Vil UK aktivere Artikel 50 inden årets udgang?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Vil UK aktivere Artikel 50 inden årets udgang?

Ja
7
32%
Nej
15
68%
 
Afgivne stemmer: 22
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3226
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2115

Re: Vil UK aktivere Artikel 50 inden årets udgang?

Indlægaf eks-Maupassant » 27. jun 2016, 03:25

paint skrev:
ajnaM skrev:Det arrogante ligger i, at de afviser en folkeafstemning, fordi den ville gå imod deres egne tanker. Hvis de afviste folkeafstemninger af princip, var det noget andet - men der ligger den tanke i det her (i hvert fald Lykketoft, der sagde det direkte), at folket jo ikke har kompetencer til at sætte sig ind i den slags indviklede problemstillinger, og derfor skal de ikke spørges, for deres svar ville være skadeligt.

I øvrigt har S, så vidt jeg husker, flere gange bedt om at få spørgsmål sat til folkeafstemning, når der har været en borgerlig regering ved roret. Men nu er det åbenbart dumt og populistisk.


Det mener jeg stadig ikke er et udtryk for arrogance, hvis det man siger er et udtryk for en partilinje – f.eks at man mener at DK, skal blive i EU. Det er da helt legitimt, som formand for et parti, at udtrykke partiets linje.
Det er muligt at hun har udtrykt sig lidt kluntet. Det skurrede faktisk også lidt i mine egne ører, umiddelbart, da jeg hørte det. Men jeg kom så også, umiddelbar herefter, frem til at hun jo nok udtrykte sig på partiets vegne (idet hun er formand) og ikke hendes egne private mening. Fejlen var måske at hun sagde 'jeg' og ikke 'vi' i udtalelsen. Dét kunne misforstås.


Men arrogant er hun alligevel.

Hun siger

»Der er rigtig mange europæere, der vender EU ryggen, og det bliver vi nødt til at tage alvorligt«, siger hun og fortsætter:

»Vi bliver nødt til at have et europæisk politisk samarbejde, der genetablerer legitimiteten hos vores befolkninger, og som samtidig bruger energien på at løse de reelle problemer, europæerne står over for. Der vil jeg selvfølgelig som socialdemokrat have et rigtig skarpt og stærkt fokus på lønmodtagerrettigheder – altså tryghed for at man har et arbejde«.


Lønmodtagerrettighederne KAN ikke forsvares på sigt PÅ GRUND AF EU. Altså arbejdskraftens frie bevægelighed. Pga der kommer millioner af løntrykkere ind fra Østeuropa der tager jobs til lave lønninger samt uden de normale rettigheder.

EU nægter blankt at gøre noget ved det problem, som er skabt af EU. At det hun kan tilbyde for at løse på det det er at have et"fokus" på det - ja hun kan lige så godt sige "og det gider jeg ikke gøre noget ved".

Hun kan sætte fokus på det til hun er blå i hovedet uden at der bliver ændret det ringeste på de grundlæggende realiteter - nemlig det kæmpe økonomiske gab mellem østeuropa og vesteuropa og den deraf følgende økonimiske migration.
1
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3226
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2115

Re: Vil UK aktivere Artikel 50 inden årets udgang?

Indlægaf eks-Maupassant » 27. jun 2016, 03:52

Det er jo derfor EU er en tabersag.

Politikerne er dumstædige og vil ikke gøre noget ved de problemer der er kommet som - muligvis utilsigtede - konsekvenser af diverse ting, så som arbejdskraftens frie bevægelighed. Deres reaktion er at hælde vand ud af ørerne i stedet for. Og så er resultatet at folk giver op på dem, stemmer nogen helt partier store og stemmer landene ud af EU.

Et eller andet sted er politikere som M. Frederiksen vel bare lavt intelligente? Altså, hun tror på at folk vil se deres jobforhold erodere og være OK med det, hvis hun bare siger fokus fokus hokus fokus til dem?

Det kan man regne ud ikke dur i længden; hun kan tilsyneladende ikke regne det ud, det overstiger hendes åndsevner, derfor må den logiske konklusion være at hun er godt gammeldags D-U-M, langsom i hovedet, træg i bolden, svagt begavet.

Det er beklageligvis gældende for mestedelen af den politiske elite, og det er derfor deres projekter skrider.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1300
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 96
Likede indlæg: 2381

Re: Vil UK aktivere Artikel 50 inden årets udgang?

