Ultimatummer

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 1271
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 101
Likede indlæg: 1853

Re: Ultimatummer

Indlægaf Sangius » 18. jun 2016, 20:01

musel skrev:
Tobywan skrev:Det kommer selvfølgelig an på den helt specifikke situation og ingen regel uden undtagelse. Sådan helt generelt vil jeg sige nej - det har ingen steder at gøre i et forhold.

Hvis noget er så stort et problem at et ultimatum er nødvendigt, så bør man nok nærmere overveje om det er et forhold man faktisk bør fortsætte.

Man er sandsynligvis også nået et punkt hvor kommunikationen alligevel ikke fungerer, hvilket igen er en årsag til at der næppe er en fremtid.


Helt enig i alt hvad der skrives her. Jeg kan ikke forestille mig at stille min kæreste et ultimatum, for det ville betyde at vi allerede var derude, hvor han har gjort eller gør noget der har fået mig til at miste respekten for ham, eller tilliden til ham og vores forhold. Hvis han blev alkoholiker eller fik et alkoholproblem ville jeg heller ikke stille ham et ultimatum. Jeg ville forsøge at hjælpe ham ud af det og være der for ham og hvis det ikke hjalp, så ville jeg tage mine ting og gå. Men jeg kan simpelthen ikke forestille mig, at jeg ville stille ham et ultimatum om "mig eller alkoholen", for det vil for mig blot være tilkendegivelsen af, at der ikke er noget at gøre.

Men igen, ingen regler uden undtagelser, så jeg skal da ikke udelukke at det kan ske, jeg har bare virkelig svært ved at forestille mig det.


Så er det vel også lidt et ultimatum, selvom man måske ikke direkte har formuleret det som et. Hvis han ikke stopper med at drikke, så forlader du ham. Ergo er det jo et ultimatum mellem dig eller alkohol.

Men jeg er enig - jeg kan heller ikke forestille mig at skulle give min mand et ultimatum, men i bund og grund er det vel hvad man gør, hvis man forlader manden for noget specifikt han gør, som han ikke evner at stoppe med. :)
0
Brugeravatar
musel
Indlæg: 117
Tilmeldt: 10. jan 2016, 19:43
Kort karma: 27
Likede indlæg: 233

Re: Ultimatummer

Indlægaf musel » 18. jun 2016, 20:03

Sangius, jeg kan sagtens se hvad du mener, men jeg tænker nok på et ultimatum som når man eksplicit siger til sin partner "mig eller *indsæt noget*". Og at når man når dertil hvor jeg kunne sige det, var der jeg allerede havde besluttet mig for at gå.
2
Brugeravatar
achillaxedprune
Indlæg: 1069
Tilmeldt: 4. jan 2016, 18:38
Kort karma: 348
Likede indlæg: 2375

Re: Ultimatummer

Indlægaf achillaxedprune » 18. jun 2016, 20:07

musel skrev:Sangius, jeg kan sagtens se hvad du mener, men jeg tænker nok på et ultimatum som når man eksplicit siger til sin partner "mig eller *indsæt noget*". Og at når man når dertil hvor jeg kunne sige det, var der jeg allerede havde besluttet mig for at gå.


Hvorfor ville du ikke sige det, inden du besluttede dig for at gå?
0
Hvis man vil behandle folk ens, skal man behandle dem forskelligt.
Citat: Ukendt morfar.
Brugeravatar
Lurende Peber
Indlæg: 1044
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:28
Kort karma: 217
Geografisk sted: Langt ude
Likede indlæg: 1992

Re: Ultimatummer

Indlægaf Lurende Peber » 18. jun 2016, 20:41

Jeg vil også mene, at et ultimatum skal være kommunikeret ud.
At ville gå, hvis noget bestemt sker/ikke sker, vil jeg kalde en beslutning.
1
Registreret Gammel Gris :genert:
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Ultimatummer

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 18. jun 2016, 20:49

vibbsen skrev:Jeg synes ultimatummer i parforholdet er OK....Hvis det er på den præmis som Aima fremlægger "Hvis du gør det igen - så er jeg den der er skredet"....


