Kvinde - vis din krop

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5739
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10280

Re: Kvinde - vis din krop

Indlægaf DetSorteCirkus » 10. jul 2016, 08:07

Jeg har egentlig indtryk af, at det meget mere er sprog end billeder, der skaber mindreværd, for jeg har bemærket den samme undskyldende, pleasende og kompensende måde at udtrykke sig på i kvindemagasiner, på livsstilblogs og -klummer, i mainstreamreklamer rettet mod kvinder og i det hele taget overalt i tekster, der er beregnet til let underholdning. Herunder også en hel del såkaldt chicklit-bøger for slet ikke at tale om mange serier og film.

Det kan man mene er et symptom på oplevelsen af aldrig at føle sig god nok, men det ændrer ikke på, at det ofte er kvinder, der reproducerer dette selvbillede, hvor indtag af selv det mindste stykke chokolade kaldes "at synde", hvor det er meget vigtigt, hvad random mænd mener om én (heldigvis ikke helt så udbredt i DK som andre steder), hvor udsigt til sommer er lig med træning og diæt, hvor det er vigtigere at være moderigtig end at klæde sig efter sin personlighed og smag, hvor det nærmest italesættes som uhygiejnisk ikke at have skønhedsrutiner fra morgen til aften, osv., osv.

Jeg talte engang med en forsker, der havde studeret netop kvindemagsiner og fundet ud af, at de nærmest alle steder kørte efter samme skabelon:
- Bryd læseren ned ved at fortælle hende, hvor forkert hun er
- Tilbyd hende opskriften på at rette op på alle sine fejl

Jeg bladrer hyppigt i diverse blade og hygger mig med det, men jeg er helt ærligt opmærksom på, at jeg er klogere end deres indhold, hvilket ikke er det samme som, at jeg nødvendigvis er mere intelligent end skribenterne bag; på mig virker det bare, som om de ofte gør sig dummere og mere usikre, end jeg forestiller mig, at man må være for at arbejde i deres branche.
Anna Sophia Hermansen og jeg er uenige i mangt og meget, men jeg nød virkelig, og alene for sprogets skyld, Limes aktuelle interview med hende, for hun udtrykker sig godt nok markant anderledes, end det normalt ses den slags steder. Anderledes til den gode side, synes jeg.
15
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
Novella
Indlæg: 1331
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:21
Kort karma: 334
Likede indlæg: 3769

Re: Kvinde - vis din krop

Indlægaf Novella » 10. jul 2016, 08:12

^yes yes - formålet med damebladene er at få os til at købe nogle flere dameblade samt noget af det grej/snask, som de reklamerer for. Opskriften virker åbenbart.
1
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5739
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10280

Re: Kvinde - vis din krop

Indlægaf DetSorteCirkus » 10. jul 2016, 08:14

Novella skrev:^yes yes - formålet med damebladene er at få os til at købe nogle flere dameblade samt noget af det grej/snask, som de reklamerer for. Opskriften virker åbenbart.


Det er næppe tilfældigt, at Matas o.a. har valgt at gøre deres reklamer til magasiner.
Formatet var perfekt gearet til det i forvejen.
1
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1306
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 96
Likede indlæg: 2387

Re: Kvinde - vis din krop

Indlægaf paint » 10. jul 2016, 08:27

Og apropos, mit ovenstående indlæg om 'boremaskiner', så var Vance Packards bog 'The hidden persuaders', stadig bibelen når vi beskæftigede os med reklamens magt og sprog på psykologi-studiet. Det er en gammel bog, helt tilbage fra 1960erne, men teorierne holder stadig. Analyserer man lidt på reklamer, er det tydeligt at der ofte er bagvedliggende budskaber i reklamerne, som ikke taler til den bevidste forbruger, men snarere til den ubevidste forbruger - eller dennes underbevidsthed.

Vi er alle udsat for det, i langt højere grad end vi går rundt og tror.

