Datingcoachen havde ret!

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Datingcoachen havde ret!

Indlægaf Spasserinde » 2. jul 2016, 22:19

Spasserinde skrev:. Det handler om at jeg tager afstand til en forsimplet idé om at man pr. automatik er stillet dårligere fordi man er ældre, som indimellem kan være konklusionen visse studier i datingadfærd. Fordi virkeligheden bare er så meget mere facetteret end det.


... Ikke at du påstår det, English-channel. :D Nu freestyler jeg bare lidt, ikke. Bare sådan så du ikke tror, at indlægget er rettet imod dig.
2
Brugeravatar
Novella
Indlæg: 1310
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:21
Kort karma: 328
Likede indlæg: 3686

Re: Datingcoachen havde ret!

Indlægaf Novella » 2. jul 2016, 22:38

englishchannel skrev:Med forbehold for, at dette ikke handler om det indlæg, der triggede Spasserindens indlæg som du svarer på (det blev vist kompliceret nu :D ), så skriver han ikke, at alting er forbi efter 30. Tværtimod. Bare at man skal lægge strategien om hvis man gerne vil finde en ægtemand.

Og desuden har han andre indlæg, hvor han priser "ældre" (han er selv ret ung) kvinder. Så der er altså ingen her, der mener, at man er over the hill og uattraktiv efter 30. Blot at man måske skal date på forskellig vis, afhængigt af om man er 21 og giftesyg eller 38 og giftesyg.

Det gør han måske nok. Jeg er bare ikke enig. Jeg synes, at det i 15 år er væltet rimelig uforandret ind med ægteskabstilbud og hjertesuk over, at jeg (eller de) er afsat. Nu gad jeg så overhovedet heller ikke blive gift, da jeg var 21. Jeg gider faktisk heller ikke blive gift nu. Det er måske den virkelighed, den amerikanske knøs forholder sig til, men de har jo så meget over there - liberal våbenlov, cowboyhatte og den slags. Det er ikke min virkelighed.

Jeg scorer ikke 22-årige, for de er ikke gode nok til mig. Jeg vil vove den påstand, at jeg kunne gøre det any day, men jeg gider ikke. Jeg glor på min træner og nyder synet, og jeg kunne nok også godt kneppe ham med fornøjelse, men til forhold er han ikke interessant nok. 22-årige er i bedste studerende med en begrænset erfaring med verden og i værste fald Joe & the Juice-ansatte uden uddannelse. Det skulle godt nok være et specielt menneske, før min interesse blev vakt.

Det er så her, sådan en ung fyr med sin begrænsede erfaring bliver for kæphøj. Han tror, at jeg føler mig truet af, at 22-årige scorer 22-årige. Næ. Han tror, at jeg føler mig truet af, at 32-årige scorer 22-årige. Næ. Han tror, at jeg føler mig truet af, at 42-årige scorer 22-årige. Næ. Det er først når de er omkring 40, at jeg begynder at kigge på mænd til evt. længere bekendtskab, og da skal de være gode nok til mig - ikke omvendt. Hvis de hellere vil score 22-årige, vil vi bare nogle forskellige ting.

Det er sgu ikke mig, der har mistet tiltrækningskraften. Jeg er bare dybt uinteresseret i at blive gift. Dating er dejligt med henblik på fællesskab og oplevelser sammen. Hvis man dater for at blive gift, må det lægge pres på udvælgelsen. Det kan da godt være, at det kræver en eller anden strategi, som skal ændres med alderen. Min oplevelse er bare, at mænd nærmest ikke kan vente med at fri og få ring på - hverken nu eller da jeg var 20. Nu vil de i det mindste ikke længere befrugte mig.
3
Brugeravatar
englishchannel
Indlæg: 428
Tilmeldt: 28. aug 2015, 23:37
Kort karma: 112
Likede indlæg: 1105

Re: Datingcoachen havde ret!

