Dallas: Snigskytter åbnede ild mod politiet ved demostration

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7794

Re: Dallas: Snigskytter åbnede ild mod politiet ved demostration

Indlægaf ShuruQ » 8. jul 2016, 16:11

Angelina skrev:Det begynder at ligne en borgerkrig ... og sorry, men jeg kan godt forstå nogle af de sorte har fået nok, når man bliver skudt fordi ens pære i bilen ikke virker - af en i øvrigt totalt overgearet politimand der slet ikke egner sig til jobbet - foran sin kæreste og datter ... og det er jo ikke første gang, eller anden gang, eller tredje gang, men noget der gentager sig igen og igen.


Jeg kan 110% også godt forstå de har fået nok. Men jeg er dog stadig enig med Obama i at intet kan retfærdiggøre en sådan reaktion. Det gavner ingen det der er sket her, snarere gør det skellet større.
2
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1871
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3965

Re: Dallas: Snigskytter åbnede ild mod politiet ved demostration

Indlægaf Angelina » 8. jul 2016, 20:04

ShuruQ skrev:
Angelina skrev:Det begynder at ligne en borgerkrig ... og sorry, men jeg kan godt forstå nogle af de sorte har fået nok, når man bliver skudt fordi ens pære i bilen ikke virker - af en i øvrigt totalt overgearet politimand der slet ikke egner sig til jobbet - foran sin kæreste og datter ... og det er jo ikke første gang, eller anden gang, eller tredje gang, men noget der gentager sig igen og igen.


Jeg kan 110% også godt forstå de har fået nok. Men jeg er dog stadig enig med Obama i at intet kan retfærdiggøre en sådan reaktion. Det gavner ingen det der er sket her, snarere gør det skellet større.


Helt enig, det hjælper ikke en skid ... det gør kun ondt værre... men jeg kan godt forstå hvordan de tilstande er opstået og hvordan nok er nok ...
0
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7794

Re: Dallas: Snigskytter åbnede ild mod politiet ved demostration

Indlægaf ShuruQ » 8. jul 2016, 20:09

Angelina skrev:
ShuruQ skrev:
Angelina skrev:Det begynder at ligne en borgerkrig ... og sorry, men jeg kan godt forstå nogle af de sorte har fået nok, når man bliver skudt fordi ens pære i bilen ikke virker - af en i øvrigt totalt overgearet politimand der slet ikke egner sig til jobbet - foran sin kæreste og datter ... og det er jo ikke første gang, eller anden gang, eller tredje gang, men noget der gentager sig igen og igen.


Jeg kan 110% også godt forstå de har fået nok. Men jeg er dog stadig enig med Obama i at intet kan retfærdiggøre en sådan reaktion. Det gavner ingen det der er sket her, snarere gør det skellet større.


Helt enig, det hjælper ikke en skid ... det gør kun ondt værre... men jeg kan godt forstå hvordan de tilstande er opstået og hvordan nok er nok ...


Helt sikkert. Skæbnens ironi er bare at den måde han vælger at protestere på næsten med garanti gør det endnu sværere for de.

Og så frygter jeg det kan være en appelsin i Trumps turban, ham ved roret derovre så går det hele først helt galt.
0
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1318
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 97
Likede indlæg: 2409

Re: Dallas: Snigskytter åbnede ild mod politiet ved demostration

Indlægaf paint » 8. jul 2016, 20:32

Jeg har gået på Universitet i én af de amerikanske sydstater og er kommet både i Dallas, Baton Rouge, Houston, Galverston osv.. Og ser man på, hvordan sorte mennesker, bliver behandlet (især af politiet), undrer det mig at det ikke er sket for længe siden.

Jeg har set nogle ret groteske optrin i ovennævnte byer. Det værste af det hele er, at mange af de hvide mennesker som bor der, ikke selv kan se det. De er vokset op med det og vant til det.
3
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7794

Re: Dallas: Snigskytter åbnede ild mod politiet ved demostration

Indlægaf ShuruQ » 8. jul 2016, 20:38

paint skrev:Jeg har gået på Universitet i én af de amerikanske sydstater og er kommet både i Dallas, Baton Rouge, Houston, Galverston osv.. Og ser man på, hvordan sorte mennesker, bliver behandlet (især af politiet), undrer det mig at det ikke er sket for længe siden.