Billede
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
Purple Haze
Indlæg: 1129
Tilmeldt: 3. jan 2016, 16:04
Kort karma: 145
Geografisk sted: Kbh. Østerport
Likede indlæg: 1915

Re: Kvinde - vis din krop

Indlægaf Purple Haze » 10. jul 2016, 09:03

paint skrev:Og apropos, mit ovenstående indlæg om 'boremaskiner', så var Vance Packards bog 'The hidden persuaders', stadig bibelen når vi beskæftigede os med reklamens magt og sprog på psykologi-studiet. Det er en gammel bog, helt tilbage fra 1960erne, men teorierne holder stadig. Analyserer man lidt på reklamer, er det tydeligt at der ofte er bagvedliggende budskaber i reklamerne, som ikke taler til den bevidste forbruger, men snarere til den ubevidste forbruger - eller dennes underbevidsthed.

Vi er alle udsat for det, i langt højere grad end vi går rundt og tror.

Billede


Helt enig!
Og undre mig altid når folk ikke kan gennemskue at de selvfølgelig også bliver udsat for det og bliver påvirket.

Fx er der nogen der synes at det er åh så pudsigt og vildt mystisk, når de møder halvdelen af dem fra din by i det samme lille område i et eller andet ferieland. Men nej! Det er bare fordi de alle sammen har været udsat for de samme ubevidste påvirkninger - det er ikke specielt mystisk.
3
Hello to all intelligent lifeforms everywhere!
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.
Brugeravatar
Tanten
Indlæg: 322
Tilmeldt: 14. aug 2015, 12:03
Kort karma: 94
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 1055

Re: Kvinde - vis din krop

Indlægaf Tanten » 10. jul 2016, 09:05

Jeg er vinterbader, og så bader man uden tøj. Jeg har ofte tænkt, at jeg ville ønske, jeg kunne tage mine (dengang) teenage drenge med ned i badeklubben, så de kunne se, hvordan kvinder rent faktisk ser ud uden tøj på, så de havde en realistisk forventning til de unge piger, de mødte, i stedet for at tro, at piger ligner de fotos, de ser på nettet.
4
Brugeravatar
Tanten
Indlæg: 322
Tilmeldt: 14. aug 2015, 12:03
Kort karma: 94
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 1055

Re: Kvinde - vis din krop

Indlægaf Tanten » 10. jul 2016, 09:09

eks-Maupassant skrev:Jeg forstår ikke en gang hvad den her tråd går ud på?

Hvis alle er lige smukke så har skønhed jo ingen værdi - det er det fotoprojektet går ud på right? - men hvis man mener skønhed ingen værdi har, så er det jo lige meget med alle de iscenesatte billeder?

Hvis man mener skønhed er ligemeget fordi vi alle er OK hvorfor skal man så tage billeder hvor folk "stråler"? Det ku vel lige så godt være når de var ædende sure med morgenhår, hvis alle er lige smukke hele tiden.


Jeg forstår godt, hvad du mener.

Måske skal vi bare væk fra, at man skal være "smuk" for at have en værdi - altså, at ens krop er helt ok, selvom den ikke er smuk efter div. skønhedsidealer.

For nylig postede jeg et foto på FB, hvor jeg selv syntes, jeg udstrålede den glæde og tilfredshed, jeg følte, da fotoet blev taget - og ja, jeg så "godt ud", altså i betydningen "to look my best". Og der var flere, der skrev kommentarer á la "Hvor er du bare smuuuuuk". Det blev jeg egentlig ikke glad for, for det er jo en stereotyp kommentar, som folk forventer, alle bliver glade for. Da jeg så svarede "Hvis man bliver smuk af at være glad, så ja", var der ingen, der reagerede - for selvom alle skal skrive, at folk er smukke, så må man ikke selv skrive, at man er smuk.
7
Brugeravatar
Tanten
Indlæg: 322
Tilmeldt: 14. aug 2015, 12:03
Kort karma: 94
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 1055

Re: Kvinde - vis din krop

Indlægaf Tanten » 10. jul 2016, 09:13

Vlad Kalashnikov skrev:
Q-beben skrev:Minder lidt om det her projekt. Skønt, når der dukker projekter op som det her:
meh. hvis jeg skal kigge på gallerier af nøgne damer vil jeg heller se på nogle der er smukke.