Indlægaf paint » 27. jun 2016, 06:42

eks-Maupassant skrev:
paint skrev:
ajnaM skrev:Det arrogante ligger i, at de afviser en folkeafstemning, fordi den ville gå imod deres egne tanker. Hvis de afviste folkeafstemninger af princip, var det noget andet - men der ligger den tanke i det her (i hvert fald Lykketoft, der sagde det direkte), at folket jo ikke har kompetencer til at sætte sig ind i den slags indviklede problemstillinger, og derfor skal de ikke spørges, for deres svar ville være skadeligt.

I øvrigt har S, så vidt jeg husker, flere gange bedt om at få spørgsmål sat til folkeafstemning, når der har været en borgerlig regering ved roret. Men nu er det åbenbart dumt og populistisk.


Det mener jeg stadig ikke er et udtryk for arrogance, hvis det man siger er et udtryk for en partilinje – f.eks at man mener at DK, skal blive i EU. Det er da helt legitimt, som formand for et parti, at udtrykke partiets linje.
Det er muligt at hun har udtrykt sig lidt kluntet. Det skurrede faktisk også lidt i mine egne ører, umiddelbart, da jeg hørte det. Men jeg kom så også, umiddelbar herefter, frem til at hun jo nok udtrykte sig på partiets vegne (idet hun er formand) og ikke hendes egne private mening. Fejlen var måske at hun sagde 'jeg' og ikke 'vi' i udtalelsen. Dét kunne misforstås.


Men arrogant er hun alligevel.

Hun siger

»Der er rigtig mange europæere, der vender EU ryggen, og det bliver vi nødt til at tage alvorligt«, siger hun og fortsætter:

»Vi bliver nødt til at have et europæisk politisk samarbejde, der genetablerer legitimiteten hos vores befolkninger, og som samtidig bruger energien på at løse de reelle problemer, europæerne står over for. Der vil jeg selvfølgelig som socialdemokrat have et rigtig skarpt og stærkt fokus på lønmodtagerrettigheder – altså tryghed for at man har et arbejde«.


Lønmodtagerrettighederne KAN ikke forsvares på sigt PÅ GRUND AF EU. Altså arbejdskraftens frie bevægelighed. Pga der kommer millioner af løntrykkere ind fra Østeuropa der tager jobs til lave lønninger samt uden de normale rettigheder.

EU nægter blankt at gøre noget ved det problem, som er skabt af EU. At det hun kan tilbyde for at løse på det det er at have et"fokus" på det - ja hun kan lige så godt sige "og det gider jeg ikke gøre noget ved".

Hun kan sætte fokus på det til hun er blå i hovedet uden at der bliver ændret det ringeste på de grundlæggende realiteter - nemlig det kæmpe økonomiske gab mellem østeuropa og vesteuropa og den deraf følgende økonimiske migration.


Nu kan det måske lyde som om jeg tager Mette Frederiksen (og EU) i forsvar. Det er ikke tilfældet. Men hun siger, rent faktisk (bl.a): ” vi bliver nødt til at have et Europæisk samarbejde, der genetablerer legitimiteten hos vores befolkninger”
Med dét siger hun, især det med ”genetablering af legitimiteten”, at den folkelige legitimitet, altså den folkelige opbakning, skal genetableres, hvilket jo er at sige at hun er klar over at den (legitimiteten) ikke rigtig er der OG at den skal skabes igen. Samt at hun hér især tænker lønmodtagernes forhold (fordi hun er Socialdemokrat)
Oversat til normalt dansk, siger hun at folk, især lønmodtagerene ikke er tilfredse med EU, som det er nu og at de problemer som der er, skal løses (efter hendes mening). - især lønmodtagernes. Det kunne tænkes at være initiativer mht. vandrende arbejdskraft.

Hun har ved flere lejligheder, tidligere sagt, at alle der kommer til landet for at arbejde, skal gøre det på danske løn og arbejdsvilkår – altså ingen lønpresseri.

Det seneste, der er kommet (i går) fra to af EU's store lande, Tyskland og Frankrig, har været tanken om EU-zoner. Dvs. et EU, hvor EU-integreringen, kan være mere eller mindre omfattende. At landene selv skal kunne vælge, om de ønsker en total EU-integration, eller kun integration, på visse områder. Altså at der rulles mere selvbestemmelse tilbage til de lande, som ønsker det. Samtidigt er det blevet sagt, at EU ikke skal være en social union (Merkel).