Indlægaf englishchannel » 2. jul 2016, 22:39

For at gribe fat i noget andet, tror jeg til gengæld, at kvinder har en tendens til at underkende, hvor meget udseende betyder i den indledende datingfase. Jeg læste en teori om, at det skyldes, at vi kvinder er langt mindre visuelle end mænd, og derfor overfører vores egen holdning til udseende på mænd (ala. "Jeg kan godt blive tiltrukket af en mand med en dejlig personlighed, selvom han ellers ikke normalt er en, jeg ville være tiltrukket af.") og derfor antager, at mænd har det på samme måde.

Ikke at smukke kvinder ikke kan blive behandlet dårligt, men når jeg ser på mine mandlige venner, behandler de lækre kvinder så meget bedre end de mere plain. Hvis en mand føler, at han har scoret udseendemæssigt over niveau, er han langt mindre tilbøjelig til at ghoste hende eller på anden måde opføre sig som en røv.

Derudover tror jeg, at kvinder som udgangspunkt dater mænd, de er tiltrukket af, mens en mand godt kan date og knalde kvinder, han ikke er specielt tiltalt af (det har jeg igen set i min omgangskreds). Det kan igen forvirre kvinder, der har svært ved at forstå, at en mand måske ikke synes om hende, på trods af at de knalder jævnligt, fordi hun ikke selv ville knalde en, hun ikke som minimum syntes var et catch på den ene eller anden måde.
5
Brugeravatar
englishchannel
Indlæg: 428
Tilmeldt: 28. aug 2015, 23:37
Kort karma: 112
Likede indlæg: 1105

Re: Datingcoachen havde ret!

Indlægaf englishchannel » 2. jul 2016, 22:43

Novella skrev:
englishchannel skrev:Med forbehold for, at dette ikke handler om det indlæg, der triggede Spasserindens indlæg som du svarer på (det blev vist kompliceret nu :D ), så skriver han ikke, at alting er forbi efter 30. Tværtimod. Bare at man skal lægge strategien om hvis man gerne vil finde en ægtemand.

Og desuden har han andre indlæg, hvor han priser "ældre" (han er selv ret ung) kvinder. Så der er altså ingen her, der mener, at man er over the hill og uattraktiv efter 30. Blot at man måske skal date på forskellig vis, afhængigt af om man er 21 og giftesyg eller 38 og giftesyg.

Det gør han måske nok. Jeg er bare ikke enig. Jeg synes, at det i 15 år er væltet rimelig uforandret ind med ægteskabstilbud og hjertesuk over, at jeg (eller de) er afsat. Nu gad jeg så overhovedet heller ikke blive gift, da jeg var 21. Jeg gider faktisk heller ikke blive gift nu. Det er måske den virkelighed, den amerikanske knøs forholder sig til, men de har jo så meget over there - liberal våbenlov, cowboyhatte og den slags. Det er ikke min virkelighed.

Jeg scorer ikke 22-årige, for de er ikke gode nok til mig. Jeg vil vove den påstand, at jeg kunne gøre det any day, men jeg gider ikke. Jeg glor på min træner og nyder synet, og jeg kunne nok også godt kneppe ham med fornøjelse, men til forhold er han ikke interessant nok. 22-årige er i bedste studerende med en begrænset erfaring med verden og i værste fald Joe & the Juice-ansatte uden uddannelse. Det skulle godt nok være et specielt menneske, før min interesse blev vakt.

Det er så her, sådan en ung fyr med sin begrænsede erfaring bliver for kæphøj. Han tror, at jeg føler mig truet af, at 22-årige scorer 22-årige. Næ. Han tror, at jeg føler mig truet af, at 32-årige scorer 22-årige. Næ. Han tror, at jeg føler mig truet af, at 42-årige scorer 22-årige. Næ. Det er først når de er omkring 40, at jeg begynder at kigge på mænd til evt. længere bekendtskab, og da skal de være gode nok til mig - ikke omvendt. Hvis de hellere vil score 22-årige, vil vi bare nogle forskellige ting.

Det er sgu ikke mig, der har mistet tiltrækningskraften. Jeg er bare dybt uinteresseret i at blive gift. Dating er dejligt med henblik på fællesskab og oplevelser sammen. Hvis man dater for at blive gift, må det lægge pres på udvælgelsen. Det kan da godt være, at det kræver en eller anden strategi, som skal ændres med alderen. Min oplevelse er bare, at mænd nærmest ikke kan vente med at fri og få ring på - hverken nu eller da jeg var 20. Nu vil de i det mindste ikke længere befrugte mig.


