvor hun bl.a. citeres, er i strid med reglerne, så er intet i hverken regler eller sædvane, der giver moderatorerne ret til at redigere i mit eller andres indlæg!

icelady skrev: En efterlyser at der skrives, hvilken moderator, der feks ændrer ordlyden i et indlæg, eller hvem der banner.
Der må vi minde jer om, at de ting, som moderatorer gør sker på grundlag af flertallets beslutning. Vi er ikke altid enige i mod-team, hvilket vi selv synes er en fordel, da vi dermed får flere synsvinkler på tingene.

Vi vil selvfølgelig diskutere om vi vil navngive hvilken mod, der modererer fremover, ligesom vi også diskuterer andre ting, vi ser jer skrive.


Det er jo ikke sværere end at I bare skriver navnene på de moderatorer, der har stemt for den pågældende sanktion. Hvis man er mand nok til at beslutte en sanktion - henstilling, karantæne, sletning, whatever - så burde man fandeme også være mand nok til at stå ved den beslutning ved navn.



Det er korrekt at Sun ikke blev bedt om at ændre sit indlæg, men gjorde det af egen fri vilje.

Da jeg skrev at "Det er der ikke noget odiøst i, eftersom vi kun redigerer dét, som personen er blevet bedt om at ændre." beklager jeg at jeg ikke fik formidlet tydeligt nok, at vi gør det samme (redigerer citater) i andre tilfælde, hvor folk har ændret deres indlægs ordlyd.


Eftersom jeg formoder du ikke sidder med i mod-teamet har du ingen belæg for at udtale dig om, hvorvidt vi har debatteret det internt.

Og igen; hvis folk ændrer deres indlæg og beder os om at ændre citaterne, så gør vi det, ligesom vi har gjort i dette tilfælde.


Det med navngivne moderatorer bliver helt sikkert også vendt i moderator-teamet.
1
....

“I do not see why man should not be as cruel as nature” -A. Hitler
Allmost_Famous
Indlæg: 707
Tilmeldt: 12. aug 2016, 18:37
Kort karma: 107
Likede indlæg: 1669

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf Allmost_Famous » 28. sep 2016, 20:33

icelady skrev:Det med navngivne moderatorer bliver helt sikkert også vendt i moderator-teamet.

Så når en moderator skriver "Den type diskussion, vi har nu, kan forudsiges med usvigelig sikkerhed, når bestemte enkeltpersoner er i kontakt med moderatorerne.", så bliver det vel også lige vendt i teamet? Eller er det så frem med den virtuelle slettelak igen?
2
:lol:

Stofbind sælges: viewtopic.php?f=58&t=4479
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4631
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 676
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5874

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf Dikus » 28. sep 2016, 20:37

Allmost_Famous skrev:
icelady skrev:Det med navngivne moderatorer bliver helt sikkert også vendt i moderator-teamet.

Så når en moderator skriver "Den type diskussion, vi har nu, kan forudsiges med usvigelig sikkerhed, når bestemte enkeltpersoner er i kontakt med moderatorerne.", så bliver det vel også lige vendt i teamet? Eller er det så frem med den virtuelle slettelak igen?


Hvorfor synes du ogandre, det indlæg er slemt, men indlæg med værre insinueringer og direkte usandheder om min og andres ageren er helt fjong?

Du bedes undgå at skrive, det citerede er fra en moderator. Det er min helt egen opfattelse af situationen.
0
Brugeravatar
Urtekussen
Indlæg: 1301
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:12
Kort karma: 356
Likede indlæg: 2711

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf Urtekussen » 28. sep 2016, 20:41

Der var da flere, som reagerede på Milisas indlæg, hvor de mener det også tangerer personangreb.
Så det er ikke bare dig, der bliver ramt :-)
0
200 kg i bænkpres?
Prøv med 4,8 kg i kussepres :deer:
Allmost_Famous
Indlæg: 707
Tilmeldt: 12. aug 2016, 18:37
Kort karma: 107
Likede indlæg: 1669

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf Allmost_Famous » 28. sep 2016, 20:41

Dikus skrev:Hvorfor synes du ogandre, det indlæg er slemt, men indlæg med værre insinueringer og direkte usandheder om min og andres ageren er helt fjong?

Du bedes undgå at skrive, det citerede er fra en moderator. Det er min helt egen opfattelse af situationen.

Du ER moderator, uanset om du skriver med sort, blåt, grønt, lilla, eller bøjet i neon. Og du har gang i et personangreb.

Jeg har endnu til gode at finde en usandhed om moderatorernes ageren herinde. Hvis du kan finde en, må du da hellere end gerne gengive den. Det kunne jo være, jeg havde overset den. Jeg kan derimod se rigtig mange underbyggede argumenter og beviser.
0
:lol:

Stofbind sælges: viewtopic.php?f=58&t=4479

Tilbage til "Spørgsmål om debatten"