Dvs. første gang han banker dig, er det gratis?
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
godtnavn
Indlæg: 1995
Tilmeldt: 4. jan 2016, 13:47
Kort karma: 214
Likede indlæg: 1231

Re: Ultimatummer

Indlægaf godtnavn » 18. jun 2016, 21:50

musel skrev:
Tobywan skrev:Det kommer selvfølgelig an på den helt specifikke situation og ingen regel uden undtagelse. Sådan helt generelt vil jeg sige nej - det har ingen steder at gøre i et forhold.

Hvis noget er så stort et problem at et ultimatum er nødvendigt, så bør man nok nærmere overveje om det er et forhold man faktisk bør fortsætte.

Man er sandsynligvis også nået et punkt hvor kommunikationen alligevel ikke fungerer, hvilket igen er en årsag til at der næppe er en fremtid.


Helt enig i alt hvad der skrives her. Jeg kan ikke forestille mig at stille min kæreste et ultimatum, for det ville betyde at vi allerede var derude, hvor han har gjort eller gør noget der har fået mig til at miste respekten for ham, eller tilliden til ham og vores forhold. Hvis han blev alkoholiker eller fik et alkoholproblem ville jeg heller ikke stille ham et ultimatum. Jeg ville forsøge at hjælpe ham ud af det og være der for ham og hvis det ikke hjalp, så ville jeg tage mine ting og gå. Men jeg kan simpelthen ikke forestille mig, at jeg ville stille ham et ultimatum om "mig eller alkoholen", for det vil for mig blot være tilkendegivelsen af, at der ikke er noget at gøre.

Men igen, ingen regler uden undtagelser, så jeg skal da ikke udelukke at det kan ske, jeg har bare virkelig svært ved at forestille mig det.


Men kunne du stille ultimatummet "Enten får du hjælp eller også skrider jeg?".
0
Brugeravatar
vibbsen
Indlæg: 1204
Tilmeldt: 17. sep 2015, 17:26
Kort karma: 299
Likede indlæg: 3026

Re: Ultimatummer

Indlægaf vibbsen » 18. jun 2016, 21:56

Advocatus-Diaboli skrev:
vibbsen skrev:Jeg synes ultimatummer i parforholdet er OK....Hvis det er på den præmis som Aima fremlægger "Hvis du gør det igen - så er jeg den der er skredet"....


Dvs. første gang han banker dig, er det gratis?


Nej. For jeg har en forventning om at han IKKE banker mig. Det er ikke noget jeg behøver at stille et ultimatum op om.

Jeg vil anbefale dig at prøve at læse Aima's indlæg som faktisk giver ganske god mening......Alting behøver ikke at være et ultimatum. Noget kan være noget så banalt som en simpel forventning....
3
JEG TÆLLER TIL 3...OG JEG TÆLLER ENNNNN...OG JEG TÆLLER TOOOOO
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Ultimatummer

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 18. jun 2016, 22:45

vibbsen skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
vibbsen skrev:Jeg synes ultimatummer i parforholdet er OK....Hvis det er på den præmis som Aima fremlægger "Hvis du gør det igen - så er jeg den der er skredet"....


Dvs. første gang han banker dig, er det gratis?


Nej. For jeg har en forventning om at han IKKE banker mig. Det er ikke noget jeg behøver at stille et ultimatum op om.

Jeg vil anbefale dig at prøve at læse Aima's indlæg som faktisk giver ganske god mening......Alting behøver ikke at være et ultimatum. Noget kan være noget så banalt som en simpel forventning....


