Kederlige folk fra 2. verdenskrig ...

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Jørn
Indlæg: 273
Tilmeldt: 4. jan 2016, 19:57
Kort karma: 5
Likede indlæg: 39

Kederlige folk fra 2. verdenskrig ...

Indlægaf Jørn » 17. jun 2016, 12:24

Jeg ser, at en mand på 94 år er i retten, fordi han var vagt i Auswitch ....

Ja, jeg har IKKE læst eller hørt ret meget. Om hvad han har gjort og ikke gjort.

Men det får vi vel mere at vide om, går jeg ud fra ...

Normalt, så synes jeg at krigsforbrydelser skal straffes.
Også selv om det er længe siden.


Men nu ham - Han var vagt. - Det var der nu mange der var.

Bl.a var 700-800 danske SS'er ansat i divers KZ lejre. + hvad de ellers lavede.

Og tusinder og tusinderne andre.

Er denne mand noget særligt ?

Ja, jeg ved det ikke.

Ved I noget ?

Men han var ikke Eikman eller nogen af de, virkelig store.

Mener ikke han skal slippe for sine gerninger i fortiden ...

Men er han nu også så meget værre, end alle de andre, der aldrig blev fundet, og aldrig bliver straffen.

Synes det er et dilemma ...

Hvad mener du / I ?
0
Med Venlig Hilsen
_____Jørn______
Brugeravatar
icelady
Moderator
Indlæg: 6105
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:56
Kort karma: 555
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 10303

Re: Kederlige folk fra 2. verdenskrig ...

Indlægaf icelady » 17. jun 2016, 12:38

Om han er værre eller bedre end andre, som lavede samme arbejde som ham, er vel underordnet. Nu er det ham, der er blevet fanget/anklaget.

Han fik 5 års fængsel, men jeg tror næppe han kommer til at afsone, grundet sin alder.


Og derudover, så kan jeg til dels godt forstå hvorfor han (og andre) har erklæret sig uskyldige. I deres optik var de underlagt et regime (det nazistiske) hvor mord på jøder og andre, der ikke lige passede ind, var i orden. Ergo har han (og andre) kun gjort, hvad der blev forventet og befalet.
1
....

“I do not see why man should not be as cruel as nature” -A. Hitler
Rakel
Indlæg: 2989
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 421
Likede indlæg: 3109

Re: Kederlige folk fra 2. verdenskrig ...

Indlægaf Rakel » 17. jun 2016, 12:49

Jeg kan ikke se et dilemma i at komme for en domstol, hvis man er mistænkt for krigsforbrydelser. Uanset årstal.
3
annella
Indlæg: 160
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 37

Re: Kederlige folk fra 2. verdenskrig ...

Indlægaf annella » 17. jun 2016, 13:05

icelady skrev:Om han er værre eller bedre end andre, som lavede samme arbejde som ham, er vel underordnet. Nu er det ham, der er blevet fanget/anklaget.

Han fik 5 års fængsel, men jeg tror næppe han kommer til at afsone, grundet sin alder.


Og derudover, så kan jeg til dels godt forstå hvorfor han (og andre) har erklæret sig uskyldige. I deres optik var de underlagt et regime (det nazistiske) hvor mord på jøder og andre, der ikke lige passede ind, var i orden. Ergo har han (og andre) kun gjort, hvad der blev forventet og befalet.



Hold da op sikken dog et argument at komme med, det var jo netop det argument Eichmann brugte til sit forsvar ved processen i Israel i 1961.

Eichmann, der var medansvarlig for, at 6 - 8 mio mennesker blev myrdet i KZ-lejre, stillede sig også ved provessen hen og sagde, at han ikke følte sig skyldig, han havde kun gjort det, der var blevet ham anbefalet. Eichman blev dømt til døden og henrettet i 1962 i Jerusalem.
0
Brugeravatar
icelady
Moderator
Indlæg: 6105
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:56
Kort karma: 555
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 10303

Re: Kederlige folk fra 2. verdenskrig ...

Indlægaf icelady » 17. jun 2016, 13:09

annella skrev:
Hold da op sikken dog et argument at komme med, det var jo netop det argument Eichmann brugte til sit forsvar ved processen i Israel i 1961.

Eichmann, der var medansvarlig for, at 6 - 8 mio mennesker blev myrdet i KZ-lejre, stillede sig også ved provessen hen og sagde, at han ikke følte sig skyldig, han havde kun gjort det, der var blevet ham anbefalet. Eichman blev dømt til døden og henrettet i 1962 i Jerusalem.




Hvis du nu læser det igen, så bruger jeg det ikke som forsvar for manden, hvilket dit udbrud godt kunne få mig til at tro. :) Jeg konstaterer såmænd bare jeg kan forstå deres argument.
0
....

