Hvorfor skal de svage altid være syndebuk?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
gnostic
Indlæg: 2348
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 116
Likede indlæg: 342

Re: Hvorfor skal de svage altid være syndbuk?

Indlægaf gnostic » 19. jun 2016, 18:23

Rakel skrev:
gnostic skrev:
Rakel skrev:Måske du er overfokuseret på dette tema og vælger at se dét, der passer i dit verdensbillede?


Advocatus-diaboli bekræfter mine antagelser som jeg opstiller i trådstarts-oplægget.

Rakel skrev:Der er mange mennesker med udfordringer, der lever udemærkede liv med forskellige muligheder for hjælp fra samfundet og medmennesker.


Men det er netop disse forskellige muligheder for hjælp fra samfundet og medmennesker, som er under konstant og evig beskydning til alle tider og i alverdens steder.


Hvilke antagelser?
Den sædvanlige svada om, at ingen med sygdom/arbejdsløshed/handicap/etc får hjælp, men hades af alle danskere og får et spark bag i og ingen arbejder for at sørge for, at det er anstændige tilbud til disse mennesker?


Se mit svar ovenfor.
0
gnostic
Indlæg: 2348
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 116
Likede indlæg: 342

Re: Hvorfor skal de svage altid være syndbuk?

Indlægaf gnostic » 19. jun 2016, 18:29

Rakel skrev:
gnostic skrev:
Rakel skrev:Vælger du bevidst at overse, hvor mange mennesker, der dagligt får hjælp af samfundet. På dig lyder det til, at Danmark bruger 0,- på medborgere med udfordringer og alle (alle!) danske statsborgere er imod en gruppe af mennesker. Det er jo ikke virkeligheden, er det?


Nej, de får hjælp. Men kun indtil videre. Og den hjælp de får, er til evig diskussion om den skal afskaffes eller om deres liv skal gøres mere barsk hvis de vil have hjælp.


Kun indtil videre? Det har da været en del år sådan og ja, der er budgetter, der skal lægges og holdes hvert år. Samfundet er ikke en gavebod for nogle mennesker og ærligt? Bliver du fx så ringe behandlet selv af samfundet? Eller hvor kommer det 'had' fra?

Samfundet kan altid forbedre sig og gøre ting bedre, men alt andet lig, så sørger det altså for mange menneskers underhold. Og kører ikke med et nulbudget for udsatte borgere, som du får det til at lyde.


Jeg har ikke skrevet at det kører med nulbudget eller bare tilnærmelsesvist nulbudget. Samfundet hjælper mange mennesker, men hjælpen er blevet markant mere restriktiv, hvilket ødelægger først og fremmest disse menneskers livskvalitet, dernæst deres helbred.

Det første er man komplet ligeglad med, det siger folk INTET at de svage også har brug for livskvalitet.

Og hvad angår helbredet, ja, så mener folk jo at de bare faker sig syge.
0
gnostic
Indlæg: 2348
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 116
Likede indlæg: 342

Re: Hvorfor skal de svage altid være syndbuk?

Indlægaf gnostic » 19. jun 2016, 18:38

Rakel skrev:Hvorfor bide sig fast i, hvad nogle siger og gør? Der er ytringsfrihed her i landet. Lad dog være med at spilde din tid på folk, der siger, at sygdom er fake. Det er - trods alt og overordnet set ikke den eneste holdning. Du ser alt ufattelig sort/Hvidt - prøv nuancerne! Det ville ikke dkade dit verdensbillede.


Det håber jeg du har ret i.
0
gnostic
Indlæg: 2348
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 116
Likede indlæg: 342

Re: Hvorfor skal de svage altid være syndbuk?

Indlægaf gnostic » 19. jun 2016, 18:41

Rakel skrev:
gnostic skrev:
Rakel skrev:Hvorfor bide sig fast i, hvad nogle siger og gør? Der er ytringsfrihed her i landet. Lad dog være med at spilde din tid på folk, der siger, at sygdom er fake. Det er - trods alt og overordnet set ikke den eneste holdning. Du ser alt ufattelig sort/Hvidt - prøv nuancerne! Det ville ikke dkade dit verdensbillede.


Det håber jeg du har ret i.


Come on. Gider du?


