Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1605
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2222

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 2. okt 2016, 22:29

Patrick skrev:Så vidt jeg har forstået er der stadig ikke redigeret i dit indlæg, men det indlæg du havde citeret. Vi vil fortsat, som vi altid har gjort, ændre i citater, hvis brugeren der har skrevet det oprindelige indlæg ønsker det.

Advocatus-Diaboli skrev:Hvad så med censur/redigering i andres indlæg fremover, fordi de indeholder et citat som en debattør sidenhen ikke vil stå ved, men som IKKE overtræder reglerne? Vil det stadig ske - på trods af intet i debattens retningslinjer hjemler dette? Og vil det ske uden notifikation af forfatteren eller i indlægget?


Jep. At du har citeret et indlæg, betyder ikke at det oprindelige indlæg er blevet til dit indlæg.


For det første, så erkender du at I gør noget, som jeres egne retningslinjer ikke giver jer lov til, og alligevel siger du det er fjong. Skurrer det ikke bare lidt i dine ører? Hvis det er meningen at det skal være tilladt, hvorfor skriver I det så ikke ind i reglerne, at folk til enhver tid kan få ændret citater i andre folks indlæg, hvis de skifter mening senere? Der er jo i forvejen et afsnit specifikt dedikeret til sletning af indlæg i retningslinjerne, hvor det ville være naturligt at skrive den slags regler.

For det andet, jo, så er det præcis dét det betyder. Og det er ikke kun herinde, det gælder i hele samfundet ved lov! Hvis jeg citerer andre folk, så er det en del af mit indlæg! At jeg vælger at bruge sidens citatfunktion i stedet for at skrive citatet manuelt med citationstegn og en manuel henvisning til forfatteren gør det ikke mindre til mit indlæg og mit indhold, som JEG er juridisk ansvarlig for.

Så hvis jeg laver et indlæg og citerer sådan her:

Patrick skrev: Mænd skal klappe i
og Patrick så senere skifter mening, så må han gerne ændre det i mit indlæg. Men hvis jeg laver et indlæg sådan her: "Patrick skrev "mænd skal klappe i"", så må han ikke ændre i mit indlæg? Selvom der ikke er forskel i budskab eller indhold, men udelukkende i den grafiske form? For så er det ikke i citatboks, og jeg har skrevet det manuelt? Det er betydningen af det du siger. Er det også det du mener?

Patrick skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Hvad betyder det at "de har taget kritikken til sig"? Hvad medfører det af ændringer helt konkret i fremtidig moderation?

Det betyder at når en moderator bliver modereret, skal det selvfølgelig fremgå af indlægget på lige fod med andre brugere.


Men det er jo ikke (kun) det de bliver kritiseret for!? Så det vil sige at de kun tager noget af kritikken til sig?
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Orchidea
Indlæg: 415
Tilmeldt: 24. aug 2015, 15:36
Kort karma: 28
Likede indlæg: 876

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf Orchidea » 3. okt 2016, 03:13

Stop nu dig selv, advokat.

Dette er en debat, hvor helt almindelige, ligegyldige mennesker kan diskutere madpakker og parforhold, med frivillige moderatorer, der gør hvad de kan for at stedet er til at holde ud at være.

Jeg medgiver at der har været lidt rod, men så er det vel heller ikke værre. Det er altså frivilligt at være bruger herinde, kom nu videre.
28
Brugeravatar
Patrick
Admin
Indlæg: 647
Tilmeldt: 10. aug 2015, 15:35
Kort karma: 123
Likede indlæg: 1265

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf Patrick » 3. okt 2016, 05:08

Advocatus-Diaboli skrev:For det første, så erkender du at I gør noget, som jeres egne retningslinjer ikke giver jer lov til, og alligevel siger du det er fjong. Skurrer det ikke bare lidt i dine ører? Hvis det er meningen at det skal være tilladt, hvorfor skriver I det så ikke ind i reglerne, at folk til enhver tid kan få ændret citater i andre folks indlæg, hvis de skifter mening senere? Der er jo i forvejen et afsnit specifikt dedikeret til sletning af indlæg i retningslinjerne, hvor det ville være naturligt at skrive den slags regler.

Jeg ved godt at du ønsker et 100% vandtæt regelsæt der tager stilling til alle tænkelige scenarier der kan opstå på denne side og er absolut utvetydigt. Det kommer vi ikke til at kunne levere, men istedet forsøger vi at appellere til folks sunde fornuft, og have nogle forholdsvis bredtomfavnene regler. Ja, der er ikke specifikt nogle regler på dette område, og det mener jeg ikke er nødvendigt. Hvis folk vil have et par citater rettet, fordi de har fortrudt hvad de har skrevet, så ser jeg virkelig ikke problemet.