“I do not see why man should not be as cruel as nature” -A. Hitler
annella
Indlæg: 160
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 37

Re: Kederlige folk fra 2. verdenskrig ...

Indlægaf annella » 17. jun 2016, 13:13

Jørn skrev:Jeg ser, at en mand på 94 år er i retten, fordi han var vagt i Auswitch ....

Ja, jeg har IKKE læst eller hørt ret meget. Om hvad han har gjort og ikke gjort.

Men det får vi vel mere at vide om, går jeg ud fra ...

Normalt, så synes jeg at krigsforbrydelser skal straffes.
Også selv om det er længe siden.


Men nu ham - Han var vagt. - Det var der nu mange der var.

Bl.a var 700-800 danske SS'er ansat i divers KZ lejre. + hvad de ellers lavede.

Og tusinder og tusinderne andre.

Er denne mand noget særligt ?

Ja, jeg ved det ikke.

Ved I noget ?

Men han var ikke Eikman eller nogen af de, virkelig store.

Mener ikke han skal slippe for sine gerninger i fortiden ...

Men er han nu også så meget værre, end alle de andre, der aldrig blev fundet, og aldrig bliver straffen.

Synes det er et dilemma ...

Hvad mener du / I ?



Den 94-årige Reinhold Hanning fik dommen for medhjælp til mord på mindst 170.000 mennesker i KZ lejren Auschwitz-Birkenau, flertallet af de myrdede var ungariske jøder.
0
annella
Indlæg: 160
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 37

Re: Kederlige folk fra 2. verdenskrig ...

Indlægaf annella » 17. jun 2016, 13:17

icelady skrev:
annella skrev:
Hold da op sikken dog et argument at komme med, det var jo netop det argument Eichmann brugte til sit forsvar ved processen i Israel i 1961.

Eichmann, der var medansvarlig for, at 6 - 8 mio mennesker blev myrdet i KZ-lejre, stillede sig også ved provessen hen og sagde, at han ikke følte sig skyldig, han havde kun gjort det, der var blevet ham anbefalet. Eichman blev dømt til døden og henrettet i 1962 i Jerusalem.




Hvis du nu læser det igen, så bruger jeg det ikke som forsvar for manden, hvilket dit udbrud godt kunne få mig til at tro. :) Jeg konstaterer såmænd bare jeg kan forstå deres argument.



Og DET argument har jeg ikke den mindste forståelse for. Selv ved Nürnberger processerne påstod alle anklagede, at de var uskyldige, ikke en eneste blev frifundet.
0
Brugeravatar
icelady
Moderator
Indlæg: 6105
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:56
Kort karma: 555
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 10303

Re: Kederlige folk fra 2. verdenskrig ...

Indlægaf icelady » 17. jun 2016, 13:20

annella skrev:

Og DET argument har jeg ikke den mindste forståelse for. Selv ved Nürnberger processerne påstod alle anklagede, at de var uskyldige, ikke en eneste blev frifundet.


Det er skam også fint for mig, du ikke har forståelse for det, for det viser jo at folk tænker forskelligt.

Edit: Og du behøver såmænd ikke opremse div retssager for mig; jeg forholdt mig udelukkende til din brug af "Hold da op....."
1
....

“I do not see why man should not be as cruel as nature” -A. Hitler
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3208
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2113

Re: Kederlige folk fra 2. verdenskrig ...

Indlægaf eks-Maupassant » 17. jun 2016, 13:25

icelady skrev:Om han er værre eller bedre end andre, som lavede samme arbejde som ham, er vel underordnet. Nu er det ham, der er blevet fanget/anklaget.

Han fik 5 års fængsel, men jeg tror næppe han kommer til at afsone, grundet sin alder.


Og derudover, så kan jeg til dels godt forstå hvorfor han (og andre) har erklæret sig uskyldige. I deres optik var de underlagt et regime (det nazistiske) hvor mord på jøder og andre, der ikke lige passede ind, var i orden. Ergo har han (og andre) kun gjort, hvad der blev forventet og befalet.


Det er hans eget ansvar at han gør som det blev forventet og befalet, så det dur ikke som forsvar.

Så kan man jo bare sige at man var med i mafiaen og det forventedes at man var kriminel og myrdede folk, derfor er man uskyldig.
1
annella
Indlæg: 160
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 37

Re: Kederlige folk fra 2. verdenskrig ...

Indlægaf annella » 17. jun 2016, 13:29

icelady skrev:
annella skrev:

Og DET argument har jeg ikke den mindste forståelse for. Selv ved Nürnberger processerne påstod alle anklagede, at de var uskyldige, ikke en eneste blev frifundet.