Jeg har set nogle ret groteske optrin i ovennævnte byer. Det værste af det hele er, at mange af de hvide mennesker som bor der, ikke selv kan se det. De er vokset op med det og vant til det.


Og det gør det ekstra farligt. Der kommer en form for accept af noget der ikke burde være fordi man ikke kender andet,
0
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5745
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10290

Re: Dallas: Snigskytter åbnede ild mod politiet ved demostration

Indlægaf DetSorteCirkus » 8. jul 2016, 21:00

Til trods for at det er foregået i Dallas og efter en periode med flere politidrab på sorte, synes jeg stadig, at det mere ligner et udslag af psykisk sygdom og/eller et privat hævnmotiv end militant politisk aktivisme.
Det virker ikke, som om gerningsmanden har haft fokus på eller overskud til at iscenesætte sig selv som en helt og på den måde forsøge at hente sympati hos dem, han foregiver at ville beskytte. I stedet var han forstyrret eller ego nok til at ødelægge en fredelig demonstration og skræmme livet af deltagerne.
1
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1318
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 97
Likede indlæg: 2409

Re: Dallas: Snigskytter åbnede ild mod politiet ved demostration

Indlægaf paint » 8. jul 2016, 21:20

DetSorteCirkus skrev:Til trods for at det er foregået i Dallas og efter en periode med flere politidrab på sorte, synes jeg stadig, at det mere ligner et udslag af psykisk sygdom og/eller et privat hævnmotiv end militant politisk aktivisme.
Det virker ikke, som om gerningsmanden har haft fokus på eller overskud til at iscenesætte sig selv som en helt og på den måde forsøge at hente sympati hos dem, han foregiver at ville beskytte. I stedet var han forstyrret eller ego nok til at ødelægge en fredelig demonstration og skræmme livet af deltagerne.


Så vidt vides, var fyren ikke alene. Der skulle vist være (mindst) to personer involveret. Men den hensynsløse brutalitet, kunne godt tyde på at der er slået klik for de involverede. Omvendt, når man ser den samme slags hensynsløse brutalitet, hvormed politiet skyder sagesløse sorte borgere (f.eks mens de er i færd med at fiske deres kørekort frem fra inderlommen) eller prøver at stikke af fra en politibetjent i en park, så er synes brutaliteten at være fremherskende, fra begge side (så at sige)

'Black lives matter', er ganske rigtig en fredelig bevægelse, måske for fredelig for nogle. Man skal bestemt ikke undervurdere de nye 'Black Panthers', som er genskabt netop i Dallas, i dén sammenhæng. De har Malcolm X, som deres store forbillede og den 'gamle' Black Panther' bevægelse, var om noget, benhård politisk militant aktivisme.

Personligt, ville jeg ikke blive overrasket, hvis der kommer flere lignende angreb på politiet i Sydstaterne.
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5745
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10290

Re: Dallas: Snigskytter åbnede ild mod politiet ved demostration

Indlægaf DetSorteCirkus » 8. jul 2016, 21:35

paint skrev:Så vidt vides, var fyren ikke alene. Der skulle vist være (mindst) to personer involveret. Men den hensynsløse brutalitet, kunne godt tyde på at der er slået klik for de involverede. Omvendt, når man ser den samme slags hensynsløse brutalitet, hvormed politiet skyder sagesløse sorte borgere (f.eks mens de er i færd med at fiske deres kørekort frem fra inderlommen) eller prøver at stikke af fra en politibetjent i en park, så er synes brutaliteten at være fremherskende, fra begge side (så at sige)

'Black lives matter', er ganske rigtig en fredelig bevægelse, måske for fredelig for nogle. Man skal bestemt ikke undervurdere de nye 'Black Panthers', som er genskabt netop i Dallas, i dén sammenhæng. De har Malcolm X, som deres store forbillede og den 'gamle' Black Panther' bevægelse, var om noget, benhård politisk militant aktivisme.

Personligt, ville jeg ikke blive overrasket, hvis der kommer flere lignende angreb på politiet i Sydstaterne.