Hvis jeg nu antager præmissen, at vi ikke alle sammen er smukke, hvordan har du det så med at have sex med en kvinde, der ikke er smuk i gængs forstand? For jeg går ud fra, at du ikke nødvendigvis selv ligner en fotomodel, og at de kvinder, du møder ude i det virkerlige liv også er af kød og blod med de skavanker, dét nu engang indebærer.

Jeg føler mig på en måde heldig, fordi jeg faktisk har syntes, at mine partnere var smukke - fordi jeg tændte vildt på dem og elskede dem. Men objektivt har ingen af dem været smukke i gængs forstand, og det er jeg heller ikke.
5
Brugeravatar
Tanten
Indlæg: 322
Tilmeldt: 14. aug 2015, 12:03
Kort karma: 94
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 1055

Re: Kvinde - vis din krop

Indlægaf Tanten » 10. jul 2016, 09:23

I øvrigt har jeg det ambivalent med modtrenden med, at almindelige kvinder viser deres krop.

På den ene side er det enormt vigtigt, at især unge mennesker får et realistisk forhold til, hvordan en ganske almindelig krop ser ud, så de ikke føler sig forkerte og vanskabte, når de i virkeligheden er helt normale. Men så skal vi jo ligesom også have nogle normale fyre og mænd på banen.

På den anden side er jeg lidt loren ved det der med, at man overhovedet skal vise sin krop til fremmede for at få accept af den - især i en tid, hvor mange unge lader sig presse til at posere helt eller delvist afklædt, og hvor andre deler disse fotos uden forståelse for, at det dels er ulovligt, dels totalt utiltalende.
11
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1870
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3965

Re: Kvinde - vis din krop

Indlægaf Angelina » 10. jul 2016, 09:30

Dikus skrev:
Novella skrev:
Precaseptica skrev:Mistilliden til at det ville blive forvaltet med respekt at jeg afklædte mig, gjorde at jeg beholdte mit tøj på i en situation hvor det havde været ganske naturligt at tage et bad.

Det her citat kan jeg virkelig godt lide. Jeg har egentlig aldrig haft et problem med at være nøgen som koncept. Jeg har haft et problem med de kommentarer, der er faldet, når jeg har været det.

Jeg fortæller mine piger til kvalmegrænsen, at de fleste af os er smågrimme og ikke særlig modelagtige uden tøj på. Hvis de skal ud at knalde drenge, som forventer photoshoppede kroppe, bliver det sgu lidt op ad bakke for begge parter. Så må de sørge for at klæde sig på og skride, hvis de ikke bliver behandlet med respekt.


Jeg tog min meget selvbevidste teen til Angelina for at få lavet helt professionelle "du ligner jo en halv million-billeder". Og nej. Hun ligner bestemt ikke en halv million til hverdag. Men det var virkeligt vigtigt for mig at bevise, at hun OGSÅ kunne se ud som de her personer, vi ser i medierne. Ingen problem. Det kræver bare de samme tricks, som de bruger.

