Fejlslagen logik?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Jasmin
Indlæg: 203
Tilmeldt: 14. jun 2016, 09:14
Kort karma: 17
Likede indlæg: 252

Re: Fejlslagen logik?

Indlægaf Jasmin » 5. jul 2016, 08:20

Logik vil få dig fra A til Z; fantasi vil få dig overalt.
0
“Frihed består i at kunne alt det, som ikke skader andre”
Den franske erklæring om menneskerettigheder 1789
gnostic
Indlæg: 998
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 189

Re: Fejlslagen logik?

Indlægaf gnostic » 5. jul 2016, 08:40

Angelina skrev:
gnostic skrev:
Angelina skrev:
gnostic skrev:
Flowergirl skrev:Nu har jeg læst - mange gange - at folk ikke rigtig gider og komme med nogle argumenter når de siger dig imod/ikke er enige. Jeg tror ikke det fordi de ikke kan, men simpelthen fordi at de ved, hvor en diskussion med dig vil føre hen.. Du ser tingene meget som sort/hvid, ligger udelukkende vægt i det negative samt ser folk som onde. Hvis man så kommer med argumenter, så svarer du enten ikke eller man får altid kommentaren ala "jeg kan ikke se hvad det har af relevans for det jeg siger". Det er altså rigtig rigtig tungt at arbejde med. Hvis jeg møder en person som jeg har en diskussion med, eller som starter en og jeg fornemmer, at det egentlig vil være ren tidsspilde (pga. Det overnævnte) ja så kan jeg også godt spise folk af med "jaja", "jeg er bare ikke enig".


Jeg har aldrig forstået den med at verden IKKE er sort-hvid, men har nuancer af f.eks. gråzoner.

Nu er det et videnskabeligt faktum, at grå er en kombination af sorte og hvide "punkter". F.eks. på en computerskærm er en grå farve bestående af en kombination af hhv. sorte og hvide pixels. Jo flere sorte der er i forhold til hvide, desto mørkere vil den grå farve se ud på afstand, og omvendt.

Udover computerskærme, så fungerer naturen også på den måde. F.eks. har vi planck-skala osv. som er den mindste skala man har, som giver mening.

Med andre ord: Verden er ikke så nuanceret som folk går og siger den er.

Så jo, verden ER sort-hvid! Nuancer er en illusion.


Men med din logik - så kan vi konstatere:

- Du ønsker at få det dårligt
- Alle bilister ønsker at dræbe andre, og dem selv.
- Alle der stemmer LA ønsker at socialt udsatte skal have det elendigt.
- Alle amerikanerne ønsker at henrette uskyldige.
- Alle der får medicin ønsker at få medicinens bivirkninger.
- Alle der spiser mad ønsker at blive kvalt i mad.
- Alle der flyver ønsker at dø/styrte ned.
- Alle der gifter sig ønskerat blive skilt / deres partner dør.

.... og sådan kan vi så blive ved.


Men så må der jo være nogle fejl i den logik (forhåbentligt), og de fejl ønsker jeg kortlagt.


Der er virkelig fejl i den logik - og det har vi forsøgt at kortlægge for dig igennem tråden, men du forstår det ikke - og vi kan jo ikke på magisk vis få dig til at forstå det. Det er både forklaret direkte, der er givet referancer til bøger om emnet osv. - men intet af det bider på dig, intet af det siver ind ... der er ingen fremgang, ingen nuancer (men dem tror du så heller ikke på) - det er det sædvanlige sort/hvide-jeg-har-ret-alle-i-andre-tager-fejl-og-jeg-vil-have-alle-jer-andre-til-at-give-mig-ret-gnostic-logik ... og så får du det dårligt og sletter tråden, indtil næste tråd.


Det er faktisk underligt, virkelig underligt, at jeg i sin tid fik 12-taller i matematik (på trods af at jeg ikke kan hovedregne) men når det kommer til almindelige dagligdags ting forstår jeg ikke verden.

Der er ét eller andet galt. Så meget ved jeg.
0
Brugeravatar
Viskelæder
Indlæg: 2403
Tilmeldt: 26. dec 2015, 21:22
Kort karma: 460
Likede indlæg: 4100

Re: Fejlslagen logik?

Indlægaf Viskelæder » 5. jul 2016, 09:02

Men det er der vel også? Altså et eller andet galt. Du har en sygdom, der gør dig paranoid og netop medfører, at du ikke kan se nuancer, men drager slutninger, der ikke giver mening for andre. Jeg håber ikke, du tager det som et nedladende indlæg, for det er slet ikke ment sådan, men af hvad jeg har forstået om dig, så har du netop en sygdom, der kan gøre det her svært for dig.
2
Brugeravatar
Rapfisk
Indlæg: 2755
Tilmeldt: 20. aug 2015, 16:27
Kort karma: 530
Likede indlæg: 4281

Re: Fejlslagen logik?