Jeg synes ikke, at det her minder om Black Panthers, der netop formåede at koreografere deres aktioner, så de ikke allesammen var voldelige, og selv dem, der var, ofte fik skabt en vis sympati udenfor egne rækker. Der vil helt sikkert være nogle i forvejen tilpas vrede og marginaliserede mennesker, som vil betragte det skete som en heltedåd, men politisk aktivisme skal gerne også kunne prædike for andre end de allerede omvendte.
Billleder af sorte demonstranter, der flygter i panik og øjenvidneberetninger fra selvsamme, giver i mine øjne indtryk af, at man ikke har tænkt aktionen igennem politisk og pr-mæssigt. At fokus mest har været på at finde det næste sted, hvor flest muligt betjente ville være samlet.
0
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3235
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 143
Likede indlæg: 2121

Re: Dallas: Snigskytter åbnede ild mod politiet ved demostration

Indlægaf eks-Maupassant » 8. jul 2016, 21:39

DetSorteCirkus skrev:Til trods for at det er foregået i Dallas og efter en periode med flere politidrab på sorte, synes jeg stadig, at det mere ligner et udslag af psykisk sygdom og/eller et privat hævnmotiv end militant politisk aktivisme.
Det virker ikke, som om gerningsmanden har haft fokus på eller overskud til at iscenesætte sig selv som en helt og på den måde forsøge at hente sympati hos dem, han foregiver at ville beskytte. I stedet var han forstyrret eller ego nok til at ødelægge en fredelig demonstration og skræmme livet af deltagerne.


Det ligner for mig en slags blanding af galning og politisk aktivisme. Isaer fordi han skyder saa kuglerne flyver om oerene paa dem han vil beskytte.

Jeg tror ikke der kommer de store efterdoenninger af det her.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1318
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 97
Likede indlæg: 2409

Re: Dallas: Snigskytter åbnede ild mod politiet ved demostration

Indlægaf paint » 8. jul 2016, 22:00

DetSorteCirkus skrev:
Jeg synes ikke, at det her minder om Black Panthers, der netop formåede at koreografere deres aktioner, så de ikke allesammen var voldelige, og selv dem, der var, ofte fik skabt en vis sympati udenfor egne rækker. Der vil helt sikkert være nogle i forvejen tilpas vrede og marginaliserede mennesker, som vil betragte det skete som en heltedåd, men politisk aktivisme skal gerne også kunne prædike for andre end de allerede omvendte.
Billleder af sorte demonstranter, der flygter i panik og øjenvidneberetninger fra selvsamme, giver i mine øjne indtryk af, at man ikke har tænkt aktionen igennem politisk og pr-mæssigt. At fokus mest har været på at finde det næste sted, hvor flest muligt betjente ville være samlet.


Jeg ved naturligvis ikke om det nye Black Panther, har noget med denne sag at gøre. Men jeg tror til gengæld ikke, at dem der stod bag det, bare var et par lokale tosser med våben. Der hersker en ualmindelig ond stemning, i mange af de større byer i Sydstaterne. Og det skyldes en generel utilfredshed, for nu ikke at sige had, vendt mod politiet (fra de sorte).

Nu skal jeg ikke gå i detaljer her, men jeg har set optrin, som jeg troede var løgn da jeg så det. En helt ubehersket brutal adfærd overfor sorte borgere. Og det er bestemt ikke blevet bedre efter at man har indført 'Racial profiling' i USA. Dvs. at en persones hudfarve (og evt. andre racespecifikke kendetegn), alene, er grund nok til at politiet kan standse folk og visitere dem, eller på anden måde behandle folk som mistænkelige. Det, er der mange sorte som er særdeles vrede over - altså at de åbenbart er mistænkelige bare fordi de er sorte (eller anden race end hvid) og derved, bliver behandlet markant anerledes end hvide mennesker.
De opfatter det (med god grund) som ydmygende, at blive standset og mistænkeliggjort uden, at de har foretaget sig noget som helst ulovligt eller mistænkeligt.

