Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 4221
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 169
Likede indlæg: 2515

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf eks-Maupassant » 24. jun 2016, 13:40

paint skrev:
eks-Maupassant skrev:
2) Man kan slet ikke sammenligne det med vores afstemning i 1992, den handlede jo slet ikke om ind eller ud af EU.


paint skrev: Ahh :) På en måde kan man godt sammenligne, for hvis Danmark havde stemt nej til Maastricht-traktaten (også kaldet 'TEU' Traktaten om Den Europæiske Union) havde vi ikke kunne fortsætte medlemskabet og var røget ud.

På en måde synes jeg at det var hér det gik galt. TEU, skulle aldrig have været lanceret. Vi skulle have fortsat med et EF, som også danskerne syntes dengang (før forbeholdene). Problemet er, at man i mange lande, har/havde forfatninger, hvor tilmeldingen til denne traktat (TEU) ikke krævede en folkeafstemning.

Det havde man heller ikke i Frankrig, men de valgte at lave en alligevel, bare for at vise hvor glade franskmændene var for tanken.
Den endte med 51% for og den franske Præsident Mitterand så ud til at være på sammenbruddets rand, under afstemningen (med 49% imod)

Der blev lavet meningsmålinger i flere andre lande og de viste det samme resultat. Befolkningerne ville simpelthen ikke have en Europæisk Union, men gerne et samarbejde. Det fik alle alligevel. Og dem, som engang havde stemt ja, til et EF, fik nu pludselig en Union trukket ned over hovedet, uden at blive spurgt. Dét var fejlen og følgerne af den, lider vi stadig under. Der er ganske enkelt ikke folkelig opbakning til Unionen og det kommer der næppe (uanset, hvad Marlene Wind drømmer om).


eks-Maupassant skrev:Til afstemningen - Nope, for 1992 blev ikke præsenteret som en ind/ud afstemning. Det folkelige mandat sagde ikke "ud af EU", det sagde "nej til Maastricht", og det var derfor man kunne få stemt Edinburgh igennem. Mandaten fra UK afstemningen siger helt klokkeklart ud af EU.

Enig i at det var med Maastricht det begyndte at gå galt for EU.


Det har ikke den store betydning i denne sammenhæng, men afstemningen i 1992, var reelt, et spørgsmål om fortsat medlemskab. Danmark skulle ratificere Maastricht-traktaten, for fortsat at kunne være med. I og med ratificeringen, nedlagde man EF og erstattede det med et EU. Og medmindre Danmark, skulle lave deres eget EF, med kun ét medlem (DK) så var vi ude. Derfor lavede man Edinburgh-aftalen, med forbeholdene, så Danmark alligevel kunne være med.


Det blev også nævnt i valgkampen i 1992. (længe siden, men alligevel)[/quote]

Det var det jo så ikke, fordi vi stemte nej og er stadigvæk i EU :)

Det betyder rigtigt meget hvad det folkelige mandat er. Afstemningen hed ikke "Masstricht eller ud af EU", den hed "Maastricht eller også sker der noget som vi ikke ved er". Og det fulgte politikerne jo.

Selv Edinburgh var ikke en "ja til det her eller ud af EU". Var det blevet nej der kunne politikerne godt have lavet en til Edinburgh-ting med nogen flere undtagelser. Eller også måske en til afstemning der nu hed "Maastricht eller ud".
0
Brugeravatar
Thitida-No-Chey
Indlæg: 269
Tilmeldt: 11. apr 2016, 18:41
Kort karma: 32
Likede indlæg: 515

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf Thitida-No-Chey » 24. jun 2016, 15:20

eks-Maupassant skrev:Nordirland og Wales går ingen steder :)

Sjovt, den forudsigelse kom alle også med i går om Storbritannien... "I sidste ende bliver de nok".,... Det gjorde de så ikke... Der er ikke vildt meget, der giver mening i det her...
1
No home is complete without the pitter-patter of kitty feet
Brugeravatar
Culpøs
Indlæg: 352
Tilmeldt: 4. jan 2016, 08:56
Kort karma: 23
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 214

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf Culpøs » 24. jun 2016, 17:47

ShuruQ skrev:
dgd2007 skrev:Er der ingen exit polls?


Sidste jeg hørte fra min kammerat sagde exit poll'en 52% til "ja til at blive".

Det var ved 02:00 tiden kl. 04:00 var den 50.7 imod 49.3 :/
0
Pacta Sunt Servanda :whip:
Brugeravatar
Culpøs
Indlæg: 352
Tilmeldt: 4. jan 2016, 08:56
Kort karma: 23
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 214

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf Culpøs » 24. jun 2016, 17:52

Torn skrev:Hvad var argumenterne for at melde sig ud?

