Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 1047
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 79
Likede indlæg: 1456

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf Tux » 24. jun 2016, 11:26

Angelina skrev:Jeg tror sgi skotterne skrider denne gang..

http://www.independent.co.uk/news/uk/po ... 00466.html


Ja det ville være en dejlig ting :banan:
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1604
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2224

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 24. jun 2016, 11:29

Angelina skrev:
Samano skrev:Men punden er da ikke så lav?
Jeg tjekkede lige om den er 9,2 kroner for en pund.
Det kostede den også cirka da jeg var i London i marts.


Den var nede på 8.9 i morges - og nu "helt oppe" på 9.2 - marts havde den rigtigt nok et dyk helt ned til 9.1 kortvarigt. Men ellers ligger den normalt lige omkring 9.8 stykker.... I november sidste år på 10.6

Kan i øvrigt se kollegaer der nu leder efter gode online forhandlere med fotoudstyr fra England :D

Jeg tror i øvrigt slet ikke vi har set bunden af det engelske pund endnu.


Jeg tror at - alle "eksperternes" dommedagsscenarier til trods - al den finansielle og økonomiske ustabilitet har udlignet sig, og er tilbage i normal hverdag igen senest i 2020.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 8529
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 312
Likede indlæg: 5585

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf eks-Maupassant » 24. jun 2016, 11:30

Thitida-No-Chey skrev:
Angelina skrev:Jeg tror sgi skotterne skrider denne gang..

http://www.independent.co.uk/news/uk/po ... 00466.html

Skrider skotterne, forudser jeg, at Nordirland også vil forsøge at stemme sig tilbage til Irland. Så er det et spørgsmål om hvorvidt lille bitte Wales har lyst til at forsøge sig med løsrivelse. En ting er i al fald sikkert; det her lugter langt væk af et UK i opløsning...


Nordirland og Wales går ingen steder :)

Og jeg tvivler på at EU som det ser ud når skoternes afstemning kommer om et par år ser godt nok ud til at friste dem fra UK og over i EU.

En ting der kan ske, er f.eks. at alle de polakker der pt bor i England tager til Irland og Skotland, for at bo i et engelsktalende land der er med i EU. Det vil betyde rigtigt meget i de lande fordi de er mindre. Det er ca 3 millioner mennesker der måske skal til at finde sig et andet land at bo i.
0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
ajnaM
Indlæg: 1397
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 162
Likede indlæg: 3145

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf ajnaM » 24. jun 2016, 11:34

DetSorteCirkus skrev:
Angelina skrev:
DetSorteCirkus skrev:Tror I, at vi får en afstemning i DK?


Ja... og højrefløjens argument vil blive at vi så kan sige nej til alle de der sortsnuskere - og alle islamofoberne vil straks løbe med på den bølge.

Jeg er spændt på om EU overlever det her.


Jeg har bare meget svært ved at se, hvordan processen frem mod en sådan afstemning vil blive.
Nu, hvor resultatet fra UK foreligger, kan jeg kun forestille mig, at V og S vil gøre alt for at undgå en afstemning, hvilket betyder, at initiativet og presset skal komme fra DF, som på mig har virket, som om de, i hvert fald pt., har EU-mundkurv på.


Jeg tror også, DF's ageren vil blive afgørende.

Og det er lidt tricky, for EU-spørgsmålet er på mange måder tvetydigt i forhold til DF. De kan bruge det til at markere en forskel mellem dem og de andre borgerlige partier, og samtidig fremme deres nationalistiske elementer, men de kan også vælge at nedtone EU-politikken, så de kan fremme samarbejdet med de andre partier.

Damn you, DF. De formår sgu altid at positionere sig, så de har alle kortene på hånden. (Og det mener jeg jo så, de kan, fordi deres vælgere er for dumme/bange/snæversynede til rigtig at gå op i andet end udlændingepolitikken... :fløjt:)
0
ajnaM
Indlæg: 1397
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 162
Likede indlæg: 3145

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf ajnaM » 24. jun 2016, 11:42

paint skrev:Med risiko for at lyde bedrevidende, så overraskede den Yougov. meningsmåling, der kom i går mig , som viste 52 for EU og 48 imod. Jeg var overbevist om at det ville være omvendt (sådan ca.). Sikken en masse penge man kunne have scoret, hvis jeg havde fulgt min 'fornemmelse'.