Indlægaf Rapfisk » 5. jul 2016, 09:10

Samfundsvidenskab og humanvidenskab følger desværre ikke matematikkens love.

Ang. farven grå og de andre farver, så er de jo heller ikke statiske, men betinget af lys. Grå er ikke en mindre virkelig farve end fx grøn. Når man taler om gråzoner, er det netop i den overførte betydning, at det både er hvidt og sort, og at de to er blandet sammen, så de ikke er nogen af delene. Du kan godt skille dem ad, hvis du ser detaljeret nok på det, men så vil du gå glip af det store billede.
Senest rettet af Rapfisk 5. jul 2016, 09:12, rettet i alt 1 gang.
1
Søger job inden for projektledelse, sekretariat, politik eller andet, man kan bruge et skarpt hoved til. Skriv PB :blomst:
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2243

Re: Fejlslagen logik?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 5. jul 2016, 09:11

gnostic skrev:
Flowergirl skrev:Nu har jeg læst - mange gange - at folk ikke rigtig gider og komme med nogle argumenter når de siger dig imod/ikke er enige. Jeg tror ikke det fordi de ikke kan, men simpelthen fordi at de ved, hvor en diskussion med dig vil føre hen.. Du ser tingene meget som sort/hvid, ligger udelukkende vægt i det negative samt ser folk som onde. Hvis man så kommer med argumenter, så svarer du enten ikke eller man får altid kommentaren ala "jeg kan ikke se hvad det har af relevans for det jeg siger". Det er altså rigtig rigtig tungt at arbejde med. Hvis jeg møder en person som jeg har en diskussion med, eller som starter en og jeg fornemmer, at det egentlig vil være ren tidsspilde (pga. Det overnævnte) ja så kan jeg også godt spise folk af med "jaja", "jeg er bare ikke enig".


Jeg har aldrig forstået den med at verden IKKE er sort-hvid, men har nuancer af f.eks. gråzoner.

Nu er det et videnskabeligt faktum, at grå er en kombination af sorte og hvide "punkter". F.eks. på en computerskærm er en grå farve bestående af en kombination af hhv. sorte og hvide pixels. Jo flere sorte der er i forhold til hvide, desto mørkere vil den grå farve se ud på afstand, og omvendt.

Udover computerskærme, så fungerer naturen også på den måde. F.eks. har vi planck-skala osv. som er den mindste skala man har, som giver mening.

Med andre ord: Verden er ikke så nuanceret som folk går og siger den er.

Så jo, verden ER sort-hvid! Nuancer er en illusion.


Bullshit, du har en tendens med at erklære dine påstande for videnskabelige fakta, selvom du ikke ved hvad der omfattes af begrebet. Har du nogensinde hørt om primærfarver? De alene modbeviser din "videnskabelige faktuelle påstand".
Senest rettet af Advocatus-Diaboli 5. jul 2016, 12:07, rettet i alt 1 gang.
3
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Flowergirl
Indlæg: 163
Tilmeldt: 12. maj 2016, 11:18
Kort karma: 9
Likede indlæg: 149

Re: Fejlslagen logik?

Indlægaf Flowergirl » 5. jul 2016, 12:04

gnostic skrev:
Angelina skrev:
gnostic skrev:
Angelina skrev:
gnostic skrev:
Flowergirl skrev:Nu har jeg læst - mange gange - at folk ikke rigtig gider og komme med nogle argumenter når de siger dig imod/ikke er enige. Jeg tror ikke det fordi de ikke kan, men simpelthen fordi at de ved, hvor en diskussion med dig vil føre hen.. Du ser tingene meget som sort/hvid, ligger udelukkende vægt i det negative samt ser folk som onde. Hvis man så kommer med argumenter, så svarer du enten ikke eller man får altid kommentaren ala "jeg kan ikke se hvad det har af relevans for det jeg siger". Det er altså rigtig rigtig tungt at arbejde med. Hvis jeg møder en person som jeg har en diskussion med, eller som starter en og jeg fornemmer, at det egentlig vil være ren tidsspilde (pga. Det overnævnte) ja så kan jeg også godt spise folk af med "jaja", "jeg er bare ikke enig".


Jeg har aldrig forstået den med at verden IKKE er sort-hvid, men har nuancer af f.eks. gråzoner.

Nu er det et videnskabeligt faktum, at grå er en kombination af sorte og hvide "punkter". F.eks. på en computerskærm er en grå farve bestående af en kombination af hhv. sorte og hvide pixels. Jo flere sorte der er i forhold til hvide, desto mørkere vil den grå farve se ud på afstand, og omvendt.