Suverænitet.
0
Pacta Sunt Servanda :whip:
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 4221
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 169
Likede indlæg: 2515

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf eks-Maupassant » 24. jun 2016, 18:49

Thitida-No-Chey skrev:
eks-Maupassant skrev:Nordirland og Wales går ingen steder :)

Sjovt, den forudsigelse kom alle også med i går om Storbritannien... "I sidste ende bliver de nok".,... Det gjorde de så ikke... Der er ikke vildt meget, der giver mening i det her...


Jeg sagde nu for 8 år siden at Storbritannien blev det første land til at melde sig ud :)
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 4221
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 169
Likede indlæg: 2515

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf eks-Maupassant » 24. jun 2016, 19:00

Bad Samaritan skrev:
kidkomb skrev:
Bad Samaritan skrev:
Igen - jeg er slet ikke uenig i dine betragtninger. Men det svarer lidt at tro, man kan fixe problemerne i et byråd ved at kyle en håndgranat ind i forsamlingshuset... og ja, højrepopulisme ER en autoreaktion - og her ville det have været fedt, hvis vi havde forstandige, erfarne politikere som bød ind med rationelle, velovervejede indspark, istedet for at fyre den af med endnu mere værdipolitik og grøftegravning. Istedet har vi en fucking børnehave, der har mere travlt med at diskutere, hvad spidsen af en jetjager koster, og hvordan de har opkvaliciferet sig selv gennem deres seneste scoring på datingmarkedet (Ja, Jarlov - det ER dig, jeg hentyder til...). DK - og Europa over en bred kam - er [b]kun blevet dummere og mere uinformerede om, hvad der rører sig i de 3. verdenslande du nævner... og nu bliver vi så også fattigere. Man skal ikke være raketforsker for at regne ud, at faldende velstand og stigende arbejdsløshed vil være endnu mere vand på højrepopulisternes mølle - og jeg ved helt ærlig ikke, hvad det er for et endgame EU-modstanderne i begge lejre tror de arbejder imod. Men jeg ved, hvad den yderste højrefløj gerne vil have - og vi ender med at få lige præcis dét, hvis vi ikke passer på.[/b]

Jeg har i øvrigt selv været ligesom dig. Glødende EU-modstander - men et DK, et Tyskland, et Frankrig og et England ude af EU og i hænderne på stærkt højredrejede regeringer er SÅ meget værre at forestille sig end noget pampervælde, og kan meget vel ende med at du og jeg ender med at stå med hatten i hånden og søge asyl i Nordafrika, som man så det under optakten til Anden Verdenskrig... og så ka man jo altid håbe på, at DE i det mindste ikke bygger mure op og lader middelhavet og hajerne klare resten. Jeg tror det bare ikke - og helt ærligt, så har vi heller ikke fortjent bedre.

Du ved, at jeg normalt ikke lægger mig ud med dig, og jeg er også bange nu, men; jeg undrer mig oprigtigt over, at du på den måde generaliserer europæere som dumme og uoplyste. Især taget i betragtning, at vi netop ER mere oplyste end vi nogensinde har været.
En af forskellene ligger vel i, at vi også er oplyste om hvad hinanden mener hele tiden.
Er du nu også så sikker på, at europæere, som helhed, er blevet nogle racistiske dummernikker?


Det er virkelig noget fjollet noget, det dér "dig-lægger-jeg-mig-ikke-ud-med"-noget, du har gang i - for du har mange fine betragtninger, også i andre tråde. Men det bliver lidt ligegyldigt (og kedeligt) når du trækker den dér, hver gang... og der er slet ikke nogen grund til det heller, skulle jeg mene. Men den mølle har vi været igennem.

Med hensyn til selve emnet, så skrev jeg intet om, at folk er racistiske dummernikker. Det jeg mener er, at niveauet er trukket ned, så at selv det mest informede synspunkt du kan finde omkring, hvad der får folk til at bevæge sig mod nord, eller på hvad der rører sig i de værst ramte dele af Afrika, er efterhånden så tilbagestående, at det ligner noget vi så for mere end et århundrede siden. Socioevolutionært ævl om at "lære en mand at fiske, så at han har mad hver dag" og alt det dér underlødige crap, der - med eller uden deres gode vilje - får det til at lyde som om, en tredjedel er verden er på vej herop alene fordi de hverkan kan eller vil bygge et land op selv, er efterhånden så udbredt, at det er blevet det 'informerede' synspunkt.