Alt i alt, tyder det på at der er forandringer på vej i EU. Dem har Frederiksen nok også hørt om og det er vel ikke umuligt, at hun har dem i baghovedet, når hun udtaler sig som hun gør. Dette, i modsætning til Venstre, hvor Løkke udtaler at vi ”skal blive i kernen af EU”. Det mener Frederiksen, tilsyneladende ikke i samme grad.
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
ajnaM
Indlæg: 373
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 54
Likede indlæg: 746

Re: Vil UK aktivere Artikel 50 inden årets udgang?

Indlægaf ajnaM » 27. jun 2016, 08:18

paint skrev:
Det mener jeg stadig ikke er et udtryk for arrogance, hvis det man siger er et udtryk for en partilinje – f.eks at man mener at DK, skal blive i EU. Det er da helt legitimt, som formand for et parti, at udtrykke partiets linje.
Det er muligt at hun har udtrykt sig lidt kluntet. Det skurrede faktisk også lidt i mine egne ører, umiddelbart, da jeg hørte det. Men jeg kom så også, umiddelbar herefter, frem til at hun jo nok udtrykte sig på partiets vegne (idet hun er formand) og ikke hendes egne private mening. Fejlen var måske at hun sagde 'jeg' og ikke 'vi' i udtalelsen. Dét kunne misforstås.


For mig er det ligegyldigt, om hun udtaler sig på vegne af partiet eller sig selv. Når man ved, folket mener X, men ikke vil give dem magten, fordi man selv mener Y, så mener jeg, det er arrogant.

Så kan man selvfølgelig mene, at det er kernen i det repræsentative demokrati, og at folk bare kan lade være med at stemme på hende næste gang.
Det mener jeg ikke. Jeg mener ikke, at grundlaget for vores demokratimodel er, at folk er for dumme til selv at kunne sætte sig ind i komplekse emner som EU, og deres holdninger derfor med rette kan ignoreres. Jeg mener, det grænser til det teknokratiske.
0
ajnaM
Indlæg: 373
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 54
Likede indlæg: 746

Re: Vil UK aktivere Artikel 50 inden årets udgang?

Indlægaf ajnaM » 27. jun 2016, 08:22

I øvrigt skal det siges, at jeg ikke er EU-modstander som sådan. Jeg går bare ind for en mere deltagende udgave af demokratiet, end Mette F og Lykketoft åbenbart gør.
1
ajnaM
Indlæg: 373
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 54
Likede indlæg: 746

Re: Vil UK aktivere Artikel 50 inden årets udgang?

Indlægaf ajnaM » 27. jun 2016, 08:24

Forresten bliver der nu sået tvivl om, hvorvidt artikel 50 nogensinde vil blive aktiveret.

Spørgdmålet er så, hvad det vil få af konsekvenser, både i britisk politik og internationalt.
0
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 715
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 32
Likede indlæg: 607

Re: Vil UK aktivere Artikel 50 inden årets udgang?

Indlægaf Stars » 27. jun 2016, 08:25

ajnaM skrev:
paint skrev:
Det mener jeg stadig ikke er et udtryk for arrogance, hvis det man siger er et udtryk for en partilinje – f.eks at man mener at DK, skal blive i EU. Det er da helt legitimt, som formand for et parti, at udtrykke partiets linje.
Det er muligt at hun har udtrykt sig lidt kluntet. Det skurrede faktisk også lidt i mine egne ører, umiddelbart, da jeg hørte det. Men jeg kom så også, umiddelbar herefter, frem til at hun jo nok udtrykte sig på partiets vegne (idet hun er formand) og ikke hendes egne private mening. Fejlen var måske at hun sagde 'jeg' og ikke 'vi' i udtalelsen. Dét kunne misforstås.


For mig er det ligegyldigt, om hun udtaler sig på vegne af partiet eller sig selv. Når man ved, folket mener X, men ikke vil give dem magten, fordi man selv mener Y, så mener jeg, det er arrogant.

Så kan man selvfølgelig mene, at det er kernen i det repræsentative demokrati, og at folk bare kan lade være med at stemme på hende næste gang.
Det mener jeg ikke. Jeg mener ikke, at grundlaget for vores demokratimodel er, at folk er for dumme til selv at kunne sætte sig ind i komplekse emner som EU, og deres holdninger derfor med rette kan ignoreres. Jeg mener, det grænser til det teknokratiske.