Men så er du jo heller ikke målgruppen? Kvinder, der vælter sig i (og altid har væltet sig i) seriøse tilbud fra mænd er jo ikke dem, en datingcoach henvender sig til.

Hvis man til gengæld er en 38-årig kvinde, der generelt har svært ved at vække nogen som helst form for interesse fra de 22-årige, 32-årige og 42-årige kan hans råd måske hjælpe.
0
Brugeravatar
Novella
Indlæg: 1310
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:21
Kort karma: 328
Likede indlæg: 3686

Re: Datingcoachen havde ret!

Indlægaf Novella » 2. jul 2016, 22:43

Men det er vel så netop heller ikke dating for at blive gift? Det er bare sex? Folk vil helst kneppe nogen, de tænder på - jamen fint. Det behøver man ikke så meget strategi i.
0
Brugeravatar
englishchannel
Indlæg: 428
Tilmeldt: 28. aug 2015, 23:37
Kort karma: 112
Likede indlæg: 1105

Re: Datingcoachen havde ret!

Indlægaf englishchannel » 2. jul 2016, 22:44

Novella skrev:Men det er vel så netop heller ikke dating for at blive gift? Det er bare sex? Folk vil helst kneppe nogen, de tænder på - jamen fint. Det behøver man ikke så meget strategi i.


Var det henvendt til nogle af mine indlæg, eller? :)
0
Brugeravatar
Novella
Indlæg: 1310
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:21
Kort karma: 328
Likede indlæg: 3686

Re: Datingcoachen havde ret!

Indlægaf Novella » 2. jul 2016, 22:59

englishchannel skrev:Men så er du jo heller ikke målgruppen? Kvinder, der vælter sig i (og altid har væltet sig i) seriøse tilbud fra mænd er jo ikke dem, en datingcoach henvender sig til.

Hvis man til gengæld er en 38-årig kvinde, der generelt har svært ved at vække nogen som helst form for interesse fra de 22-årige, 32-årige og 42-årige kan hans råd måske hjælpe.

Nej jeg er bestemt ikke målgruppen for en 25-årig selvlært scoreguru, som gør sig klog på, hvad 35-årige eller 42-årige mænd går efter. Hans formål er bare at få magt og sælge nogle bøger, fordi han tror, at mit hedeste ønske er at blive gift. Når jeg ikke vil det, smuldrer hans magt.

Du spurgte, hvad der virkede, og jeg svarede: 'sexappeal er 10 % hvad du har og 90 % hvad folk tror du har.' Jeg klæder mig da også lækkert og går op i at holde min vægt osv, og det er vel indlysende, at man er mere tiltrækkende, hvis man er lækker, end hvis man ikke er. Det har til gengæld meget mindre med alderen at gøre. Hold fokus på, at han/hun skal være god nok til dig. Det virker også. Da jeg var yngre, var jeg da også forhippet på at være god nok, men det tiltrak de forkerte.

Hvis man slet ikke får nogen positiv respons, synes jeg til gengæld fint, at man kan lære nogle af de positive the Game-teknikker.
3
Brugeravatar
Novella
Indlæg: 1310
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:21
Kort karma: 328
Likede indlæg: 3686

Re: Datingcoachen havde ret!

Indlægaf Novella » 2. jul 2016, 23:01

englishchannel skrev:
Novella skrev:Men det er vel så netop heller ikke dating for at blive gift? Det er bare sex? Folk vil helst kneppe nogen, de tænder på - jamen fint. Det behøver man ikke så meget strategi i.


Var det henvendt til nogle af mine indlæg, eller? :)

Ja det kom lidt i anden rækkefølge. Det var vedr udseendet og kvinders vurdering. Hvis man vil score, er det bedst at være lækker, men det kan man vel næppe lægge en strategi for?
0
Brugeravatar
englishchannel
Indlæg: 428
Tilmeldt: 28. aug 2015, 23:37
Kort karma: 112
Likede indlæg: 1105

Re: Datingcoachen havde ret!