Advocatus-Diaboli skrev:For det andet, jo, så er det præcis dét det betyder. Og det er ikke kun herinde, det gælder i hele samfundet ved lov! Hvis jeg citerer andre folk, så er det en del af mit indlæg! At jeg vælger at bruge sidens citatfunktion i stedet for at skrive citatet manuelt med citationstegn og en manuel henvisning til forfatteren gør det ikke mindre til mit indlæg og mit indhold, som JEG er juridisk ansvarlig for.

Bryder jeg dansk/EU-lovgivning er velkommen til at anmelde mig.

Advocatus-Diaboli skrev:Så hvis jeg laver et indlæg og citerer sådan her:

Patrick skrev: Mænd skal klappe i
og Patrick så senere skifter mening, så må han gerne ændre det i mit indlæg. Men hvis jeg laver et indlæg sådan her: "Patrick skrev "mænd skal klappe i"", så må han ikke ændre i mit indlæg? Selvom der ikke er forskel i budskab eller indhold, men udelukkende i den grafiske form? For så er det ikke i citatboks, og jeg har skrevet det manuelt? Det er betydningen af det du siger. Er det også det du mener?

Hvordan du vælger at bruge citatfunktionen, gør ingen forskel.

Advocatus-Diaboli skrev:Men det er jo ikke (kun) det de bliver kritiseret for!? Så det vil sige at de kun tager noget af kritikken til sig?

Nej, vi er blandt andet også blevet kritiseret(dog kortvarigt) for at tillade folk at redigere egne indlæg. Jeg tager udgangspunkt i det originale klagepunkt (som oven i købet er dit), og som oven i købet er løst ved et af dine egne forslag.

Advocatus-Diaboli skrev:[...]

Det ville være fint nok, hvis det bare var i hendes eget indlæg, rettelsen skete. Men det er også blevet rettet hos andre brugeres indlæg, (bl.a. mit), hvor det er citeret, og det er fandme ikke i orden!

[...]

Det medførte altså ikke moderation at skrive "mænd skal klappe i". Når det er tilfældet, så er der fandme heller ikke noget i retningslinjerne der giver nogle af moderatorerne ret til at gå ind og censurere i andres indlæg, hvor det er citeret. Det er ren og skær censur.

Jeg synes at moderatorerne er gået langt over grænsen her, og de ved det tilsyneladende også godt selv, når nu de finder det nødvendigt at slette sporene efter det!

Dette var det originale kritikpunkt - inden alt løb helt af sporet. Dit efterfølgende indlæg med punktet:

Advocatus-Diaboli skrev:[..]

3) Hvis en moderator går ind og retter i teksten på et indlæg, der ikke overtræder reglerne, kunne de i det mindste have nosser nok til at stå ved det, og skrive det i indlægget og/eller underrette brugeren, som har fået censureret sit indlæg.

Moderatorerne har nu nosser nok til at skrive at indlægget er rettet.
8
Brugeravatar
achillaxedprune
Indlæg: 1299
Tilmeldt: 4. jan 2016, 18:38
Kort karma: 447
Likede indlæg: 3062

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur

Indlægaf achillaxedprune » 3. okt 2016, 06:14

Jeg synes det er fint, at I har anerkendt fejlen med ikke at tydeliggøre at et indlæg er ændret af moderatorerne. :gogo:

Men jeg undrer mig over, at I ikke vil gøre det tydeligt i andre indlæg, der har citeret det oprindelige indlæg, at det oprindelige indlæg er ændret. Som jeg forstår det, skal I alligevel ind manuelt og ændre i alle de indlæg, hvor det oprindelige indlæg, dvs. det ændrede indlæg, er citeret... Kan I så ikke i samme ombæring anføre, at det oprindelige indlæg er ændret? F.eks.:

acillaxedprune skrev:
Patrick skrev:Oprindeligt indlæg ændret af moderatorer
...

bla bla bla
2
Hvis man vil behandle folk ens, skal man behandle dem forskelligt.
Citat: Ukendt morfar.
Brugeravatar
achillaxedprune
Indlæg: 1299
Tilmeldt: 4. jan 2016, 18:38
Kort karma: 447
Likede indlæg: 3062

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur

Indlægaf achillaxedprune » 3. okt 2016, 06:49

FruDulle skrev:Det er også meningen at de skal det, det var en fejl at det ikke skete i pågældende indlæg. Det skrev Dikus for nogle indlæg tilbage hvor jeg spurgte om det samme


Nå OK... Så misforstod jeg Patricks indlæg.