Det kan også være et svært valg at stemme på en anden.
Hvis man er enig med Socialdemokraterne i alt undtagen EU, og man er uenig med "Nej-til-EU"-partierne i alt undtagen EU, så stemmer man jo ikke bare anderledes til et folketingsvalg. Man må jo vurdere, hvem der samlet set repræsenterer en bedst.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4750
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3451

Re: Vil UK aktivere Artikel 50 inden årets udgang?

Indlægaf dgd2007 » 27. jun 2016, 08:32

ajnaM skrev:Forresten bliver der nu sået tvivl om, hvorvidt artikel 50 nogensinde vil blive aktiveret.

Spørgdmålet er så, hvad det vil få af konsekvenser, både i britisk politik og internationalt.

Det er jo også noget værre rod, fordi regeringen ville blive og har ingen plan for, hvad der så skal ske, når det blev et nej.
Nej-siden er sammenrend af alle mulige, der har forskellige ideer og har afgivet en masse løfter om, hvad man ville opnå ved at træde ud, men som ikke har nogen egentlig plan heller.
0
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5739
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10277

Re: Vil UK aktivere Artikel 50 inden årets udgang?

Indlægaf DetSorteCirkus » 27. jun 2016, 08:40

Helt ærligt, ja-siden burde om ikke andet se aktiveringen af Artikel 50 som en unik mulighed for omsider at lade populismen og protestpolitikken stå sin prøve.
Hvor vi herhjemme stadig har til gode at opleve DF tage regeringsansvar, kunne det være interessant, mildest talt, at få syn for, hvad en udmeldelse af EU på godt og ondt betyder for et land. Learning by doing.
0
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 4590
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1152
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 9716

Re: Vil UK aktivere Artikel 50 inden årets udgang?

Indlægaf kidkomb » 27. jun 2016, 09:24

Jeg sagde herinde, dagen efter, at jeg ville vædde en ti'er på, at de får omvalg.
Nu er jeg på nippet til at ville vædde en ti'er på, at de slet ikke træder ud.
0
Walk tall and cry with dignity.
Jeg gider ikke engang.
Give free love.
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1300
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 96
Likede indlæg: 2381

Re: Vil UK aktivere Artikel 50 inden årets udgang?

Indlægaf paint » 27. jun 2016, 10:33

ajnaM skrev:
paint skrev:
Det mener jeg stadig ikke er et udtryk for arrogance, hvis det man siger er et udtryk for en partilinje – f.eks at man mener at DK, skal blive i EU. Det er da helt legitimt, som formand for et parti, at udtrykke partiets linje.
Det er muligt at hun har udtrykt sig lidt kluntet. Det skurrede faktisk også lidt i mine egne ører, umiddelbart, da jeg hørte det. Men jeg kom så også, umiddelbar herefter, frem til at hun jo nok udtrykte sig på partiets vegne (idet hun er formand) og ikke hendes egne private mening. Fejlen var måske at hun sagde 'jeg' og ikke 'vi' i udtalelsen. Dét kunne misforstås.


For mig er det ligegyldigt, om hun udtaler sig på vegne af partiet eller sig selv. Når man ved, folket mener X, men ikke vil give dem magten, fordi man selv mener Y, så mener jeg, det er arrogant.

Så kan man selvfølgelig mene, at det er kernen i det repræsentative demokrati, og at folk bare kan lade være med at stemme på hende næste gang.
Det mener jeg ikke. Jeg mener ikke, at grundlaget for vores demokratimodel er, at folk er for dumme til selv at kunne sætte sig ind i komplekse emner som EU, og deres holdninger derfor med rette kan ignoreres. Jeg mener, det grænser til det teknokratiske.


Hvis det drejer sig om folks holdning til EU, så er der ikke meget der tyder på, at vi her i Danmark, ville få et nej til EU.

http://www.valgprojektet.dk/files/Dansk ... 4.2016.pdf (Internationale emner s.51)
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4750
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3451

Re: Vil UK aktivere Artikel 50 inden årets udgang?

Indlægaf dgd2007 » 27. jun 2016, 11:07

kidkomb skrev:Jeg sagde herinde, dagen efter, at jeg ville vædde en ti'er på, at de får omvalg.
Nu er jeg på nippet til at ville vædde en ti'er på, at de slet ikke træder ud.

Godt, jeg ikke vædder :fløjt:
Men du har ret i, at der sikkert kan findes nogle virtuelle løsninger.
Nej-sigerne virker jo ikke engang særlig glade for at have vundet. :)
1
ajnaM
Indlæg: 373
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 54
Likede indlæg: 746

Re: Vil UK aktivere Artikel 50 inden årets udgang?