Jeg er faktisk ikke et sekund i tvivl om, det har hjulpet meget på hendes opfattelse af sig selv. Og det manglede bare. Hun er super skøn :D


Og det var et superskøn oplevelse - og i øvrigt langt mere min skønne stylists fortjeneste end photoshop, for udover at have fjernet de værste teenagehormoner, så var resten blot lyssætning i studiet, og ikke manipulering. Men vi ser alle sammen noget mere fantastiske ud når først håret er sat og makeuppen lagt af en professionel, det er det de kan :)

Og ja, hun ER superskøn, og en meget køn ung kvinde - og jeg håber da i den grad hun også føler sig sådan :)
0
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
Purple Haze
Indlæg: 1129
Tilmeldt: 3. jan 2016, 16:04
Kort karma: 145
Geografisk sted: Kbh. Østerport
Likede indlæg: 1915

Re: Kvinde - vis din krop

Indlægaf Purple Haze » 10. jul 2016, 09:33

Tanten skrev:Og der var flere, der skrev kommentarer á la "Hvor er du bare smuuuuuk". Det blev jeg egentlig ikke glad for, for det er jo en stereotyp kommentar, som folk forventer, alle bliver glade for.


Årh det kender jeg godt.
Bliver faktisk oftere irriteret og småsur over den slags kommentarer end jeg bliver glad. Hvilket jo er helt skævt.

Men det er også fordi jeg synes det devaluere ordet at man smider om sig med det. Smuk er i min verden noget der er fantastisk og specielt - og hvad skal man kalde en ung Helena Christensen i Chris Isacks musikvideo, hvis jeg er smuk fordi jeg har taget et helt alm billede af mig selv og postet det. Altså jeg er da pæn, men jeg ligner desværre ikke Helena som nogen-og-tyveårig.

Smuk spænder efterhånden over alt fra Helena til min fætters ex-kone der er undervægtig, har tyndt tjavset hård, indsunkne øjne, virkelig slidt og rynket hud og nikotingule plættede tænder.
Synes faktisk det er lidt trist.
0
Hello to all intelligent lifeforms everywhere!
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.
Chloecat
Indlæg: 90
Tilmeldt: 26. dec 2015, 07:39
Kort karma: 3
Likede indlæg: 66

Re: Kvinde - vis din krop

Indlægaf Chloecat » 10. jul 2016, 10:52

Jeg syntes problemet er at der er sådan en ekstrem fokus på det perfekte ydre, alt hvad der minder om gule tænder, hudorme og ansigtslinjer (om det så er bare mimiske) er fjernet fra film, musik videoer osv.
Damebladenes koncept har ikke ændret sig i 40 år, der har alle dage kun været billeder af smukke mennesker deri og 'tidens ideal' for det er det der sælger. jeg tror problemet er at med teknologiens udvikling, så får vi en konstant bombardement med 'tidens ideal' og en ret ensidig fortælling om hvordan man skal se ud.

Det gør at der er meget lidt at spejle sig i og jeg syntes det er godt der kommer sådan nogle sider frem med nøgne mennesker samt mere ekstremer som Kussomaten. Jeg syntes det er godt at der kommer sådan projekter der hylder mangfoldighed og forskellighed, så der bevis for der findes andre hængepatter i verdenen end ens egne - så det måske meget normalt og der behøvedes ikke korrigerende indgreb, så de kommer ud af samme støbeform som alle porno modeller.

Jeg læste om en kvinde, som fulgte en masse Instagram fitness piger, den type med 6 pack, thigh gap og kardasian røv. Hun trænede selv, men var aldrig tilfreds fordi uanset hvor meget hun knoklede, så kom hun ikke tættere på mål. Hendes krop har sikkert været rigtig pæn, men samlignet med idealet, så faldt det til jorden. Hun indså så selv, at hun var kommet på et sidespor og begyndte istedetfor at følge sportskvinder, som havde mere på hjertet end grønne smoothies og hvor kroppen nærmere var et redskab end hele fokuset for træningen. Det hjalp på hendes kropsbillede og hun fik det bedre med sig selv.

Jeg tror sammenlignig er uundgåelig, hvis jeg begyndte at træne og følge super fitte kvinde, så tror jeg også jeg ville syntes min røv ville være for evig slatten, det selvom jeg har det ok med mig selv og absolut ikke er i usikker teen gruppen. Jeg tror man skal være kritisk for hvad man 'lukker ind'.