Udover computerskærme, så fungerer naturen også på den måde. F.eks. har vi planck-skala osv. som er den mindste skala man har, som giver mening.

Med andre ord: Verden er ikke så nuanceret som folk går og siger den er.

Så jo, verden ER sort-hvid! Nuancer er en illusion.


Men med din logik - så kan vi konstatere:

- Du ønsker at få det dårligt
- Alle bilister ønsker at dræbe andre, og dem selv.
- Alle der stemmer LA ønsker at socialt udsatte skal have det elendigt.
- Alle amerikanerne ønsker at henrette uskyldige.
- Alle der får medicin ønsker at få medicinens bivirkninger.
- Alle der spiser mad ønsker at blive kvalt i mad.
- Alle der flyver ønsker at dø/styrte ned.
- Alle der gifter sig ønskerat blive skilt / deres partner dør.

.... og sådan kan vi så blive ved.


Men så må der jo være nogle fejl i den logik (forhåbentligt), og de fejl ønsker jeg kortlagt.


Der er virkelig fejl i den logik - og det har vi forsøgt at kortlægge for dig igennem tråden, men du forstår det ikke - og vi kan jo ikke på magisk vis få dig til at forstå det. Det er både forklaret direkte, der er givet referancer til bøger om emnet osv. - men intet af det bider på dig, intet af det siver ind ... der er ingen fremgang, ingen nuancer (men dem tror du så heller ikke på) - det er det sædvanlige sort/hvide-jeg-har-ret-alle-i-andre-tager-fejl-og-jeg-vil-have-alle-jer-andre-til-at-give-mig-ret-gnostic-logik ... og så får du det dårligt og sletter tråden, indtil næste tråd.


Det er faktisk underligt, virkelig underligt, at jeg i sin tid fik 12-taller i matematik (på trods af at jeg ikke kan hovedregne) men når det kommer til almindelige dagligdags ting forstår jeg ikke verden.

Der er ét eller andet galt. Så meget ved jeg.


Jeg synes nu slet ikke det er så underligt. I matematik findes der som regel kun et rigtigt svar = en sandhed.
I human- og samfundsvidenskab findes der ikke kun et rigtigt svar, men flere sandheder - hvilket du har svært ved at se/forstå.
0
derived242
Indlæg: 39
Tilmeldt: 1. jan 2016, 11:46
Kort karma: 2
Likede indlæg: 24

Re: Fejlslagen logik?

Indlægaf derived242 » 5. jul 2016, 15:42

gnostic skrev:Jeg har aldrig forstået den med at verden IKKE er sort-hvid, men har nuancer af f.eks. gråzoner.

Nu er det et videnskabeligt faktum, at grå er en kombination af sorte og hvide "punkter". F.eks. på en computerskærm er en grå farve bestående af en kombination af hhv. sorte og hvide pixels. Jo flere sorte der er i forhold til hvide, desto mørkere vil den grå farve se ud på afstand, og omvendt.

Udover computerskærme, så fungerer naturen også på den måde. F.eks. har vi planck-skala osv. som er den mindste skala man har, som giver mening.

Med andre ord: Verden er ikke så nuanceret som folk går og siger den er.

Så jo, verden ER sort-hvid! Nuancer er en illusion.


Det er ikke noget videnskabeligt faktum. Sådan virker en computerskærm ikke. Selvom man selvfølgelig KAN få den effekt hvis opløsning/afstand er høj nok.

At du så går derfra til at begynde at inddrage planckskalaen gør bare det hele endnu mere sort...
0
gnostic
Indlæg: 998
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 189

Re: Fejlslagen logik?

Indlægaf gnostic » 5. jul 2016, 18:42

derived242 skrev:
gnostic skrev:Jeg har aldrig forstået den med at verden IKKE er sort-hvid, men har nuancer af f.eks. gråzoner.

Nu er det et videnskabeligt faktum, at grå er en kombination af sorte og hvide "punkter". F.eks. på en computerskærm er en grå farve bestående af en kombination af hhv. sorte og hvide pixels. Jo flere sorte der er i forhold til hvide, desto mørkere vil den grå farve se ud på afstand, og omvendt.

Udover computerskærme, så fungerer naturen også på den måde. F.eks. har vi planck-skala osv. som er den mindste skala man har, som giver mening.

Med andre ord: Verden er ikke så nuanceret som folk går og siger den er.

Så jo, verden ER sort-hvid! Nuancer er en illusion.