Indlægaf englishchannel » 2. jul 2016, 23:06

Novella skrev:
englishchannel skrev:Men så er du jo heller ikke målgruppen? Kvinder, der vælter sig i (og altid har væltet sig i) seriøse tilbud fra mænd er jo ikke dem, en datingcoach henvender sig til.

Hvis man til gengæld er en 38-årig kvinde, der generelt har svært ved at vække nogen som helst form for interesse fra de 22-årige, 32-årige og 42-årige kan hans råd måske hjælpe.

Nej jeg er bestemt ikke målgruppen for en 25-årig selvlært scoreguru, som gør sig klog på, hvad 35-årige eller 42-årige mænd går efter. Hans formål er bare at få magt og sælge nogle bøger, fordi han tror, at mit hedeste ønske er at blive gift. Når jeg ikke vil det, smuldrer hans magt.

Du spurgte, hvad der virkede, og jeg svarede: 'sexappeal er 10 % hvad du har og 90 % hvad folk tror du har.' Jeg klæder mig da også lækkert og går op i at holde min vægt osv, og det er vel indlysende, at man er mere tiltrækkende, hvis man er lækker, end hvis man ikke er. Det har til gengæld meget mindre med alderen at gøre. Hold fokus på, at han/hun skal være god nok til dig. Det virker også. Da jeg var yngre, var jeg da også forhippet på at være god nok, men det tiltrak de forkerte.

Hvis man slet ikke får nogen positiv respons, synes jeg til gengæld fint, at man kan lære nogle af de positive the Game-teknikker.


Og igen: Det lyder til, at du har det je ne sais quoi, der gør dig naturligt tiltrækkende. For nogle kvinder (og mænd) er den slags ikke lige til. Nogle mennesker er vitterligt clueless omkring hvordan man tiltrækker andre - hvordan man får folk til at "tro, at man har noget", som du siger, og så kan støttehjulsbeskrivelser som hans hjælpe. Jeg synes, at der kommer enormt meget fokus på alderstingen, når det måske 1% af hele hans filosofi, mens resten handler om hvordan man præsenterer sig selv og gør sig mere tiltrækkende for andre.

Selvfølgelig gør han det for at tjene penge. Jeg kan bare også se, at han har mange pointer, der vil kunne hjælpe folk for hvem datinggamet ikke falder naturligt. Jeg synes langt fra, at han er en ren plattenslager.
Senest rettet af englishchannel 2. jul 2016, 23:14, rettet i alt 3 gange.
1
Brugeravatar
englishchannel
Indlæg: 428
Tilmeldt: 28. aug 2015, 23:37
Kort karma: 112
Likede indlæg: 1105

Re: Datingcoachen havde ret!

Indlægaf englishchannel » 2. jul 2016, 23:07

Novella skrev:
englishchannel skrev:
Novella skrev:Men det er vel så netop heller ikke dating for at blive gift? Det er bare sex? Folk vil helst kneppe nogen, de tænder på - jamen fint. Det behøver man ikke så meget strategi i.


Var det henvendt til nogle af mine indlæg, eller? :)

Ja det kom lidt i anden rækkefølge. Det var vedr udseendet og kvinders vurdering. Hvis man vil score, er det bedst at være lækker, men det kan man vel næppe lægge en strategi for?


Det handler da ikke kun om at knalde, men om at score langsigtet. Hvis man bliver anset for at være et godt catch (herunder at være røvlækker) er det da lettere at få commitment end hvis folk synes at man er halvgrim, men lige går an til et one night stand.
0
Buller
Indlæg: 472
Tilmeldt: 16. jan 2016, 09:14
Kort karma: 29
Likede indlæg: 637

Re: Datingcoachen havde ret!

Indlægaf Buller » 3. jul 2016, 04:40

Novella skrev:Spasserinde.... prøliåhør... Jeg er på vej til fyrre. Jeg har skrabet to 16-årige liderlige knægte af kroppen i dag. I sidste weekend fik jeg et fuldstændig upassende, men lækkerflirtende ægteskabstilbud fra en gift mand (38 år), som gerne ville have mødt mig, før han blev gift. Jeg får tilbud om at ses til middag og rødvin uden for arbejdstiden fra kunder. Jeg kan garantere, at livet ikke er forbi, fordi man runder 30. Og heller ikke 40, åbenbart. Så mit bedste datingråd er helt klart det gode gamle 'sexappeal er 10 % hvad du har og 90 % hvad folk tror du har'.


du giver ham egentlig også ret..