Det er ikke så længe siden, at der var langvarige raceuroligheder i en anden Sydstatsby (en sort blev skudt ned på gaden). I det hele taget, ulmer det gevaldigt i de større byer. Min personlige mening er, at det bare er et spørgsmål om tid, før det hele eksploderer igen.
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5745
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10290

Re: Dallas: Snigskytter åbnede ild mod politiet ved demostration

Indlægaf DetSorteCirkus » 8. jul 2016, 23:44

paint skrev:
DetSorteCirkus skrev:Jeg ved naturligvis ikke om det nye Black Panther, har noget med denne sag at gøre. Men jeg tror til gengæld ikke, at dem der stod bag det, bare var et par lokale tosser med våben. Der hersker en ualmindelig ond stemning, i mange af de større byer i Sydstaterne. Og det skyldes en generel utilfredshed, for nu ikke at sige had, vendt mod politiet (fra de sorte).

Nu skal jeg ikke gå i detaljer her, men jeg har set optrin, som jeg troede var løgn da jeg så det. En helt ubehersket brutal adfærd overfor sorte borgere. Og det er bestemt ikke blevet bedre efter at man har indført 'Racial profiling' i USA. Dvs. at en persones hudfarve (og evt. andre racespecifikke kendetegn), alene, er grund nok til at politiet kan standse folk og visitere dem, eller på anden måde behandle folk som mistænkelige. Det, er der mange sorte som er særdeles vrede over - altså at de åbenbart er mistænkelige bare fordi de er sorte (eller anden race end hvid) og derved, bliver behandlet markant anerledes end hvide mennesker.
De opfatter det (med god grund) som ydmygende, at blive standset og mistænkeliggjort uden, at de har foretaget sig noget som helst ulovligt eller mistænkeligt.

Det er ikke så længe siden, at der var langvarige raceuroligheder i en anden Sydstatsby (en sort blev skudt ned på gaden). I det hele taget, ulmer det gevaldigt i de større byer. Min personlige mening er, at det bare er et spørgsmål om tid, før det hele eksploderer igen.


Hvordan man anskuer det, kommer nok også meget an på, om man tager udgangspunkt i de ydre omstændigheder eller i selve angrebet.

Jeg har fulgt med i emnet siden Rodney King-sagen og faldt ikke i happy ever after-svime, da Obama blev valgt, og jeg er for så vidt enig i, at stemningen efterhånden er så spændt, at det nærmest synes uundgåeligt, at der vil komme en form for koordineret voldelig reaktion; jeg synes bare stadig, at det samtidig er værd at betragte angrebet i sig selv, og der finder jeg det som sagt helt utroligt ugennemtænkt, at gerningsmanden skød om sig midt i en demonstration for sortes rettigheder. Jeg bemærker også, at der indtil videre ikke er dukket andet manifest op end hans egen udtalelse om, at han personligt er vred på hvide betjente over, hvordan sorte behandles af politiet. Havde han her givet udtryk for, at han også opfattede sorte pacifister som forrædere og modstandere, ville hans aktion kommunikativt have givet mening. Politiet har fundet et større lager af våben og sprængstof i mandens hjem samt en guide til angreb. Jeg tænker umiddelbart, at en større gruppe ville have handlet anderledes, da et sådan fund må siges at være meget afslørende.

Da Jo Cox blev myrdet, blev det også i første omgang udlagt som noget, der havde med den kommende EU-afstemning at gøre, hvorefter det viste sig, at årsagen primært skulle findes i gerningsmandens psyke. Det er i det hele taget set før, at allerede ustabile mennesker bliver fanget af en sag, der er oppe i tiden og derfor meget eksponeret, og reagerer på den, underforstået at de sandsynligvis under alle omstændigheder ville have fundet noget eller nogen at afreagere på. Sådan tror jeg såmænd også, at det forholder sig med nogle af de angreb, som IS flittigt tager ansvaret for.
0
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1318
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 97
Likede indlæg: 2409

Re: Dallas: Snigskytter åbnede ild mod politiet ved demostration

Indlægaf paint » 9. jul 2016, 07:46

DetSorteCirkus skrev:
Hvordan man anskuer det, kommer nok også meget an på, om man tager udgangspunkt i de ydre omstændigheder eller i selve angrebet.