Til alt held, har det i den seneste tid ikke lydt som om de englændere, der har ønsket at træde ud af EU er redet med på en nationalistisk bølge, men snarere fordi et flertal ikke har lyst til at leve med de negative konsekvenser, som de har mærket i UK.
Det er lidt som om at EU, har strukket sig for langt, især med østudvidelsen. SÅ langt at bukserne er sprukket. Det er bare ikke finansmarkedernes bukser som er sprukket, men den almindelige engelske borgers, som følge at en kæmpe indvandring af billig østeuropæisk arbejdskraft, som har (mere eller mindre) smadret engelske arbejderes løn og levevilkår.

På sæt og vis kan jeg godt forstå deres beslutning.


Og jeg kan sådan set også godt forstå de danskere, der står i samme situation.

Spørgsmålet er bare, om det at træde ud af EU er et holdbart værn mod globaliseringen. Det tror jeg desværre ikke, det er, og det er næsten det mest sørgelige - at vi står over for nogle gigantiske udfordringer, set med velfærds-vestlige øjne, og ingen kommer med kompetente bud på, hvordan vi skal løse dem på længere sigt.
1
ajnaM
Indlæg: 1397
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 162
Likede indlæg: 3145

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf ajnaM » 24. jun 2016, 11:43

(I øvrigt ser jeg også modviljen mod arbejdskraftens frie bevægelighed som en del af den nationalistiske bølge... det bliver hurtigt 'os mod dem', og om det så handler om østarbejdere eller flygtninge, kan et eller andet sted være hip som hap.)
0
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 8371
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 995
Likede indlæg: 16946

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf DetSorteCirkus » 24. jun 2016, 11:46

Inspireret af trådens musikalske udgangspunkt kom jeg lige i tanke om denne her, som jeg faktisk synes beskriver både "leave"- og "remain"-holdet på godt og ondt.

1
"For det første er jeg ikke dyretæmmer, og for det andet står jeg MIDT i en opvask!!!"
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1490
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 282
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2991

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf Code71 » 24. jun 2016, 11:50

ajnaM skrev:(I øvrigt ser jeg også modviljen mod arbejdskraftens frie bevægelighed som en del af den nationalistiske bølge... det bliver hurtigt 'os mod dem', og om det så handler om østarbejdere eller flygtninge, kan et eller andet sted være hip som hap.)


Så kan du jo også kalde fagforeninger for nationalistiske foreninger. Det er der vel ikke ret mange der er enige i? Det er bare to helt og aldeles forskellige ting
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 8529
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 312
Likede indlæg: 5585

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf eks-Maupassant » 24. jun 2016, 11:52

ajnaM skrev:(I øvrigt ser jeg også modviljen mod arbejdskraftens frie bevægelighed som en del af den nationalistiske bølge... det bliver hurtigt 'os mod dem', og om det så handler om østarbejdere eller flygtninge, kan et eller andet sted være hip som hap.)


Man kan jo også overveje om det var smart eller ikke-smart af EU at love alle landene i vest at det ikke kom til at ske at millioner af østeuropære ville tage til vest?

Jeg vil selv putte det i kassen af ikke-smart, fordi folks tillid har det med at erodere når man fremturer med hellige løfter man er stensikker på bliver holdt og som man kan garantere for evigt, og man så bare lader som ingenting og intet gør, når det så viser sig at det man lovede ikke ville ske faktisk sker :)

F.eks. en artikel fra politiken fra 2005. Diskussionen dengang handlede om en masse mennesker der advarede om massiv tilstrømning fra øst til vest hvis man lukkede op, og folk der mente det ikke kom til at ske. Med vanlig stil prøver politiken at gøre lidt indirekte grin af tilstrømnings-påståerne, ved at kalde det at de snakker om "horder".

http://politiken.dk/oekonomi/ECE113548/ ... et-hjemme/

Havde EU lyttet tilbage i 2005, så havde UK ikke stemt sig ud. Det havde ikke været sværere end at lave nogen kvoter så "rushet" kom til at ske i et tempo så folk i modtagerlandene ku nå at følge med.
0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 8529
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 312
Likede indlæg: 5585

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf eks-Maupassant » 24. jun 2016, 11:54

Manges holdning til England nu :)

0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
ajnaM
Indlæg: 1397
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 162
Likede indlæg: 3145

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf ajnaM » 24. jun 2016, 12:07

Code71 skrev:
ajnaM skrev:(I øvrigt ser jeg også modviljen mod arbejdskraftens frie bevægelighed som en del af den nationalistiske bølge... det bliver hurtigt 'os mod dem', og om det så handler om østarbejdere eller flygtninge, kan et eller andet sted være hip som hap.)