Han skriver at man som kvinde altid kan opnå sex-tilbud. Det er let nok, det han regner på er muligheden for at tiltrække en mand man kan bruge til et ordentligt forhold.


Men at være humpe-hul for mænd, det kan ALLE kvinder klare. Og det er jo især de unge og de gifte mænd der leder efter sådan nogle huller, som de ikke gider/kan forpligte sig til, dem som du også beskriver. Så er det så bare ikke alle kvinder der tager det som en kompliment. Og heldigvis heller ikke alle kvinder der bruger tid på den slags, tid de jo tager fra at finde en ordentlig mand til det forhold de gerne vil have. Hvis de altså vil have det.

Så indtil videre har i ikke modsagt ham det mindste :)
0
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Datingcoachen havde ret!

Indlægaf Precaseptica » 3. jul 2016, 07:11

englishchannel skrev:
Novella skrev:
englishchannel skrev:
Novella skrev:Men det er vel så netop heller ikke dating for at blive gift? Det er bare sex? Folk vil helst kneppe nogen, de tænder på - jamen fint. Det behøver man ikke så meget strategi i.


Var det henvendt til nogle af mine indlæg, eller? :)

Ja det kom lidt i anden rækkefølge. Det var vedr udseendet og kvinders vurdering. Hvis man vil score, er det bedst at være lækker, men det kan man vel næppe lægge en strategi for?


Det handler da ikke kun om at knalde, men om at score langsigtet. Hvis man bliver anset for at være et godt catch (herunder at være røvlækker) er det da lettere at få commitment end hvis folk synes at man er halvgrim, men lige går an til et one night stand.


Det er da ikke nødvendigvis tilfældet. Man kan godt være attraktiv på en måde så man primært tiltrækker "kortere flirts". Så det er ikke blot et spørgsmål om at finde noget der virker, men også noget der virker til det formål man går frem med.
2
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Datingcoachen havde ret!

Indlægaf Precaseptica » 3. jul 2016, 07:27

Nu har jeg læst lidt på de ting der bliver skrevet af de her gutter. Jeg synes da det er meget sjov læsning. Men jeg ser to store problemer i deres tilgang.

  • De laver statistik som om, at det de hiver fat i er baseret på eksakte forventninger. Men hvis man forestillede sig at man lavede statistik over lottovindere - hvordan de gik til deres opgave for at få en gevinsten med hjem - så ville man nok også ende med smarte piecharts og kurver, der giver et indblik i en normalfordeling og et gennemsnit og alt muligt andet, men som ikke adresserer det faktum, at det at kopiere deres adfærd ikke udløser præmien. Ikke at chancen er lige så lille, hvis man prøver at gøre som der bliver foreslået, men man må erkende at der skydes med spredehagl.
  • I forlængelse af ovenstående, men også generelt, så er det tydeligt at der måles i kvantitet. Ikke fordi man guides til hvordan man får sex med flest muligt forskellige, men fordi man guides til at appellere til flest mulige, så man kan øge antallet af interesserede i én. Til forskel ville kvalitet, i denne sammenhæng, dreje sig om at identificere ens egne kvaliteter og forstå dem ud fra en datingorienteret kontekst. Man ville ikke forsøge at danne et indblik i en skabelon, der groft sagt fungerer på diskoteker og barer i verdens metropoler, men fokusere indad på den mand eller kvinde, der kommer og beder om hjælp. Det lyder måske lidt pladderromantisk, men det er jo ikke korrekt, at fordi man har flere valgmuligheder, så har man bedre chance for at finde et godt match. Man har nok nærmere bedre ved at finde et relativt godt match, indenfor de rammer, som den slags strategier sætter for hvordan man tilnærmer sig det andet køn.