Jeg har fulgt med i emnet siden Rodney King-sagen og faldt ikke i happy ever after-svime, da Obama blev valgt, og jeg er for så vidt enig i, at stemningen efterhånden er så spændt, at det nærmest synes uundgåeligt, at der vil komme en form for koordineret voldelig reaktion; jeg synes bare stadig, at det samtidig er værd at betragte angrebet i sig selv, og der finder jeg det som sagt helt utroligt ugennemtænkt, at gerningsmanden skød om sig midt i en demonstration for sortes rettigheder. Jeg bemærker også, at der indtil videre ikke er dukket andet manifest op end hans egen udtalelse om, at han personligt er vred på hvide betjente over, hvordan sorte behandles af politiet. Havde han her givet udtryk for, at han også opfattede sorte pacifister som forrædere og modstandere, ville hans aktion kommunikativt have givet mening. Politiet har fundet et større lager af våben og sprængstof i mandens hjem samt en guide til angreb. Jeg tænker umiddelbart, at en større gruppe ville have handlet anderledes, da et sådan fund må siges at være meget afslørende.

Da Jo Cox blev myrdet, blev det også i første omgang udlagt som noget, der havde med den kommende EU-afstemning at gøre, hvorefter det viste sig, at årsagen primært skulle findes i gerningsmandens psyke. Det er i det hele taget set før, at allerede ustabile mennesker bliver fanget af en sag, der er oppe i tiden og derfor meget eksponeret, og reagerer på den, underforstået at de sandsynligvis under alle omstændigheder ville have fundet noget eller nogen at afreagere på. Sådan tror jeg såmænd også, at det forholder sig med nogle af de angreb, som IS flittigt tager ansvaret for.



Jeg er med på, hvad du mener og, hvordan du anskuer det. Jeg synes heller ikke at det umiddelbart, ligner noget 'Black Panther'-agtigt; i hvert fald ikke, hvis de opererer som de gjorde det engang, hvor de, som du skriver tidligere, var ret gode til at iscenesætte deres aktioner på basis af en stram koordinering og også med en vis omtanke.

Men jeg mener ikke, at man får 'det hele' med, hvis man isolerer angrebet, som værende både årsag og virkning. Angrebet, er et symptom som udspringer af noget bagvedliggende/underliggende. Og det er dét, som er det 'interessante', i denne sammenhæng, for det er hér årsagen ligger og det må være dén, som er værd at hæfte sig ved – ikke så meget symptomet.

I årenes løb, er der sket en opdeling af den sorte befolkning i Sydstaterne (og andre steder). De dårligst stillede sorte, er efterladt tilbage i de sorte kvarterer, mens den fremvoksede sorte middelklasse, er flyttet væk og nu bor i blandede kvarterer. De er jurister, ingeniører, læger osv.

Sorte fra ghettoerne og de sorte kvarterer, kalder dem ''Bounty' eller det der er værre. Dvs. de er brune udenpå, men hvide indvendigt. Dem, har de mindre priviligerede sorte ikke meget til overs for. De betragtes som en slags forrædere, som bl.a går med i demonstrationer og bevægelser som 'Black lives matter', sammen med progressive hvide mennesker.

En typisk sort mand, fra ghettoområderne, ville ikke drømme om at gå med i den slags demonstrationer eller bevægelser. Hér er man langt mere militant/voldeligt anlagt, efter mange års brutal forskelsbehandling. Én af måderne at slippe ud af ghettotilværelsen er at melde sig til militæret; her får man, trods alt, en slags status.

Fyren i det seneste skyderi, var tidligere soldat i den amerikanske hær – han var med andre ord, fra ghettoen og havde midlerne, træningen og muligheden for at omsætte sin vrede i konkret handling. Og det var at skyde lige ind i en 'Black lives matter' demonstration for at ramme hvide mennesker og hvide politibetjente.
Det er dét bagtæppe jeg ser angrebet på og derfor jeg er overbevist om, at der kommer mere af det samme, fra den samme befolkningsgruppe. Men det er da muligt at de gamle borgerrettighedsbevægelser, tager over igen og kanaliserer det hele ud, på en mere politisk gennemtænkt måde. Det vil jeg da håbe. De færreste er nok tilhængere af simpel nedskydning af andre mennesker.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5745
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10290

Re: Dallas: Snigskytter åbnede ild mod politiet ved demostration

Indlægaf DetSorteCirkus » 9. jul 2016, 08:12

paint skrev:
DetSorteCirkus skrev:
Hvordan man anskuer det, kommer nok også meget an på, om man tager udgangspunkt i de ydre omstændigheder eller i selve angrebet.