Men perfekt... Så kunne jeg ikke bede om mere. :gogo:
1
Hvis man vil behandle folk ens, skal man behandle dem forskelligt.
Citat: Ukendt morfar.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1605
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2222

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 3. okt 2016, 07:47

Orchidea skrev:Stop nu dig selv, advokat.

Dette er en debat, hvor helt almindelige, ligegyldige mennesker kan diskutere madpakker og parforhold, med frivillige moderatorer, der gør hvad de kan for at stedet er til at holde ud at være.

Jeg medgiver at der har været lidt rod, men så er det vel heller ikke værre. Det er altså frivilligt at være bruger herinde, kom nu videre.


Det er gratis for dig at sige, eftersom det ikke er dig det er gået udover!
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Orchidea
Indlæg: 415
Tilmeldt: 24. aug 2015, 15:36
Kort karma: 28
Likede indlæg: 876

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf Orchidea » 3. okt 2016, 08:09

Advocatus-Diaboli skrev:
Orchidea skrev:Stop nu dig selv, advokat.

Dette er en debat, hvor helt almindelige, ligegyldige mennesker kan diskutere madpakker og parforhold, med frivillige moderatorer, der gør hvad de kan for at stedet er til at holde ud at være.

Jeg medgiver at der har været lidt rod, men så er det vel heller ikke værre. Det er altså frivilligt at være bruger herinde, kom nu videre.


Det er gratis for dig at sige, eftersom det ikke er dig det er gået udover!


Det kan du have ret i og jeg anerkender at det er smadder irriterende at blive uretfærdigt behandlet, men kan du så ikke tage den over PB, så vi alle kan komme videre.

Denne tråd er bare endt med at blive for meget, det hele kører i ring og vi kommer ingen vegne.
1
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1605
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2222

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 3. okt 2016, 08:14

Patrick skrev:Jeg ved godt at du ønsker et 100% vandtæt regelsæt der tager stilling til alle tænkelige scenarier der kan opstå på denne side og er absolut utvetydigt.


Faktisk har jeg kun efterspurgt at I overholder de nuværende regler. Det skulle man trods alt tro I var villige til, nu I selv har underlagt jer dem frivilligt. Men det er I åbenbart ikke.

Det kommer vi ikke til at kunne levere, men istedet forsøger vi at appellere til folks sunde fornuft, og have nogle forholdsvis bredtomfavnene regler.


Men folks sunde fornuft er forskellig. Det kan du ikke bruge som målepind eller guideline til noget som helst. Det er derfor man har vedtagne regler i første omgang! Fru Sunshine, Dikus og du har eksempelvis overtrådt hvad jeg og mange andre ville betegne som sund fornuft.

Ja, der er ikke specifikt nogle regler på dette område, og det mener jeg ikke er nødvendigt. Hvis folk vil have et par citater rettet, fordi de har fortrudt hvad de har skrevet, så ser jeg virkelig ikke problemet.


Problemet er 1) at censur og redigering af indlæg der ikke overtræder reglerne, ikke hører hjemme nogen steder. 2) At andre folk risikerer at komme til at stå juridisk til ansvar for noget som de ikke har skrevet, men som en moderator har redigeret ind i indlægget.


Hvordan du vælger at bruge citatfunktionen, gør ingen forskel.


Det er jo helt sort! Dvs. at du lige har givet dig selv lov til at må ind og slette ethvert manuelt skrevet citat i andres indlæg, hvis bare den citerede har fortrudt!


Nej, vi er blandt andet også blevet kritiseret(dog kortvarigt) for at tillade folk at redigere egne indlæg. Jeg tager udgangspunkt i det originale klagepunkt (som oven i købet er dit), og som oven i købet er løst ved et af dine egne forslag.