Det er skam også fint for mig, du ikke har forståelse for det, for det viser jo at folk tænker forskelligt.

Edit: Og du behøver såmænd ikke opremse div retssager for mig; jeg forholdt mig udelukkende til din brug af "Hold da op....."



Det var nu TS der citerede Eichmann, og temaet er kedelige folk fra 2. verdenskrig bl.a. krigsforbrydelser, og dem var der mere end een af.
0
Brugeravatar
Culpøs
Indlæg: 289
Tilmeldt: 4. jan 2016, 08:56
Kort karma: 20
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 176

Re: Kederlige folk fra 2. verdenskrig ...

Indlægaf Culpøs » 17. jun 2016, 13:56

annella skrev:
icelady skrev:
annella skrev:
Hold da op sikken dog et argument at komme med, det var jo netop det argument Eichmann brugte til sit forsvar ved processen i Israel i 1961.

Eichmann, der var medansvarlig for, at 6 - 8 mio mennesker blev myrdet i KZ-lejre, stillede sig også ved provessen hen og sagde, at han ikke følte sig skyldig, han havde kun gjort det, der var blevet ham anbefalet. Eichman blev dømt til døden og henrettet i 1962 i Jerusalem.




Hvis du nu læser det igen, så bruger jeg det ikke som forsvar for manden, hvilket dit udbrud godt kunne få mig til at tro. :) Jeg konstaterer såmænd bare jeg kan forstå deres argument.



Og DET argument har jeg ikke den mindste forståelse for. Selv ved Nürnberger processerne påstod alle anklagede, at de var uskyldige, ikke en eneste blev frifundet.

Det er da ét helt legitimt argument?

Deres/hans handlinger var i overensstemmelse af national lov, hvorfor det (formelt) var i orden på daværende tidspunkt.

Til støtte for ham den gamle mand, kan han så anføre legalitetsprincippet. Det følger af legalitetsprincippet, at der ikke må straffelovgives med tilbagevirkende kraft (retroaktivt), dvs. at handlinger, som ikke på gerningstidspunktet var kriminaliserede, ikke senere kan føre til strafansvar. Dette er ét MEGET stærkt princip som både har hjemmel i national lov og internationale konventioner.

Envidere valgte dommerne at "overrule" dette princip, jf. EMRK art. 7, stk. 2. (Lex superior)

Ordlyden i art. 7, stk. 2.
" Denne artikel er ikke til hinder for, at en person domfældes og straffes for en handling eller undladelse, der på det tidspunkt, da den blev begået, var en forbrydelse ifølge de civiliserede nationer anerkendte almindelige retsprincipper"

Nu kunne manden så anføre at der forelå en Unzumutbarkeit-situation (meget spændende teoretisk). Det drejer sig her om et tilfælde, hvor det som følger af ekstraordinære omstændigheder ikke kunne forventes at et almindeligt menneske ville kunne undlade én ellers strafbar handling.

[b]Det skal siges at jeg er total upartisk i denne sag! Jeg åbner blot debatten med ét lidt mere objektivt view.
1
Pacta Sunt Servanda :whip:
Brugeravatar
Jørn
Indlæg: 273
Tilmeldt: 4. jan 2016, 19:57
Kort karma: 5
Likede indlæg: 39

Re: Kederlige folk fra 2. verdenskrig ...

Indlægaf Jørn » 17. jun 2016, 14:18

Tak - Jeg frikender, på ingen måde manden ...

"medhjælp til mord på mindst 170.000 mennesker" - Ja, sikkert .... Men det er han vel ikke ene mand om ?
0
Med Venlig Hilsen
_____Jørn______
annella
Indlæg: 160
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 37

Re: Kederlige folk fra 2. verdenskrig ...

Indlægaf annella » 17. jun 2016, 16:24

Jørn skrev:Tak - Jeg frikender, på ingen måde manden ...

"medhjælp til mord på mindst 170.000 mennesker" - Ja, sikkert .... Men det er han vel ikke ene mand om ?


Det siger oordene 'medhjælp til mord' at han ikke var.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3208
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2113

Re: Kederlige folk fra 2. verdenskrig ...

Indlægaf eks-Maupassant » 17. jun 2016, 21:04

Det ville også være meget vanskeligt, for ikke at sige umuligt, at myrde 170.000 mennesker ene mand, selv James Bond eller Rambo ville få problemer.
1
Brugeravatar
Jørn
Indlæg: 273
Tilmeldt: 4. jan 2016, 19:57
Kort karma: 5
Likede indlæg: 39

Re: Kederlige folk fra 2. verdenskrig ...

Indlægaf Jørn » 18. jun 2016, 12:31

Det tror jeg på ....
0
Med Venlig Hilsen
_____Jørn______

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"