Jeg har fulgt med i emnet siden Rodney King-sagen og faldt ikke i happy ever after-svime, da Obama blev valgt, og jeg er for så vidt enig i, at stemningen efterhånden er så spændt, at det nærmest synes uundgåeligt, at der vil komme en form for koordineret voldelig reaktion; jeg synes bare stadig, at det samtidig er værd at betragte angrebet i sig selv, og der finder jeg det som sagt helt utroligt ugennemtænkt, at gerningsmanden skød om sig midt i en demonstration for sortes rettigheder. Jeg bemærker også, at der indtil videre ikke er dukket andet manifest op end hans egen udtalelse om, at han personligt er vred på hvide betjente over, hvordan sorte behandles af politiet. Havde han her givet udtryk for, at han også opfattede sorte pacifister som forrædere og modstandere, ville hans aktion kommunikativt have givet mening. Politiet har fundet et større lager af våben og sprængstof i mandens hjem samt en guide til angreb. Jeg tænker umiddelbart, at en større gruppe ville have handlet anderledes, da et sådan fund må siges at være meget afslørende.

Da Jo Cox blev myrdet, blev det også i første omgang udlagt som noget, der havde med den kommende EU-afstemning at gøre, hvorefter det viste sig, at årsagen primært skulle findes i gerningsmandens psyke. Det er i det hele taget set før, at allerede ustabile mennesker bliver fanget af en sag, der er oppe i tiden og derfor meget eksponeret, og reagerer på den, underforstået at de sandsynligvis under alle omstændigheder ville have fundet noget eller nogen at afreagere på. Sådan tror jeg såmænd også, at det forholder sig med nogle af de angreb, som IS flittigt tager ansvaret for.



Jeg er med på, hvad du mener og, hvordan du anskuer det. Jeg synes heller ikke at det umiddelbart, ligner noget 'Black Panther'-agtigt; i hvert fald ikke, hvis de opererer som de gjorde det engang, hvor de, som du skriver tidligere, var ret gode til at iscenesætte deres aktioner på basis af en stram koordinering og også med en vis omtanke.

Men jeg mener ikke, at man får 'det hele' med, hvis man isolerer angrebet, som værende både årsag og virkning. Angrebet, er et symptom som udspringer af noget bagvedliggende/underliggende. Og det er dét, som er det 'interessante', i denne sammenhæng, for det er hér årsagen ligger og det må være dén, som er værd at hæfte sig ved – ikke så meget symptomet.

I årenes løb, er der sket en opdeling af den sorte befolkning i Sydstaterne (og andre steder). De dårligst stillede sorte, er efterladt tilbage i de sorte kvarterer, mens den fremvoksede sorte middelklasse, er flyttet væk og nu bor i blandede kvarterer. De er jurister, ingeniører, læger osv.

Sorte fra ghettoerne og de sorte kvarterer, kalder dem ''Bounty' eller det der er værre. Dvs. de er brune udenpå, men hvide indvendigt. Dem, har de mindre priviligerede sorte ikke meget til overs for. De betragtes som en slags forrædere, som bl.a går med i demonstrationer og bevægelser som 'Black lives matter', sammen med progressive hvide mennesker.

En typisk sort mand, fra ghettoområderne, ville ikke drømme om at gå med i den slags demonstrationer eller bevægelser. Hér er man langt mere militant/voldeligt anlagt, efter mange års brutal forskelsbehandling. Én af måderne at slippe ud af ghettotilværelsen er at melde sig til militæret; her får man, trods alt, en slags status.

Fyren i det seneste skyderi, var tidligere soldat i den amerikanske hær – han var med andre ord, fra ghettoen og havde midlerne, træningen og muligheden for at omsætte sin vrede i konkret handling. Og det var at skyde lige ind i en 'Black lives matter' demonstration for at ramme hvide mennesker og hvide politibetjente.
Det er dét bagtæppe jeg ser angrebet på og derfor jeg er overbevist om, at der kommer mere af det samme, fra den samme befolkningsgruppe. Men det er da muligt at de gamle borgerrettighedsbevægelser, tager over igen og kanaliserer det hele ud, på en mere politisk gennemtænkt måde. Det vil jeg da håbe. De færreste er nok tilhængere af simpel nedskydning af andre mennesker.