Det er jo præcis dét jeg gør. Konsekvensen ved Aimas holdning er jo netop, at ultimatummer kun kan komme som reaktion, og det vil implicit betyde at man først lader konsekvensen falde EFTER noget er sket. At du har en forventning om at han ikke banker dig, er jo ikke en konsekvens, og det kan du jo ret beset ikke bruge til noget, hvis du alligevel først trækker en streg når skaden ER sket.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 1504
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 611
Likede indlæg: 5033

Re: Ultimatummer

Indlægaf Aima » 18. jun 2016, 23:24

Advocatus-Diaboli skrev:
vibbsen skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
vibbsen skrev:Jeg synes ultimatummer i parforholdet er OK....Hvis det er på den præmis som Aima fremlægger "Hvis du gør det igen - så er jeg den der er skredet"....


Dvs. første gang han banker dig, er det gratis?


Nej. For jeg har en forventning om at han IKKE banker mig. Det er ikke noget jeg behøver at stille et ultimatum op om.

Jeg vil anbefale dig at prøve at læse Aima's indlæg som faktisk giver ganske god mening......Alting behøver ikke at være et ultimatum. Noget kan være noget så banalt som en simpel forventning....


Det er jo præcis dét jeg gør. Konsekvensen ved Aimas holdning er jo netop, at ultimatummer kun kan komme som reaktion, og det vil implicit betyde at man først lader konsekvensen falde EFTER noget er sket. At du har en forventning om at han ikke banker dig, er jo ikke en konsekvens, og det kan du jo ret beset ikke bruge til noget, hvis du alligevel først trækker en streg når skaden ER sket.


Jeg definerede sådan set bare ordets bogstavelige betydning, og nej, det betyder ikke nødvendigvis, konsekvensen først falder, EFTER noget er sket, det betyder faktisk bare dét jeg skrev; at der inden et ultimatum afsættes, har været en konflikt, en forhandlingsprocess eller andet der kan sidestilles. (De sidste fem ord skrev jeg ikke, de var underforståede).

Hvis man har mistanke om, ens partner vil banke en, være utro, begynde at sniffe coke eller whatever, kan man i princippet føle behov for at markere en grænse og stille et ultimatum, i så fald har der jo så også været en process, en interessekonflikt, et forløb, en årsag eller ET eller andet forudgående, der har vakt behovet for at markere en grænse, derfor ultimatum. Er man derimod i et forhold med en helt naturlig forvening om, at ens partner ikke vil banke en, være utro, begynde at sniffe coke eller whatever, er det ikke et ultimatum, men en helt naturlig forventning.
4
I'll stick with hell no's and headphones...
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Ultimatummer

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 19. jun 2016, 00:02

Aima skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
vibbsen skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
vibbsen skrev:Jeg synes ultimatummer i parforholdet er OK....Hvis det er på den præmis som Aima fremlægger "Hvis du gør det igen - så er jeg den der er skredet"....


Dvs. første gang han banker dig, er det gratis?


Nej. For jeg har en forventning om at han IKKE banker mig. Det er ikke noget jeg behøver at stille et ultimatum op om.

Jeg vil anbefale dig at prøve at læse Aima's indlæg som faktisk giver ganske god mening......Alting behøver ikke at være et ultimatum. Noget kan være noget så banalt som en simpel forventning....


Det er jo præcis dét jeg gør. Konsekvensen ved Aimas holdning er jo netop, at ultimatummer kun kan komme som reaktion, og det vil implicit betyde at man først lader konsekvensen falde EFTER noget er sket. At du har en forventning om at han ikke banker dig, er jo ikke en konsekvens, og det kan du jo ret beset ikke bruge til noget, hvis du alligevel først trækker en streg når skaden ER sket.


Jeg definerede sådan set bare ordets bogstavelige betydning, og nej, det betyder ikke nødvendigvis, konsekvensen først falder, EFTER noget er sket, det betyder faktisk bare dét jeg skrev; at der inden et ultimatum afsættes, har været en konflikt, en forhandlingsprocess eller andet der kan sidestilles. (De sidste fem ord skrev jeg ikke, de var underforståede).