Den diskussion vil jeg gerne holde pr. privat besked-niveau. Jeg vil ikke diskutere alle mine personlige forhold offentligt.
0
Brugeravatar
landsbytossen
Indlæg: 1607
Tilmeldt: 12. dec 2015, 19:45
Kort karma: 118
Geografisk sted: i den ene ende af min skygge
Likede indlæg: 1942

Re: Hvorfor skal de svage altid være syndbuk?

Indlægaf landsbytossen » 19. jun 2016, 18:46

gnostic skrev:
Jeg har ikke skrevet at det kører med nulbudget eller bare tilnærmelsesvist nulbudget. Samfundet hjælper mange mennesker, men hjælpen er blevet markant mere restriktiv, hvilket ødelægger først og fremmest disse menneskers livskvalitet, dernæst deres helbred.

Det første er man komplet ligeglad med, det siger folk INTET at de svage også har brug for livskvalitet.

Og hvad angår helbredet, ja, så mener folk jo at de bare faker sig syge.

Der er mennesker især blandt ufaglærte, der ødelægger deres helbred ved arbejde.
0
Min mening står ikke til diskussion.

"Hvad skal vi med folk, der læser statskundskab ? Det kommer der bare sådan nogle som Svend Auken ud af"
Citat: Mogens Glistrup
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 3102
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 435
Likede indlæg: 6556

Re: Hvorfor skal de svage altid være syndbuk?

Indlægaf Angelina » 19. jun 2016, 18:55

gnostic skrev:Hvorfor har man ikke ret til livet, uanset om man kan bidrage til samfundet eller ej?

"Hvorfor skulle man have ret til det?" vil du sikker spørge....

Men så kan jeg vende den om og sige, at rettigheder er en menneskeskabt konstruktion, der findes ikke noget som "naturlige rettigheder" andet end dem vi selv skaber og vedtager, og du har i givetfald ikke ret til at beholde din jord, din ejendom, dine penge eller noget somhelst andet.

Hvis man kan kræve at der skal være rettighed til at man kan blive beskyttet som bidragsyder, må den logiske konsekvens også være, at man kan kræve det modsatte, nemlig penge fra skatter og bidragsyderne.

Det er sat på spidsen, men den går begge veje.


Min stedsøn bidrager ikke til samfundet, det har han ikke gjort og kommer aldrig til - han er svært udviklingshæmmet - og er yngre end et år mentalt, han er med andre ord en knap 2 meter høj baby, der aldrig bliver til andet.

Han har et godt liv, der bliver taget sig rigtigt godt af ham, både menneskeligt og økonomisk, både fra familie og samfundets side.

Så du har ikke ret i din påstand, han er aldrig gjort til syndebuk af nogen, han har aldrig været uønsket, han har aldrig været uelsket, han har aldrig været lagt for had - så det du tror er den ultimative sandhed, er ikke den ultimative sandhed.
4
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 9388
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 2013
Likede indlæg: 11628

Re: Hvorfor skal de svage altid være syndebuk?

Indlægaf Wizzze » 19. jun 2016, 19:01

Hvad er det for en livskvalitet du efterspørger, hvad er det som systemet idag ikke tilbyder, du mangler ?

Jeg tror du vil finde at der er mange andre borgere her til lands som heller ikke synes deres livskvalitet eller situation er 100% i orden. Vi kæmper allesammen med diverse problemer og omstændigheder som ikke er perfekte, jeg afviser ikke at der er grupper og personer med specifikke problematikker der kunne bruge noget mere hjælp, men der findes næppe mange andre samfund som tager sig så meget af deres borgere vugge til grav som DK, så jeg er nysgerrig på hvad det er som samfundet gør, der er så slemt?
0
Do as I say! :whip:
JoyNips
Indlæg: 2949
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 395
Likede indlæg: 5763

Re: Hvorfor skal de svage altid være syndebuk?

Indlægaf JoyNips » 19. jun 2016, 19:04

Måske er det på tide at du beder om den frivillige banning herfra.
5
Brugeravatar
Minimalista
Indlæg: 34
Tilmeldt: 11. jun 2016, 20:05
Kort karma: 2
Likede indlæg: 27

Re: Hvorfor skal de svage altid være syndebuk?

Indlægaf Minimalista » 19. jun 2016, 19:11

Gnostic, jeg synes at denne tråd (ligesom flere af dine andre tråde) i dén grad bærer præg af, at du placerer dig selv aaalt for tæt på den problemstilling, du opsætter. I hvert fald er dit startoplæg meget bredt og historisk funderet/frit fortolket men lynhurtigt forsnævres debatten fordi du som trådstarter ikke er særligt åben for nuancerne.