Den gennemsnitlige dansker har ikke det første fucking clue, hvad der udgør en helt almindelig hverdag for to tredjedele af verdensbefolkningen - og hvis de gjorde, ville de skide i bukserne, i stedet for at mouthe off som om de personligt havde opfundet den dybe tallerken... og enten er de ved at falde på røven af bar benovrelse over hvor eksotisk al den fremmedhed er - eller også kammer de over af fordomme om, hvor uduelig de er og hvor lidt deres uddannelser fra et eller andet gedeknepper-universitet er. Fælles for dem begge er, at slet SLET ikke fatter at vi er blevet ved at overhalet indenom af mennesker, som er mere hårdtarbejdende, mere opfindsomme, bedre uddannede og forstår at begå sig LANGT bedre i det globaliserede verdenssamfund... og den hast de gør det med i betragtning, er der temmelig gode odds for at et betragteligt antal af dem, som har så skidetravlt med at snyde næse af farlig fremmedhed, selv ender med at arbejde til mindsteløn under kummerlige forhold for at brødføde deres familier, i vores levetid.


Af hvem? Vi er nr 8 i verden på BNP/indbygger.

Og 5 hvis man fjerner Macao og to olielande, Norge og Quatar.

http://data.worldbank.org/indicator/NY. ... t&sort=asc
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 5722
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 384
Likede indlæg: 4246

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf dgd2007 » 24. jun 2016, 19:08

1963: Frankrigs præsident de Gaulle nedlægger veto mod at optage Storbritannien i Fællesmarkedet:
:fløjt:

1
fisken80
Indlæg: 1239
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 89
Likede indlæg: 1961

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf fisken80 » 24. jun 2016, 19:20

paint skrev:
eks-Maupassant skrev:
ajnaM skrev:Haha, Marlene Wind giver aldrig op. :lol:

http://www.dr.dk/nyheder/udland/brexit/ ... temme-igen


Igen bizart så dumme eksperterne er. Man ku godt forvente hun var bare lidt over bodega niveau, og evt havde informeret sig om at UK er en helt anden slags spiller en Serbien.

1) UK er MEGET større end de lande hun snakker om, Schweiz og Norge lol. Det er verdens femtestørste økonomi og en grundpille i Europas militær samt NATO. De kommer ikke til at stå med hatten i hånden og spørge om de allernådigst kan få samme behandling som Schweiz. UK om i køen bag Serbien, hvad er det hun ryger? :) :)

2) Man kan slet ikke sammenligne det med vores afstemning i 1992, den handlede jo slet ikke om ind eller ud af EU.


Ahh :) På en måde kan man godt sammenligne, for hvis Danmark havde stemt nej til Maastricht-traktaten (også kaldet 'TEU' Traktaten om Den Europæiske Union) havde vi ikke kunne fortsætte medlemskabet og var røget ud.

På en måde synes jeg at det var hér det gik galt. TEU, skulle aldrig have været lanceret. Vi skulle have fortsat med et EF, som også danskerne syntes dengang (før forbeholdene). Problemet er, at man i mange lande, har/havde forfatninger, hvor tilmeldingen til denne traktat (TEU) ikke krævede en folkeafstemning.

Det havde man heller ikke i Frankrig, men de valgte at lave en alligevel, bare for at vise hvor glade franskmændene var for tanken.
Den endte med 51% for og den franske Præsident Mitterand så ud til at være på sammenbruddets rand, under afstemningen (med 49% imod)

Der blev lavet meningsmålinger i flere andre lande og de viste det samme resultat. Befolkningerne ville simpelthen ikke have en Europæisk Union, men gerne et samarbejde. Det fik alle alligevel. Og dem, som engang havde stemt ja, til et EF, fik nu pludselig en Union trukket ned over hovedet, uden at blive spurgt. Dét var fejlen og følgerne af den, lider vi stadig under. Der er ganske enkelt ikke folkelig opbakning til Unionen og det kommer der næppe (uanset, hvad Marlene Wind drømmer om)


Jeg kunne ikke være mere enig. Og jeg forstår simpelthen ikke, hvordan man som politiker kan være så meget ude af trit med sine egne vælgeres ønsker. Det sender altså et signal om, at "vi ved bedre og nu skal vi nok bestemme hvad der er godt for jer" og det er bare aldrig godt.
1
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 5178
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1289
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 10970

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf kidkomb » 24. jun 2016, 19:33

Bad Samaritan:
Modtaget.
Jeg kan overhovedet ikke forstå at du har det billede af mennesker, jeg synes du generaliserer helt vildt og jeg synes dit syn på "velstillede mennesker" er sørgeligt.
Og jeg synes det er vildt mærkeligt at du først siger at du overhovedet ikke generaliserer og så kommer med den ene generalisering efter den anden om hvor uvidende og lemmingeagtige vestlige mennesker er.
Over.
1
Walk tall and cry with dignity.
Jeg kan ikke korrekturlæse inden jeg trykker "udfør". Derfor er der altid rettet i mine indlæg.
Brugeravatar
Thitida-No-Chey
Indlæg: 269
Tilmeldt: 11. apr 2016, 18:41
Kort karma: 32
Likede indlæg: 515

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf Thitida-No-Chey » 24. jun 2016, 20:17

eks-Maupassant skrev:
Thitida-No-Chey skrev:
eks-Maupassant skrev:Nordirland og Wales går ingen steder :)

Sjovt, den forudsigelse kom alle også med i går om Storbritannien... "I sidste ende bliver de nok".,... Det gjorde de så ikke... Der er ikke vildt meget, der giver mening i det her...