Så kan du jo også kalde fagforeninger for nationalistiske foreninger. Det er der vel ikke ret mange der er enige i? Det er bare to helt og aldeles forskellige ting


Min fagforening går ikke op i, hvilken nationalitet du har. Følger du debatten, handler den i mindre grad om lønninger og vilkår og i højere grad om 'dem, der kommer og tager vores arbejde' og 'vores ret til velfærdssystemet' over for 'østeuropæiske nassere'.

Derfor ser jeg debatten som en del af den nationalistiske bølge. Men nej, grundlæggende burde det ikke være et spørgsmål om nationalitet.



EDIT: Og forresten synes jeg, LO-fagbevægelsen i høj grad kører med på de nationalistiske tendenser. Ligesom S og andre dele af venstrefløjen gør det. Det er ikke forbeholdt DF at spille på 'arbejderklassens' frygt.
Senest rettet af ajnaM 24. jun 2016, 12:13, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 8529
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 312
Likede indlæg: 5585

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf eks-Maupassant » 24. jun 2016, 12:09

Systemets holdning i 2007: Østudvidelsen er god, fordi det er godt at vesteuropæiske virksomheder flytter til øst (gud hvor er hun dum!) og vores videnssvage arbejdspladser forsvinder og vi får i stedet videnstunge.


For mig er det underligt at eksperter kan være så dumme. Det her skitserede er decideret ødelæggende for ens liv hvis man bor i vest og ens indtægt er noget videns-lavt.

Man kan KUN tabe på det.

Os der ikke er sinker kan nemt regne ud, at dem der kun kan tabe på et projekt, de ender med at stemme imod det.

Og at hvis man havde ønsker at beholde UK i EU - og hvis man vil beholde de andre lande der er i samme situation - så er man nødt til at gøre et eller andet for de videns-lave i vest.

Desværre er vores politikere nok for dumme til at forstå at folk der kun taber noget pga et projekt ender med at blive modstandere af det - og derfor tvivler jeg på EUs fremtid.

https://www.information.dk/2007/07/oest ... eus-vaekst

"Desværre er det sådan, at samtidig med, at folkelig skepsis over for yderligere udvidelse breder sig, forbinder borgerne i EU's gamle medlemslande først og fremmest østudvidelsen med tab af arbejdspladser, lave lønninger, indvandring af billig østeuropæisk arbejdskraft - personificeret under den franske folkeafstemning om EU-forfatningen i billedet af den polske blikkenslager - og østlande med lave skatter, som kan konkurrere på unfair vilkår," siger Katinka Barysch.

"Sandheden er, at udvidelsen faldt sammen med det tidspunkt, hvor effekten af globaliseringen satte ind for alvor. Det, at vesteuropæiske virksomheder har flyttet og fortsat flytter arbejdsintensive arbejdspladser til Østeuropa, betyder, at de har kunnet modernisere og opgradere til nye, mere vidensintensive arbejdspladser hjemme. Det var præcist, hvad EU's modne industrier havde brug for, og udvidelsen har hermed hjulpet dem i den globale konkurrence."

- Hvorfor er dette glade budskab ikke kommet igennem til befolkningerne i Vesteuropa?
0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
ajnaM
Indlæg: 1397
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 162
Likede indlæg: 3145

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf ajnaM » 24. jun 2016, 12:10

eks-Maupassant skrev:
Man kan jo også overveje om det var smart eller ikke-smart af EU at love alle landene i vest at det ikke kom til at ske at millioner af østeuropære ville tage til vest?

Jeg vil selv putte det i kassen af ikke-smart, fordi folks tillid har det med at erodere når man fremturer med hellige løfter man er stensikker på bliver holdt og som man kan garantere for evigt, og man så bare lader som ingenting og intet gør, når det så viser sig at det man lovede ikke ville ske faktisk sker :)

F.eks. en artikel fra politiken fra 2005. Diskussionen dengang handlede om en masse mennesker der advarede om massiv tilstrømning fra øst til vest hvis man lukkede op, og folk der mente det ikke kom til at ske. Med vanlig stil prøver politiken at gøre lidt indirekte grin af tilstrømnings-påståerne, ved at kalde det at de snakker om "horder".

http://politiken.dk/oekonomi/ECE113548/ ... et-hjemme/

Havde EU lyttet tilbage i 2005, så havde UK ikke stemt sig ud. Det havde ikke været sværere end at lave nogen kvoter så "rushet" kom til at ske i et tempo så folk i modtagerlandene ku nå at følge med.