Jeg syntes desuden det er tosset når folk ligger selfies på fjæs, hvor de næsten er selvlysende i ansigtet pga alt det lys og blur der er tilføjet med et filter. Jeg er med på æstetiks kan filter gøre meget, ex Instagram og billeder af situationer. Jeg tænker dog ved et selvportræt så er pointen vel at vise sig selv, som man er og det står skidt til, hvis man ikke tror på ens venner kan klare et par rynker. (Her snakker vi meget synlig filter brug, ikke alm god vinkel, belysning tilpasning, lagt lidt makeup etc)
4
Wunder8
Indlæg: 164
Tilmeldt: 29. dec 2015, 15:42
Kort karma: 34
Likede indlæg: 370

Re: Kvinde - vis din krop

Indlægaf Wunder8 » 10. jul 2016, 14:19

Jeg må indrømme, jeg bliver lidt træt af snakken om, hvor tilknappede, nypuritanske, unaturlige og kropsidealfokuserede, vi er blevet i dag. Og hvordan alt ville blive bedre, hvis vi blot gik nøgne rundt og så på hinandens uperfekte kroppe. Nu skal jeg ikke kunne udtale mig om, hvordan diskursen er i en gymnasieklasse nu om dage, og den er muligvis meget værre end jeg tror, men der har jo altid været idealer. Måske ikke om sixpack og tigh gap, men om ideen om at være høj, slank og have kraftigt hår. Lige tænder. Et symmetrisk ansigt - og så videre. Medmindre vi taler om personer helt uden for pædagogisk rækkevidde, så ved folk jo godt, at alle ikke ligner pornomodeller. Det ser vi jo hver dag, når vi går ned ad gaden, på arbejdet, i skolen og i medierne i øvrigt, hvis vi snakker alt det, der ikke er Paradise Hotel eller musikvideoer. Så det er jo ikke fordi, den almindelige teenagefyr ikke ved med sin fornuft, at alle kvinder under deres tøj ikke vejer 45 kilo, har D-skål og er evigt glatbarberede. Det tror jeg simpelthen ikke på. Jeg tror snarere, man skal tage lidt fat i seksualiseringen af kroppen i det offentlige rum, for her er der sgu da sket nogen inden for de sidste 5-10 år.

Min holdning er muligvis præget af, at jeg altid selv har været ret blufærdig, på trods af, at jeg kommer fra et meget frigjort og afslappet hjem, hvor jeg ofte så mine egne forældre uden tøj, og hvor der i øvrigt ikke blevet prædiket nogen form for kropslige idealer. Jeg har uden tvivl haft mine kampe med min kropslige selvtillid, men den har jeg altid haft, og den har jeg haft trods hundredevis af fællesbade i folkeskolen, svømmehalstimer, knald med mænd der var både konventionelt og ikke-konventionelt lækre, LBGT-kunstfilm med nøgne mennesker, feministisk teori på uni og alt muligt andet. Jeg tror, den type komplekser er relativt uundgåelige, og jeg tror ikke, man løser dem OVERHOVEDET ved at tvinge unge mennesker til at smide tøjet eller fællesbade (jeg synes faktisk, det er decideret grotesk, at man ikke respekterer folks blufærdighed som det, den ofte er: nemlig helt naturlig blufærdighed).

Måske er det bare mig, der tager for meget udgangspunkt i min egen, personlige oplevelse. Men jeg tror, det handler meget mere om at lære børn og unge at tro på sig selv og det, de kan og er, i stedet for at tale så meget om kroppen - uanset om den er tyk eller tynd. Derfor er jeg heller ikke kæmpe fan af de ekstremt mange body positive-kampagner, der hele tiden dukker op, fordi de egentlig bare blæser til ilden om, at kroppen og udseendet er ekstremt definerende for hvem, vi er, og bærer en masse værdi i sig selv. Hvis vi virkeligt skal væk fra det seksualiserende kropsfokus, så lad os dog sætte fokus på mennesker, der udretter seje og spændende ting, og for et sekund glemme, hvordan de ser ud.
18
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3235
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2117

Re: Kvinde - vis din krop

Indlægaf eks-Maupassant » 10. jul 2016, 15:29

Tanten skrev:
eks-Maupassant skrev:Jeg forstår ikke en gang hvad den her tråd går ud på?