Hvis jeg skal tage fat på ordene 'svag' og 'syndebuk' så er der givetvis meget forskellige opfattelser af, hvad disse ord dækker over.
2
Flowergirl
Indlæg: 169
Tilmeldt: 12. maj 2016, 11:18
Kort karma: 9
Likede indlæg: 149

Re: Hvorfor skal de svage altid være syndbuk?

Indlægaf Flowergirl » 20. jun 2016, 11:12

gnostic skrev:
Rakel skrev:
gnostic skrev:
Rakel skrev:Vælger du bevidst at overse, hvor mange mennesker, der dagligt får hjælp af samfundet. På dig lyder det til, at Danmark bruger 0,- på medborgere med udfordringer og alle (alle!) danske statsborgere er imod en gruppe af mennesker. Det er jo ikke virkeligheden, er det?


Nej, de får hjælp. Men kun indtil videre. Og den hjælp de får, er til evig diskussion om den skal afskaffes eller om deres liv skal gøres mere barsk hvis de vil have hjælp.


Kun indtil videre? Det har da været en del år sådan og ja, der er budgetter, der skal lægges og holdes hvert år. Samfundet er ikke en gavebod for nogle mennesker og ærligt? Bliver du fx så ringe behandlet selv af samfundet? Eller hvor kommer det 'had' fra?

Samfundet kan altid forbedre sig og gøre ting bedre, men alt andet lig, så sørger det altså for mange menneskers underhold. Og kører ikke med et nulbudget for udsatte borgere, som du får det til at lyde.


Jeg har ikke skrevet at det kører med nulbudget eller bare tilnærmelsesvist nulbudget. Samfundet hjælper mange mennesker, men hjælpen er blevet markant mere restriktiv, hvilket ødelægger først og fremmest disse menneskers livskvalitet, dernæst deres helbred.

Det første er man komplet ligeglad med, det siger folk INTET at de svage også har brug for livskvalitet.

Og hvad angår helbredet, ja, så mener folk jo at de bare faker sig syge.


Nu er det altså sådan, at der bliver sparet på næsten alle områder - og det rammer folk, det er klart. Men det er ikke kun de svage som det går udover.

Det der med at man er komplet ligeglade med folks livskvalitet og at de faker sig syge - seriøst stop. De mennesker som arbejder med de svage i samfundet - f.eks. Sagsbehandlere, skal bl.a. Tage borgernes synspunkter, behov og helbred med i deres overvejelser. Derudover vil man gerne opnå, at de svage også skal have livskvalitet.

Er der nogle ting som man ryster på hovedet af og ikke fungerer i samfundet/systemet, ja det er der, og det vil der nok altid være. Men at mene, at alle bare er efter de svage og at man nærmest bare vil aflive dem. Hold nu op, så sort/hvid er verden altså ikke. Det er nærmest som om, at du bare vil have den her forestilling om, at alle er efter de svage og ingen gider og hjælpe dem.
1
Brugeravatar
Daflo
Indlæg: 455
Tilmeldt: 11. aug 2015, 19:12
Kort karma: 38
Likede indlæg: 579

Re: Hvorfor skal de svage altid være syndebuk?

Indlægaf Daflo » 20. jun 2016, 18:28

Jeg har læst artiklen og kan slet ikke genkende at det du skriver skulle stå i den.
Hvorfor får du den opfattelse?

Edit: Indlægget jeg svarede på er væk.
0
gnostic
Indlæg: 2348
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 116
Likede indlæg: 342

Re: Hvorfor skal de svage altid være syndebuk?

Indlægaf gnostic » 20. jun 2016, 18:37

Daflo skrev:Jeg har læst artiklen og kan slet ikke genkende at det du skriver skulle stå i den.
Hvorfor får du den opfattelse?

Edit: Indlægget jeg svarede på er væk.


Jeg slettede det, da det kunne misforstås.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 3602
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 220
Likede indlæg: 7287

Re: Hvorfor skal de svage altid være syndebuk?