Personligt har jeg matchet allermindst med de kvinder jeg har mødt i byen og allermest med kvinder jeg har mødt alle mulige andre steder. Jeg kan godt se, at der ikke kun tales ud fra de nærsynede miljøer som man finder i nattelivet, men mere generelt om hvordan man kan øge sit generelle appel og blive mere iøjefaldende. Men netop derfor finder jeg det enormt kvantitets-baseret.

Man kan helt sikkert lave statistik på den slags. Men det fortæller ikke en historie om hvordan man bevarer sin integritet og finder et godt match til én selv. Det fortæller kun om hvordan man har mere succes på et kødmarked hvor det i mindre grad er interessant hvad der gør dig speciel. Faktisk er det i langt højere grad interesseret i at normalisere dig, så du er gjort mere spiselig og iøjefaldende efter analyserbare standarder.

Det synes mig at være undervisning i egopleje på bekostning af integritet. For fokuserer det på nogen måde på en kritisk tilgang til de "subjekter" man får øget sit held med at tiltrække? Hvor gode er de egentligt for dig? Hvor langt væk fra din egen væremåde måtte du strække dig, for at få dem på krogen?
5
Brugeravatar
englishchannel
Indlæg: 428
Tilmeldt: 28. aug 2015, 23:37
Kort karma: 112
Likede indlæg: 1105

Re: Datingcoachen havde ret!

Indlægaf englishchannel » 3. jul 2016, 07:29

Precaseptica skrev:
englishchannel skrev:
Novella skrev:
englishchannel skrev:
Novella skrev:Men det er vel så netop heller ikke dating for at blive gift? Det er bare sex? Folk vil helst kneppe nogen, de tænder på - jamen fint. Det behøver man ikke så meget strategi i.


Var det henvendt til nogle af mine indlæg, eller? :)

Ja det kom lidt i anden rækkefølge. Det var vedr udseendet og kvinders vurdering. Hvis man vil score, er det bedst at være lækker, men det kan man vel næppe lægge en strategi for?


Det handler da ikke kun om at knalde, men om at score langsigtet. Hvis man bliver anset for at være et godt catch (herunder at være røvlækker) er det da lettere at få commitment end hvis folk synes at man er halvgrim, men lige går an til et one night stand.


Det er da ikke nødvendigvis tilfældet. Man kan godt være attraktiv på en måde så man primært tiltrækker "kortere flirts". Så det er ikke blot et spørgsmål om at finde noget der virker, men også noget der virker til det formål man går frem med.


Men er det så ikke typisk ens væremåde og ikke udseendet, der gør at man tiltrækker den type opmærksomhed? Jeg har aldrig oplevet, at kvinder alene på baggrund af længden på deres kjole eller deres afblegede hår (hvis det er den slags, du mener? Jeg er ikke sikker på, at jeg forstår dit indlæg rigtigt?) bliver sat i en one night stands bås, hvis ikke deres opførsel på en måde understøttede det.
0
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Datingcoachen havde ret!

Indlægaf Precaseptica » 3. jul 2016, 07:37

englishchannel skrev:Men er det så ikke typisk ens væremåde og ikke udseendet, der gør at man tiltrækker den type opmærksomhed? Jeg har aldrig oplevet, at kvinder alene på baggrund af længden på deres kjole eller deres afblegede hår (hvis det er den slags, du mener? Jeg er ikke sikker på, at jeg forstår dit indlæg rigtigt?) bliver sat i en one night stands bås, hvis ikke deres opførsel på en måde understøttede det.


Jeg ved ikke om one night stand båsen er den rette at smide folk i, men jeg kan da se i min omgangskreds, at der i høj grad er forskel på hvordan man opfatter kvinder, ud fra hvordan de selv tager sig ud. Jeg tror man har været meget heldig med nogle enormt sympatiske mænd, hvis man ikke har oplevet at blive taget kun for sex, hvis man gik udfordrende klædt som kvinde.

Personligt siger den slags mig ikke så meget, men jeg kan se at det gør det bestemt hos andre. Jeg vil godt medgive, at væremåde også har noget at sige. Men jeg ville nok forvente at hvis væremåden passer til den udfordrende beklædning så vil det blot i højere grad udløse tilbud, som kun havde været mindre synlige med en mere passiv væremåde.
0

Tilbage til "Forhold og sex"