Jeg er helt enig. Det var ikke smart!

Grundlæggende er mit største problem med EU, at det er så bureaukratisk og udemokratisk, at det bliver ustabilt. Der er alt for lidt føling med befolkningen, og så ender vi i situationer som denne, hvor en stor del af stemmerne er proteststemmer, mere end de er fornuftstemmer, så at sige.
2
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 8529
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 312
Likede indlæg: 5585

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf eks-Maupassant » 24. jun 2016, 12:18

ajnaM skrev:
eks-Maupassant skrev:
Man kan jo også overveje om det var smart eller ikke-smart af EU at love alle landene i vest at det ikke kom til at ske at millioner af østeuropære ville tage til vest?

Jeg vil selv putte det i kassen af ikke-smart, fordi folks tillid har det med at erodere når man fremturer med hellige løfter man er stensikker på bliver holdt og som man kan garantere for evigt, og man så bare lader som ingenting og intet gør, når det så viser sig at det man lovede ikke ville ske faktisk sker :)

F.eks. en artikel fra politiken fra 2005. Diskussionen dengang handlede om en masse mennesker der advarede om massiv tilstrømning fra øst til vest hvis man lukkede op, og folk der mente det ikke kom til at ske. Med vanlig stil prøver politiken at gøre lidt indirekte grin af tilstrømnings-påståerne, ved at kalde det at de snakker om "horder".

http://politiken.dk/oekonomi/ECE113548/ ... et-hjemme/

Havde EU lyttet tilbage i 2005, så havde UK ikke stemt sig ud. Det havde ikke været sværere end at lave nogen kvoter så "rushet" kom til at ske i et tempo så folk i modtagerlandene ku nå at følge med.


Jeg er helt enig. Det var ikke smart!

Grundlæggende er mit største problem med EU, at det er så bureaukratisk og udemokratisk, at det bliver ustabilt. Der er alt for lidt føling med befolkningen, og så ender vi i situationer som denne, hvor en stor del af stemmerne er proteststemmer, mere end de er fornuftstemmer, så at sige.


Tja jeg vil mene de er fornuftsstemmer. Det er vel en blanding - men jeg tror ikke man gør EU nogen tjeneste ved at ignorere det fornuftsmæssige aspekt i EU-modstanden.

Når EU lover ting og beviseligt ikke leverer de ting de lover, og i tilgift virker ligeglade med hvad de har lovet, så er det rationelt at vurdere at de ikke vil en det godt og at man ikke kan stole på dem.

Min analyse er ganske enkelt at de er uintelligente. Jeg har heller ikke speciel føling med UKs befolkning, men jeg kan da regne ud at hvis man lover dem der næsten ingen østarbejdere kommer, og der så kommer 3 millioner, så bliver de utilfredse. Det er jo ikke rocket science.
1
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Brugeravatar
paint
Indlæg: 4228
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 240
Likede indlæg: 8463

Re: Brexit-afstemning i dag - soundtrack

Indlægaf paint » 24. jun 2016, 12:20

ajnaM skrev:
Og jeg kan sådan set også godt forstå de danskere, der står i samme situation.

Spørgsmålet er bare, om det at træde ud af EU er et holdbart værn mod globaliseringen. Det tror jeg desværre ikke, det er, og det er næsten det mest sørgelige - at vi står over for nogle gigantiske udfordringer, set med velfærds-vestlige øjne, og ingen kommer med kompetente bud på, hvordan vi skal løse dem på længere sigt.


Nej. EU, gør det i hvert fald ikke. Arbejdskraftens frie bevægelighed, i et Europa med så store regionale forskelle, er helt sikkert ikke løsningen.

Personligt tror jeg, at det på længere sigt kunne lade sig gøre. Men det skulle gradvist implementeres, over en længere årrække (måske et par årtier) – så forskellene mellem øst og vest kunne nå at blive mindre.
Et Østeuropa, med et lønniveau, der ligger på et niveau der er en fjerdedel af det vesteuropæiske, og stort set ingen velfærd, kan ikke forenes med et skattefinansieret velfærdssamfund som f.eks vores eget.

Det ender med social dumping som vi ser det nu og DET skaber et 'dem og os'. Det har, efter mine begreber, intet med nationalisme at gøre. Det er et 'tvangsægteskab', hvor håndværkere og almindelige lønarbejdere i Vesteuropa, kommer til at betale prisen i form af lavere levestandard og lavere lønninger for at skabe et større marked, som nogle andre profiterer på.
2
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"