Indlægaf paint » 21. jun 2016, 16:17

Den politik på socialområdet (mht. overførselsindkomster) man har ført de seneste 20 år, har været at man konstant 'ryster træet' og regner med at nogle falder ned. Det gør man ud fra dén betragtning/viden at en del mennesker, som faktisk godt kunne klare sig selv og have et arbejde, ikke gør det.
Det er der ikke råd til, hvis man stadig skal hjælpe dem, som virkelig har behov for det. Og dét (sidstnævnte), er der mig bekendt ingen, som har sat spørgsmål ved om man skulle.
Selv de argeste liberalister, er enige om, at mennesker som ikke kan klare sig selv, skal have hjælp af samfundet. Til gengæld er alle, som nævnt, enige om at man ikke kan give penge til alle, der af den éne eller anden grund ikke gider at bidrage til samfundet, FORDI det så går ud over dem som har behov for det. Længere er den vel ikke?
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
gnostic
Indlæg: 2348
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 116
Likede indlæg: 342

Re: Hvorfor skal de svage altid være syndebuk?

Indlægaf gnostic » 21. jun 2016, 17:20

paint skrev:Den politik på socialområdet (mht. overførselsindkomster) man har ført de seneste 20 år, har været at man konstant 'ryster træet' og regner med at nogle falder ned. Det gør man ud fra dén betragtning/viden at en del mennesker, som faktisk godt kunne klare sig selv og have et arbejde, ikke gør det.
Det er der ikke råd til, hvis man stadig skal hjælpe dem, som virkelig har behov for det. Og dét (sidstnævnte), er der mig bekendt ingen, som har sat spørgsmål ved om man skulle.
Selv de argeste liberalister, er enige om, at mennesker som ikke kan klare sig selv, skal have hjælp af samfundet. Til gengæld er alle, som nævnt, enige om at man ikke kan give penge til alle, der af den éne eller anden grund ikke gider at bidrage til samfundet, FORDI det så går ud over dem som har behov for det. Længere er den vel ikke?


Problemet er definitionsspørgsmålet om hvem der ikke kan klare sig selv. Egentlig burde det ikke være et definitionsspørgsmål, da det at sige at f.eks. psykisk sygdom aldrig bør berettige til f.eks. førtidspension (og at det kun skal være for de fysisk invalide) ikke ændrer på, at kan man ikke forsørge sig selv pga. psykisk sygdom eller psykisk handicap, heller ikke i al tænkelig fremtid, ja, så kan man ikke. Så dur nok så meget pisk og gulerod ikke.

Det er min opfattelse at folk ikke anerkender at psykisk sygdom eller handicap skulle være grund nok til at man ikke kan arbejde og forsørge sig selv.

Der er den typiske svada folk kommer med: "I gamle dage ku' de (psykisk syge, red.) sq' godt arbejde".

- Nej, det kunne de ikke nødvendigvis. Jeg ved ikke hvor mange, eller om der overhovedet var tal på hvor mange, som i gamle dage var henstillet til et liv i komplet armod, og som måske er døde af sult eller på anden vis, døde af mangel på hjælp.

Det jeg frygter er, at folk godt ved at der er mennesker der ikke kan arbejde, men at de ser ned på psykisk syge og derfor ønsker at de skal have et lorteliv. De synes simpelthen det ville være fedt, hvis særligt psykisk syge skulle henslæbes til et liv på en eller anden fattiggård eller på anden vis have det endnu dårligere.

Det er dét jeg kalder ondskabsfuldt. Jeg tror ikke på, at folk ikke ved hvad de snakker om. Folk ved udmærket godt hvad de snakker om. Folk ved udmærket godt, at psykisk sygdom også kan gøre dig uarbejdsdygtig. Men folk synes det er fedt at udføre denne modbydelige form for samfundsmobning, og det er også derfor vi ser denne folkelige harme over socialarbejdere (socialpædagoger, sagsbehandlere osv.) som tager sig af de psykisk syge, fordi de tager morskaben væk fra folket: Morskaben med, at kunne tryne de svage.
0
Buller
Indlæg: 628
Tilmeldt: 16. jan 2016, 09:14
Kort karma: 42
Likede indlæg: 861

Re: Hvorfor skal de svage altid være syndebuk?

Indlægaf Buller » 21. jun 2016, 18:19

det er da i den grad logisk at det forholder sig sådan

Den slags mennesker der leder efter en syndebuk at skyde skylden på vil jo generelt ikke tage ansvar eller gøre en indsats selv, så derfor leder de naturligvis efter en svag gruppe der ikke er for stor at skyde skylden på.

Hvis man valgte nogen der var mange flere end en selv og stærkere, så ville man jo bare få klaps.
0

Tilbage til "Livets forhold"