Spørgsmålet er så, om hans gerning kan ses som politisk aktivisme, hvilket jeg forstår på dig, at du i overvejende grad synes, at den kan. Min holdning er, at det er at udvide begrebet for meget, da det så nærmest også vil inkludere fx. bandekriminalitet med racistiske undertoner. Et fænomen, vi også ser i Europa. Hvis man i forvejen er udsat og marginaliseret, stiger risikoen for, at man også bliver kriminel, og for mange vil kriminaliteten som en sidegevinst give mulighed for hævn og afreaktion. Det gør det bare ikke til politisk aktivisme i mine øjne. Tværtimod synes jeg, at vi skal passe på med at «forstå» (i betydningen: forvente) vold fra unge mænd fra ghettoen, for det er også med til at stigmatisere og fastlåse dem og skabe skræmmebilleder.
Ved du, at han er fra ghettoen? Under alle omstændigheder var han også en mand med en uddannelse, der ikke var kendt af politiet i forvejen, så jeg har lidt svært ved at se, hvad du bygger din antagelse om, at han var marginaliseret og måske vred på priviligerede sorte, på?

Såvidt jeg kan læse mig til, peger sporet i øvrigt fortsat i retning af, at han handlede alene.
0
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1318
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 97
Likede indlæg: 2409

Re: Dallas: Snigskytter åbnede ild mod politiet ved demostration

Indlægaf paint » 9. jul 2016, 09:40

DetSorteCirkus skrev:

Spørgsmålet er så, om hans gerning kan ses som politisk aktivisme, hvilket jeg forstår på dig, at du i overvejende grad synes, at den kan. Min holdning er, at det er at udvide begrebet for meget, da det så nærmest også vil inkludere fx. bandekriminalitet med racistiske undertoner. Et fænomen, vi også ser i Europa. Hvis man i forvejen er udsat og marginaliseret, stiger risikoen for, at man også bliver kriminel, og for mange vil kriminaliteten som en sidegevinst give mulighed for hævn og afreaktion. Det gør det bare ikke til politisk aktivisme i mine øjne. Tværtimod synes jeg, at vi skal passe på med at «forstå» (i betydningen: forvente) vold fra unge mænd fra ghettoen, for det er også med til at stigmatisere og fastlåse dem og skabe skræmmebilleder.
Ved du, at han er fra ghettoen? Under alle omstændigheder var han også en mand med en uddannelse, der ikke var kendt af politiet i forvejen, så jeg har lidt svært ved at se, hvad du bygger din antagelse om, at han var marginaliseret og måske vred på priviligerede sorte, på?

Såvidt jeg kan læse mig til, peger sporet i øvrigt fortsat i retning af, at han handlede alene.



Nej. Jeg synes ikke umiddelbart, at det kan beskrives som politisk aktivisme, i hvert fald ikke organiseret. Men, som jeg skriver, et symptom på en voldsom frustration. Fyren nåede jo selv at udtale, at det var nogle specifikke drab på sorte, udført af politiet som havde været udslagsgivende. Og det viser jo bare, at potentialet/frustrationerne/vreden, er der og at der bare skal en dråbe til, før bægeret flyder over, derfor fokuserer jeg på årsagen (voldsom ulighed)

Selve stigmatiseringen, er der allerede. Er man fattig og sort i ghetto-områderne, er man automatisk marginaliseret og uden de store muligheder for at komme videre. Medmindre man melder sig som soldat og vil sendes til udlandet på missioner, får et gratis Universitetsophold fordi man er dygtig til sport ( og skolearbejde) eller lign..
Før i tiden, boede dem det gik godt for (af sorte) stadig i de samme områder, og det gav en slags håb om at der kunne komme bedre tider – at man kunne klatre lidt op af samfundsstigen, men det er, som allerede nævnt, fortid nu. Og på dén måde, er forholdene nu, lidt som de var i tresserne da Black Panther var aktive – bortset fra at det nu kun er en del af de sorte, der er marginaliseret. Men som til gengæld, behandles meget dårligt.

Fattige hvide (eller white trash, som det så charmerende kaldes) kan også være marginaliseret i trailer-parks, eller usle byområder. Men de får som regel lov til at være i fred – i hvert fald i højere grad end de sorte - bl.a pga. den førnævnte 'racial profiling' lov, som giver en markant og synlig forskelsbehandling. En slags carte blanche, til at behandle (underpriviligerede) sorte dårligt.