Hvis man har mistanke om, ens partner vil banke en, være utro, begynde at sniffe coke eller whatever, kan man i princippet føle behov for at markere en grænse og stille et ultimatum, i så fald har der jo så også været en process, en interessekonflikt, et forløb, en årsag eller ET eller andet forudgående, der har vakt behovet for at markere en grænse, derfor ultimatum. Er man derimod i et forhold med en helt naturlig forvening om, at ens partner ikke vil banke en, være utro, begynde at sniffe coke eller whatever, er det ikke et ultimatum, men en helt naturlig forventning.


Du modsiger dig selv. Du skriver at et ultimatum kan sættes EFTER der har været en konflikt eller en forhandlingsproces. Hverken en mistanke eller en forventning er en konflikt eller en proces, og derfor kan det ikke udløse et ultimatum, selvom du siger at man bør sætte et.

Du sætter også lighedstegn mellem ultimatum og forventninger, og det er på ingen måde det samme. Det er ikke engang tæt på.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Flowergirl
Indlæg: 163
Tilmeldt: 12. maj 2016, 11:18
Kort karma: 9
Likede indlæg: 149

Re: Ultimatummer

Indlægaf Flowergirl » 19. jun 2016, 01:39

Jeg synes ikke ultimatummer er et no go, men det er helst ikke noget jeg vil bruge i mit forhold. For mig ville et ultimatum betyde, at mit forhold var så langt ude at det nok ikke kunne reddes.

Vi har begge snakket om, hvor vores grænser ligger, og mht. til ting som vold, utroskab osv. Så har jeg en forventning om, at min kæreste ikke vil gøre sådan noget.
Men hvis jeg evt. Kom ud for, at han havde været mig utro, så ville jeg heller ikke stille ham ultimatum. For hvis jeg nu tilgav ham, og han gjorde det igen, jamen så ville forholdet ligesom være dødsdømt.
0
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 1504
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 611
Likede indlæg: 5033

Re: Ultimatummer

Indlægaf Aima » 19. jun 2016, 01:46

Advocatus-Diaboli skrev:
Aima skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
vibbsen skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
vibbsen skrev:Jeg synes ultimatummer i parforholdet er OK....Hvis det er på den præmis som Aima fremlægger "Hvis du gør det igen - så er jeg den der er skredet"....


Dvs. første gang han banker dig, er det gratis?


Nej. For jeg har en forventning om at han IKKE banker mig. Det er ikke noget jeg behøver at stille et ultimatum op om.

Jeg vil anbefale dig at prøve at læse Aima's indlæg som faktisk giver ganske god mening......Alting behøver ikke at være et ultimatum. Noget kan være noget så banalt som en simpel forventning....


Det er jo præcis dét jeg gør. Konsekvensen ved Aimas holdning er jo netop, at ultimatummer kun kan komme som reaktion, og det vil implicit betyde at man først lader konsekvensen falde EFTER noget er sket. At du har en forventning om at han ikke banker dig, er jo ikke en konsekvens, og det kan du jo ret beset ikke bruge til noget, hvis du alligevel først trækker en streg når skaden ER sket.


Jeg definerede sådan set bare ordets bogstavelige betydning, og nej, det betyder ikke nødvendigvis, konsekvensen først falder, EFTER noget er sket, det betyder faktisk bare dét jeg skrev; at der inden et ultimatum afsættes, har været en konflikt, en forhandlingsprocess eller andet der kan sidestilles. (De sidste fem ord skrev jeg ikke, de var underforståede).

Hvis man har mistanke om, ens partner vil banke en, være utro, begynde at sniffe coke eller whatever, kan man i princippet føle behov for at markere en grænse og stille et ultimatum, i så fald har der jo så også været en process, en interessekonflikt, et forløb, en årsag eller ET eller andet forudgående, der har vakt behovet for at markere en grænse, derfor ultimatum. Er man derimod i et forhold med en helt naturlig forvening om, at ens partner ikke vil banke en, være utro, begynde at sniffe coke eller whatever, er det ikke et ultimatum, men en helt naturlig forventning.