Indlægaf ajnaM » 27. jun 2016, 11:10

paint skrev:
ajnaM skrev:
paint skrev:
Det mener jeg stadig ikke er et udtryk for arrogance, hvis det man siger er et udtryk for en partilinje – f.eks at man mener at DK, skal blive i EU. Det er da helt legitimt, som formand for et parti, at udtrykke partiets linje.
Det er muligt at hun har udtrykt sig lidt kluntet. Det skurrede faktisk også lidt i mine egne ører, umiddelbart, da jeg hørte det. Men jeg kom så også, umiddelbar herefter, frem til at hun jo nok udtrykte sig på partiets vegne (idet hun er formand) og ikke hendes egne private mening. Fejlen var måske at hun sagde 'jeg' og ikke 'vi' i udtalelsen. Dét kunne misforstås.


For mig er det ligegyldigt, om hun udtaler sig på vegne af partiet eller sig selv. Når man ved, folket mener X, men ikke vil give dem magten, fordi man selv mener Y, så mener jeg, det er arrogant.

Så kan man selvfølgelig mene, at det er kernen i det repræsentative demokrati, og at folk bare kan lade være med at stemme på hende næste gang.
Det mener jeg ikke. Jeg mener ikke, at grundlaget for vores demokratimodel er, at folk er for dumme til selv at kunne sætte sig ind i komplekse emner som EU, og deres holdninger derfor med rette kan ignoreres. Jeg mener, det grænser til det teknokratiske.


Hvis det drejer sig om folks holdning til EU, så er der ikke meget der tyder på, at vi her i Danmark, ville få et nej til EU.

http://www.valgprojektet.dk/files/Dansk ... 4.2016.pdf (Internationale emner s.51)


Men det er det, hun frygter. Hun er bange for, at det ville blive et nej, og derfor vil hun ikke have en afstemning.
1
fisken80
Indlæg: 990
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1537

Re: Vil UK aktivere Artikel 50 inden årets udgang?

Indlægaf fisken80 » 27. jun 2016, 11:14

paint skrev:
ajnaM skrev:
paint skrev:
Det mener jeg stadig ikke er et udtryk for arrogance, hvis det man siger er et udtryk for en partilinje – f.eks at man mener at DK, skal blive i EU. Det er da helt legitimt, som formand for et parti, at udtrykke partiets linje.
Det er muligt at hun har udtrykt sig lidt kluntet. Det skurrede faktisk også lidt i mine egne ører, umiddelbart, da jeg hørte det. Men jeg kom så også, umiddelbar herefter, frem til at hun jo nok udtrykte sig på partiets vegne (idet hun er formand) og ikke hendes egne private mening. Fejlen var måske at hun sagde 'jeg' og ikke 'vi' i udtalelsen. Dét kunne misforstås.


For mig er det ligegyldigt, om hun udtaler sig på vegne af partiet eller sig selv. Når man ved, folket mener X, men ikke vil give dem magten, fordi man selv mener Y, så mener jeg, det er arrogant.

Så kan man selvfølgelig mene, at det er kernen i det repræsentative demokrati, og at folk bare kan lade være med at stemme på hende næste gang.
Det mener jeg ikke. Jeg mener ikke, at grundlaget for vores demokratimodel er, at folk er for dumme til selv at kunne sætte sig ind i komplekse emner som EU, og deres holdninger derfor med rette kan ignoreres. Jeg mener, det grænser til det teknokratiske.


Hvis det drejer sig om folks holdning til EU, så er der ikke meget der tyder på, at vi her i Danmark, ville få et nej til EU.

http://www.valgprojektet.dk/files/Dansk ... 4.2016.pdf (Internationale emner s.51)


Det er en fin tegning, men det er dog ikke længere siden end december, at danskerne ret klart stemte nej til afskaffelse af retsforbeholdet. Jeg siger ikke, at dem, der stemte nej nødvendigvis ville stemme ja til en udtrædelse af EU, men jeg er bare ikke overbevist om, at det er så sikkert igen, at et flertal ville vælge at blive i EU.
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Vil UK aktivere Artikel 50 inden årets udgang?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 27. jun 2016, 11:24

paint skrev:
Hvis det drejer sig om folks holdning til EU, så er der ikke meget der tyder på, at vi her i Danmark, ville få et nej til EU.


Det findes der en simpel måde at fastslå 100 % på.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"