Jeg sagde nu for 8 år siden at Storbritannien blev det første land til at melde sig ud :)

And that is what you call an educated guess, for UK har aldrig haft det godt med den europæiske union. Måske mindede den dem for meget om det de engang, men ikke længere, var....
0
No home is complete without the pitter-patter of kitty feet
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 5722
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 384
Likede indlæg: 4246

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf dgd2007 » 24. jun 2016, 20:21

Thitida-No-Chey skrev:And that is what you call an educated guess, for UK har aldrig haft det godt med den europæiske union. Måske mindede den dem for meget om det de engang, men ikke længere, var....

Det har du sikkert ret i. Der var tilsyneladende stort flertal blandt de unge for at være med i EU.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 5722
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 384
Likede indlæg: 4246

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf dgd2007 » 24. jun 2016, 20:25

fisken80 skrev:Jeg kunne ikke være mere enig. Og jeg forstår simpelthen ikke, hvordan man som politiker kan være så meget ude af trit med sine egne vælgeres ønsker. Det sender altså et signal om, at "vi ved bedre og nu skal vi nok bestemme hvad der er godt for jer" og det er bare aldrig godt.

Det er jeg til gengæld ikke enig i.
Det må da være minimumskravet for at blive politiker at man har nogle ideer, man synes er bedre end andres, og gerne vil føre ud i livet :)
Hvis man bare undersøger, hvad de fleste mener, og så selv mener det ... det er da ikke godt.
Men altså, hvis du mener politikere, der ud fra en filosofi lukker øjnene for de ting, der føles som reelle problemer af vælgere, så er det selvfølgelig heller ikke godt.
0
yessup
Indlæg: 45
Tilmeldt: 15. maj 2016, 14:36
Kort karma: 0
Likede indlæg: 18

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf yessup » 24. jun 2016, 22:05

eks-Maupassant skrev:
ajnaM skrev:Haha, Marlene Wind giver aldrig op. :lol:

http://www.dr.dk/nyheder/udland/brexit/ ... temme-igen


Igen bizart så dumme eksperterne er. Man ku godt forvente hun var bare lidt over bodega niveau, og evt havde informeret sig om at UK er en helt anden slags spiller en Serbien.

1) UK er MEGET større end de lande hun snakker om, Schweiz og Norge lol. Det er verdens femtestørste økonomi og en grundpille i Europas militær samt NATO. De kommer ikke til at stå med hatten i hånden og spørge om de allernådigst kan få samme behandling som Schweiz. UK om i køen bag Serbien, hvad er det hun ryger? :) :)

2) Man kan slet ikke sammenligne det med vores afstemning i 1992, den handlede jo slet ikke om ind eller ud af EU.


Det er vist også sin sag at bruge Malene Wind som neutralt ekspertvidne...

Hun overser også at England er medlem og leder af Commonwealth of Nations, som er langt større udstræknings- og befolkningsmæssigt end EU, og som heller ikke økonomisk er at kimse ad (og økonomisk på vej frem, modsat de europæiske lande). For briterne er EU det lidt provinsielle, bagstræberiske valg.
1
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 6193
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 813
Likede indlæg: 11244

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf DetSorteCirkus » 24. jun 2016, 22:23

Mogens Lykketoft er rasende på englænderne og på Cameron i særdeleshed.
Jeg tør slet ikke tænke på, hvordan Uffe Elleman har det lige nu :8:
0
Je suis un tableau noir.
I know when that hotline bling/That can only mean one thing
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 5178
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1289
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 10970

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf kidkomb » 24. jun 2016, 22:28

DetSorteCirkus skrev:Mogens Lykketoft er rasende på englænderne og på Cameron i særdeleshed.
Jeg tør slet ikke tænke på, hvordan Uffe Elleman har det lige nu :8:

Haha, Elleman sagde idag om Johnson : "Han har lige siden næret sig ved at lave den ene fantasifulde historie efter den anden. Og når jeg siger fantasifuld, så er det, fordi jeg er et for pænt menneske til at sige, at han er fuld af løgn."
Jeg synes simpelthen han er så børnehave.
Biingo, klapabe, du er ikke et pænt menneske, for du HAR lige sagt at han er fuld af løgn.
1
Walk tall and cry with dignity.
Jeg kan ikke korrekturlæse inden jeg trykker "udfør". Derfor er der altid rettet i mine indlæg.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"