At det lige netop fandt sted i Dallas, som er kendt for at være én af de absolut bedre politikredse, i syden, er trist (der findes langt værre steder). De har reformeret deres politistyrke for år tilbage og ansat langt flere sorte betjente og har en politik på området. Men det skyldes nok, at fyren kom fra en forstad til dallas. Det område han kom fra, er et blandet område med ca. 50% sorte (og hispanics)
og ikke kendt for at være et udpræget ghetto-område (af den hårde slags)
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5745
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10290

Re: Dallas: Snigskytter åbnede ild mod politiet ved demostration

Indlægaf DetSorteCirkus » 9. jul 2016, 10:27

paint skrev:Nej. Jeg synes ikke umiddelbart, at det kan beskrives som politisk aktivisme, i hvert fald ikke organiseret. Men, som jeg skriver, et symptom på en voldsom frustration. Fyren nåede jo selv at udtale, at det var nogle specifikke drab på sorte, udført af politiet som havde været udslagsgivende. Og det viser jo bare, at potentialet/frustrationerne/vreden, er der og at der bare skal en dråbe til, før bægeret flyder over, derfor fokuserer jeg på årsagen (voldsom ulighed)

Selve stigmatiseringen, er der allerede. Er man fattig og sort i ghetto-områderne, er man automatisk marginaliseret og uden de store muligheder for at komme videre. Medmindre man melder sig som soldat og vil sendes til udlandet på missioner, får et gratis Universitetsophold fordi man er dygtig til sport ( og skolearbejde) eller lign..
Før i tiden, boede dem det gik godt for (af sorte) stadig i de samme områder, og det gav en slags håb om at der kunne komme bedre tider – at man kunne klatre lidt op af samfundsstigen, men det er, som allerede nævnt, fortid nu. Og på dén måde, er forholdene nu, lidt som de var i tresserne da Black Panther var aktive – bortset fra at det nu kun er en del af de sorte, der er marginaliseret. Men som til gengæld, behandles meget dårligt.

Fattige hvide (eller white trash, som det så charmerende kaldes) kan også være marginaliseret i trailer-parks, eller usle byområder. Men de får som regel lov til at være i fred – i hvert fald i højere grad end de sorte - bl.a pga. den førnævnte 'racial profiling' lov, som giver en markant og synlig forskelsbehandling. En slags carte blanche, til at behandle (underpriviligerede) sorte dårligt.

At det lige netop fandt sted i Dallas, som er kendt for at være én af de absolut bedre politikredse, i syden, er trist (der findes langt værre steder). De har reformeret deres politistyrke for år tilbage og ansat langt flere sorte betjente og har en politik på området. Men det skyldes nok, at fyren kom fra en forstad til dallas. Det område han kom fra, er et blandet område med ca. 50% sorte (og hispanics)
og ikke kendt for at være et udpræget ghetto-område (af den hårde slags)


Jamen, jeg er slet ikke uenig i alt det, du skriver om den generelle situation derovre, men jeg synes ikke, at du har særlig meget fokus på det, vi konkret ved om angrebet og manden bag.
Hvor ved du fx. fra, at han havde den ghetto-tankegang, som du beskriver? Er det noget, du går ud fra, fordi han er sort, bor i Syden og har skudt efter hvide betjente?
Jeg mener - på baggrund af det, der faktisk er kommet ud om ham; at han var uddannet og hverken boede i en ghetto eller var kendt af politiet i forvejen, er der vel egentlig mere, der taler for, at han i en del udsatte, marginaliserede sortes øjne ville være "bounty". At han så tilmed, som du selv skriver, har begået sin forbrydelse i en stat, der har bedre styr på tingene end så mange andre steder, taler også, synes jeg, for, at det måske primært handler om en ustabil mand, der er blevet tirret af nyhedsstrømmen og eventuelle personlige udeståender med politiet, og som under alle omstændigheder var en tikkende bombe, der på et eller andet tidspunkt ville have forsøgt at slå nogen ihjel.
Jeg kommer i hvert fald meget til at tænke på ham, der stod bag angrebet i Orlando.
0
Je suis un tableau noir.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"