Du modsiger dig selv. Du skriver at et ultimatum kan sættes EFTER der har været en konflikt eller en forhandlingsproces. Hverken en mistanke eller en forventning er en konflikt eller en proces, og derfor kan det ikke udløse et ultimatum, selvom du siger at man bør sætte et.

Du sætter også lighedstegn mellem ultimatum og forventninger, og det er på ingen måde det samme. Det er ikke engang tæt på.


Okay. Fint med mig :gogo: :danse:
1
I'll stick with hell no's and headphones...
Brugeravatar
vibbsen
Indlæg: 1204
Tilmeldt: 17. sep 2015, 17:26
Kort karma: 299
Likede indlæg: 3026

Re: Ultimatummer

Indlægaf vibbsen » 19. jun 2016, 08:35

Advocatus-Diaboli skrev:
vibbsen skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
vibbsen skrev:Jeg synes ultimatummer i parforholdet er OK....Hvis det er på den præmis som Aima fremlægger "Hvis du gør det igen - så er jeg den der er skredet"....


Dvs. første gang han banker dig, er det gratis?


Nej. For jeg har en forventning om at han IKKE banker mig. Det er ikke noget jeg behøver at stille et ultimatum op om.

Jeg vil anbefale dig at prøve at læse Aima's indlæg som faktisk giver ganske god mening......Alting behøver ikke at være et ultimatum. Noget kan være noget så banalt som en simpel forventning....


Det er jo præcis dét jeg gør. Konsekvensen ved Aimas holdning er jo netop, at ultimatummer kun kan komme som reaktion, og det vil implicit betyde at man først lader konsekvensen falde EFTER noget er sket. At du har en forventning om at han ikke banker dig, er jo ikke en konsekvens, og det kan du jo ret beset ikke bruge til noget, hvis du alligevel først trækker en streg når skaden ER sket.


Jeg har en forventning om at min mand IKKE banker mig. Gør han det alligevel. Så ville jeg skride på stedet. Uden ultimatummer.

For mig er et ultimatum noget man stiller som en sidste chance i visse tilfælde. Og skal ikke sidestilles med den række ting som jeg under ingen omstændigheder finder mig i. Og som udløser øjeblikkelig rødt kort og los i røven.
3
JEG TÆLLER TIL 3...OG JEG TÆLLER ENNNNN...OG JEG TÆLLER TOOOOO
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 478
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 40
Likede indlæg: 750

Re: Ultimatummer

Indlægaf BlueBunny » 19. jun 2016, 09:05

Et ultimatum er vel en slags trussel, og derfor kan det virker lidt konfliktoptrappende.
Hvis du gør (ikke gør) dit, så gør jeg (ikke) dat.
Hvis man stiller et ultimatum skal ens partner acceptere vilkårene. Dvs konsekvensen kan egentlig komme uden der (ikke) er lavet en handling, alene hvis modparten ikke vil acceptere vilkårene.

Derfor lidt voldsomt, og skal overvejes før dwt tages i brug.
1
Brugeravatar
Studsgaard
Indlæg: 1435
Tilmeldt: 1. nov 2015, 15:06
Kort karma: 194
Geografisk sted: Rebild kommune
Likede indlæg: 2334

Re: Ultimatummer

Indlægaf Studsgaard » 19. jun 2016, 10:08

Man kan vel også sætte et ultimatum uden en forudgående konflikt?

Hvis jeg havde nogle erfaringer fra tidligere i mit liv, kan jeg jo godt opsætte et ultimatum i forhold til hvad jeg vil finde mig i fra en partner.

Helt konkret så vil et alkoholmisbrug være no go for mig da jeg har oplevet det i noget familie. Det har jeg gjort helt klart at det vil være en klar grænse for mig, og det er sagt helt uden min mand er på vej i noget misbrug.
0

Tilbage til "Forhold og sex"