Det er ikke noget videnskabeligt faktum. Sådan virker en computerskærm ikke. Selvom man selvfølgelig KAN få den effekt hvis opløsning/afstand er høj nok.

At du så går derfra til at begynde at inddrage planckskalaen gør bare det hele endnu mere sort...


Jeg talte ikke om hvordan en computerskærm fungerer/virker men hvordan den opleves hos brugeren, hvis zoomer ind på et billede.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3178
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2090

Re: Fejlslagen logik?

Indlægaf eks-Maupassant » 7. jul 2016, 15:34

gnostic skrev:
Angelina skrev:
gnostic skrev:
Flowergirl skrev:Nu har jeg læst - mange gange - at folk ikke rigtig gider og komme med nogle argumenter når de siger dig imod/ikke er enige. Jeg tror ikke det fordi de ikke kan, men simpelthen fordi at de ved, hvor en diskussion med dig vil føre hen.. Du ser tingene meget som sort/hvid, ligger udelukkende vægt i det negative samt ser folk som onde. Hvis man så kommer med argumenter, så svarer du enten ikke eller man får altid kommentaren ala "jeg kan ikke se hvad det har af relevans for det jeg siger". Det er altså rigtig rigtig tungt at arbejde med. Hvis jeg møder en person som jeg har en diskussion med, eller som starter en og jeg fornemmer, at det egentlig vil være ren tidsspilde (pga. Det overnævnte) ja så kan jeg også godt spise folk af med "jaja", "jeg er bare ikke enig".


Jeg har aldrig forstået den med at verden IKKE er sort-hvid, men har nuancer af f.eks. gråzoner.

Nu er det et videnskabeligt faktum, at grå er en kombination af sorte og hvide "punkter". F.eks. på en computerskærm er en grå farve bestående af en kombination af hhv. sorte og hvide pixels. Jo flere sorte der er i forhold til hvide, desto mørkere vil den grå farve se ud på afstand, og omvendt.

Udover computerskærme, så fungerer naturen også på den måde. F.eks. har vi planck-skala osv. som er den mindste skala man har, som giver mening.

Med andre ord: Verden er ikke så nuanceret som folk går og siger den er.

Så jo, verden ER sort-hvid! Nuancer er en illusion.


Men med din logik - så kan vi konstatere:

- Du ønsker at få det dårligt
- Alle bilister ønsker at dræbe andre, og dem selv.
- Alle der stemmer LA ønsker at socialt udsatte skal have det elendigt.
- Alle amerikanerne ønsker at henrette uskyldige.
- Alle der får medicin ønsker at få medicinens bivirkninger.
- Alle der spiser mad ønsker at blive kvalt i mad.
- Alle der flyver ønsker at dø/styrte ned.
- Alle der gifter sig ønskerat blive skilt / deres parter dør.

.... og sådan kan vi så blive ved.


Men så må der jo være nogle fejl i den logik (forhåbentligt), og de fejl ønsker jeg kortlagt.



Jeg tror fejlen er, at du glemmer at justere for hvad den person det handler om tror og ved samt kan finde ud ad. Du gaar tilsyneladende ud fra at de personer du laver logik om ved alt det hvad de selv ved, er interesseret i de samme ting som du er, samt kan se ud i fremtiden osv.

F.eks. med amerikaneren som du mener vil henrette uskyldige.

Du skal starte med at taenke over ting som

hvor meget kender han til det juridiske system
ved han overhovedet at der doemmes uskyldige
hvor meget er han overhovedet interesseret i det, taenker han overhovedet over det

Og den slags ting.
0
Brugeravatar
Snekat
Indlæg: 7
Tilmeldt: 2. sep 2015, 14:22
Kort karma: 1
Likede indlæg: 11

Re: Fejlslagen logik?

Indlægaf Snekat » 8. jul 2016, 16:09

Jeg har grublet lidt over en alternativ måde at forklare det, som er kernen i mange af de eksempler, der er benyttet her i tråden.

Hvis vi nu forestiller os, at menneskets intentioner kunne skrives på matematisk formel, kunne vi i en forsimplet udgave kalde den: formål * kontekst * subjektets synspunkt = intention (fks=i). Formålet er eks. henrettelse som straf for forbrydelse, kontekst en kultur, der tillader henrettelse, subjektets synspunkt er synspunktet hos den, der udregner denne formel - for dette subjektive synspunkt vil altid påvirke.

Dit problem kunne så være, at dit subjektive synspunkt synes at annullere både f og k i formlen, det har altså værdien 0. Uanset hvad vil du derfor altid få i=0, altså intentionen er lig dit eget synspunkt.

Løsningen må være at arbejde med dette subjektive synspunkt, så det antager en anden værdi.
0

Tilbage til "Livets forhold"