Det var ikke mit kritikpunkt, og det er på ingen måde blevet løst. Tværtimod er det blevet affejet uden videre, fordi det kun er din mening der tæller i dit univers. Mit kritikpunkt var at I overhovedet gik ind og redigerede og censurerede i folks indlæg, selvom de ikke overtrådte reglerne. Det problem har I ikke løst. I har sagt "sådan er det bare". Dikus slet skjulte sviner til mig i denne tråd, har du ikke engang gidet adressere, endsige løst. Mit kritikpunkt om at visse moderatorer misbruger deres moderator-rettigheder, som fx fru Sunshine der redigerer formuleringer ud af citater, som andre er blevet sanktioneret for, og Dikus der fyrer svinere af sted, er heller ikke blevet løst.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 6420
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1588
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 14275

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf kidkomb » 3. okt 2016, 08:17

No offence, men det her ER Patricks univers...
1
Walk tall and cry with dignity.
Jeg kan åbenbart ikke korrekturlæse inden jeg trykker "udfør". Derfor er der altid rettet i mine indlæg.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1605
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2222

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 3. okt 2016, 08:23

Orchidea skrev:
Det kan du have ret i og jeg anerkender at det er smadder irriterende at blive uretfærdigt behandlet, men kan du så ikke tage den over PB, så vi alle kan komme videre.

Denne tråd er bare endt med at blive for meget, det hele kører i ring og vi kommer ingen vegne.


Nej, jeg kan ikke tage den over PB. Det prøvede jeg i juni med både Dikus og Patrick, og det endte i nogle helt absurde og arrogante beskeder fra deres side, og det hjalp ikke på problemet. I øvrigt nogle af de problemer som dukker op igen nu. Vi kom ingen vegne dengang, og vi kommer det heller ikke dengang, at dømme ud fra Patricks beslutning. Men så er det i det mindste gjort offentligt for enhver at se, når nu der er problemer igen om et par måneder.

Og hvad er det du skal videre med? Tråden er beregnet til kritiske spørgsmål til moderationen herinde, og det var en moderator - decibell - der med blåt skrev i den oprindelige tråd, at denne diskussion skulle flyttes til denne tråd. Hvis du gerne vil videre eller ikke orker at læse om det, så hopper du da bare ud ad tråden. Det er ikke tråden der skal droppe emnet, fordi du ikke gider mere. Hvis du har dine egne kritikpunkter til moderationen, og dermed noget trådrelevant, så er der jo ingen der holder dig tilbage fra at poste det.
2
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1605
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2222

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 3. okt 2016, 08:24

kidkomb skrev:No offence, men det her ER Patricks univers...


Så bøj du dig bare i støvet. Jeg gør det ikke.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
JoyNips
Indlæg: 2815
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 391
Likede indlæg: 5477

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf JoyNips » 3. okt 2016, 08:35

Med fare for at få en advarsel: Hold.nu.kæft.
8
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 6420
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1588
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 14275

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf kidkomb » 3. okt 2016, 08:36

Advocatus-Diaboli skrev:
kidkomb skrev:No offence, men det her ER Patricks univers...


Så bøj du dig bare i støvet. Jeg gør det ikke.

Jeg er sådan en tilfredser, så jeg bøjer mig ikke kun i støvet, jeg lægger mig bare ned og kigger på himlen i stedet :lol:
Men jeg kan godt forstå dine pointer.
Jeg er bare ikke der, hvor jeg forstår engagementet i dem.

Det faldt mig bare enormt svært ikke at fluekneppe på den sætning. Sorry :genert:
6
Walk tall and cry with dignity.
Jeg kan åbenbart ikke korrekturlæse inden jeg trykker "udfør". Derfor er der altid rettet i mine indlæg.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1605
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2222

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 3. okt 2016, 10:57

JoyNips skrev:Med fare for at få en advarsel: Hold.nu.kæft.Patrick


Lær dog at brug ignore-funktionen eller at lade være med at gå ind i tråde, du ikke gider læse.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 8447
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 541
Likede indlæg: 6556

Re: Mere moderation? Hvor går grænsen og det bare er censur?

Indlægaf dgd2007 » 3. okt 2016, 11:04

Advocatus-Diaboli skrev:
JoyNips skrev:Med fare for at få en advarsel: Hold.nu.kæft.Patrick


Lær dog at brug ignore-funktionen eller at lade være med at gå ind i tråde, du ikke gider læse.

1) Hvorfor laver DU nu citatfusk? Det underminerer da din klage.

2) Det er jo ikke kun et spørgsmål om, hvad man lige selv gider læse. Det er også en vis bekymring for, at debatten kan blive ødelagt af evindeligt tagdryp (kværuleren), og at de arme mennesker, der frivilligt arbejder med at holde debatten i gang, skal miste lysten til at fortsætte.

3) Du har fået din undskyldning for, at der rettet i de citater, uden at man kunne se det. Så nu må det være tid til at stikke piben ind. :gammel:
23

Tilbage til "Spørgsmål om debatten"