Hvis alle er lige smukke så har skønhed jo ingen værdi - det er det fotoprojektet går ud på right? - men hvis man mener skønhed ingen værdi har, så er det jo lige meget med alle de iscenesatte billeder?

Hvis man mener skønhed er ligemeget fordi vi alle er OK hvorfor skal man så tage billeder hvor folk "stråler"? Det ku vel lige så godt være når de var ædende sure med morgenhår, hvis alle er lige smukke hele tiden.


Jeg forstår godt, hvad du mener.

Måske skal vi bare væk fra, at man skal være "smuk" for at have en værdi - altså, at ens krop er helt ok, selvom den ikke er smuk efter div. skønhedsidealer.

For nylig postede jeg et foto på FB, hvor jeg selv syntes, jeg udstrålede den glæde og tilfredshed, jeg følte, da fotoet blev taget - og ja, jeg så "godt ud", altså i betydningen "to look my best". Og der var flere, der skrev kommentarer á la "Hvor er du bare smuuuuuk". Det blev jeg egentlig ikke glad for, for det er jo en stereotyp kommentar, som folk forventer, alle bliver glade for. Da jeg så svarede "Hvis man bliver smuk af at være glad, så ja", var der ingen, der reagerede - for selvom alle skal skrive, at folk er smukke, så må man ikke selv skrive, at man er smuk.



Hm taenker mere man skal hen i retning af at degradere skoenheden paa vaerdi-ranglisten?

Jeg taenker selv saadan, at der uanset hvad, saa er der nogen mennesker der er smukkere end andre, og det kan man ikke goere saa meget ved. Ja og nogen mennesker er grimme og nogen ser brandgodt ud. Vi ved jo godt selv naar vi er i selskab med nogen der ser bedre ud end os selv.

Men det man kan goere det er at taenke so what, jeg har saa meget andet koerende for mig og hvor vigtigt er det i det hele taget hvem der er mest sexet.

Kim Kardashain er f.eks. meget hoej paa sexethedsskalaen, men hun er IMO helt FAIL paa stort set alle personlige paramentre, saa vidt man kan bedoemme hendes personlighed paa hendes mediepersona - og dem syns jeg selv er vigtigere end hendes roev.

I det meste af livet betyder det jo ingen ting hvem ser er mest sexet. De fleste lykkes jo med at finde en partner, og de supersexede skulle efter sigende ikke have nemmere ved det end andre, for kvindernes vedkommende fordi deres dating er generet af at de skal sortere et hav af liderlige mandslinge fra.

Og ogsaa holde op med at sammenligne sig selv med alle mulige andre. Jeg ville doe af at skulle loebe et marathon, saa det er der bare andre der er bedre til end mig. So what, min krop er fin til de ting jeg skal bruge den til.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3235
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2117

Re: Kvinde - vis din krop

Indlægaf eks-Maupassant » 10. jul 2016, 15:40

Hvis jeg sku tage saadan nogen kropskompleks-bekaempelsesbilleder, saa ville jeg nok i stedet tage 2 serier billeder / en af gudesmukke kvinder, hvis liv var totalt kaos og havde det roevdaarligt. Og saa en serie billeder af decideret grimme kvinder der havde gjort alt muligt godt og havde gode liv. Saa man ville taenke, OK hellere hende den grimme der har 3 soede boern, sit eget firma, en dedikeret mand og som redder sultne hjemloese boern i fritiden mens hun maler sine funky malerier, end hende den overlaekre der ikke laver andet end at style sig selv og tage nervepiller. Noget i den retning.
1

Tilbage til "Forhold og sex"