Hvornår falder det første skud?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 921
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 161
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1493

Re: Hvornår falder det første skud?

Indlægaf Code71 » 8. sep 2015, 15:10

Angelina skrev:


Kære Angelina. Jeg har normalvis rigtig stor respekt for dig. Men jeg må indrømme at den der retorik er direkte klam og ulækker

At sammenligne det at EN idiot opfører sig som det han er - en idiot, med holocaust og folkemord. Ja jeg har ikke ord hvor forkert det er.

Det er lidt som om de som normalvis bryster sig af at være omfavnende og tolerante, nu viser sig at være de mest intolerante overfor mennesker med anden mening om tingene end dem selv
5
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Rakel
Indlæg: 2999
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 423
Likede indlæg: 3113

Re: Hvornår falder det første skud?

Indlægaf Rakel » 8. sep 2015, 15:31

Skumfidusen skrev:Hvor ækelt det end er at en mand tilsyneladende står og spytter og hvor åndede de der annoncer end er, så er der altså overordenlig langt fra det vi ser nu til nazismen og gaskamre. Man kan godt tage afstand fra noget uden at man behøver trække veksler på folkemord.


Fokus i medierne er også skævt for tiden. Danmark gør og har gjort mere end en del andre nationer i verden - det skal ikke forhindre Danmark i at gøre mere og på en anstændig måde, men vi er ikke nødvendigvis den største skurk i flytningegamet.

Dertil kommer et spyttende fjols på forsiden. Ikke de mennesker der økonomisk bakker op om Røde Kors med flere eller de der bruger deres tid på at hjælpe. Det kommer ikke på nogen forside eller nødvendigvis på FB.
3
Rakel
Indlæg: 2999
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 423
Likede indlæg: 3113

Re: Hvornår falder det første skud?

Indlægaf Rakel » 8. sep 2015, 15:42

Angelina skrev:
Tux skrev:Jeg opgiver lige at citere, da jeg er på min mobil..

Jeg kan godt forstå, at mange ser på det som sker i Ungarn og tænker at det der nu vælter en masse asylansøgere ind over grænsen, der allesammen skal forsørges og integreres.

At referere til at det ikke vil gøre noget særligt, hvis vi nu fik 1 mio nye borgere i landet synes jeg er langt ude.. Ja det skulle da nok gå alt sammen, men det ville da blive et fundamentalt anderledes samfund i forhold til der vi kender i dag..

Igen, jeg kan ikke udstå Inger Støjberg og hendes meningsfællers retorik. Men jeg kan godt forstå at folk bliver urolige over udviklingen, og at negligere den frygt og sige at folk tager fejl hjælper dem nok ikke til at blive mere rolige..

Jeg har ikke noget mod indvandring, men jeg er slet ikke enig i, at vi bare skal tage imod tusinder og atter tusinder og lade dem blive til evig tid..


Men vi får ikke en million her i landet, det er en million der skal fordeles i EU ... så vi behøver ikke at bekymre os for at Danmark står med en million nye borgere lige om lidt, for det sker ikke. Så at frygte noget der ligeså lidt sker som at børn får autisme af vaccine er jo bare dumt. Det han siger er at vi principielt kunne håndtere 400.000 uden at det ville ændre vores generelle levestandard ret meget, men vi får jo heller ikke 400.000 ... altså, vi kommer jo ikke i nærheden af - for som sagt, det er en million, der skal fordeles ud over EU - over verdens rigeste lande... det bliver altså ikke noget vi mærker noget til ... hvis altså vi ville tage dem ind, hvis vi gad have dem som en del af vores samfund.

Så jeg kan kun konstatere at dem der er "urolige" over udviklingen - enten er uvidende eller racister, eventuelt begge dele, de to ting går ofte hånd i hånd.


Udgiften til 400.000 fx eller hvad vi reelt taler om antal flygtninge vil koste skattepenge i en grad, der betyder, at der må skæres endnu mere i det offentlige sektor - og det vil betyde mindre velfærd, færre ansatte på sygehuse/børnehaver/plejecentre/socialforvaltningenmed mere.
En del udsatte mennesker er i dag endnu mere udsatte end for 10 år siden og forholdene bliver næppe bedre.

Det turde være indlysende, at det har konsekvenser at have et antal mennesker på offentlig forsørgelse og det er mange flygtninge i en årrække.

Mit bud er i øvrigt, at massive nedskæringer har gjort DF så populære ved sidste valg. Det nytter ikke at lukke øjene for, at det koster at have flygtninge i lande - det er ikke ensbetydende med, at vi ikke skal have det.
1
Peanutbutt
Indlæg: 86
Tilmeldt: 12. aug 2015, 14:10
Kort karma: 10
Likede indlæg: 141

Re: Hvornår falder det første skud?

Indlægaf Peanutbutt » 8. sep 2015, 16:11

Jeg ved, at nogle, der beskæftiger sig med diskursanalyse, har sammenlignet sprogbruget i forbindelse med danskernes forhold til 30'ernes jøder og nutidens muslimer. De siger, at sproget i dag er langt, langt værre. Både fra politikere, journalister samt befolkningen.

Den spyttende mand bliver set af mange som et symbol på dette had - ligesom manden der lovede flygtningene, at han ville køre dem til grænsen, men kørte dem til politiet, er det.
Ligesom det bliver set som et symbol, hvis det viser sig, at et af disse mennesker på flugt ejer både en iPhone, rene underbukser og har mere end 5.000 kr. i banken. Eller at han kom fordi han kan få lavet hullerne i tænderne.

Vi har alle vores røde klude.

Men selvfølgelig kan man ikke lave en én til én sammenligning med Tyskland dengang. Men derfor kan der jo godt ringe nogle alarmklokker. Det behøver ikke være en præcis gengivelse af forfærdelighederne dengang - det behøver ikke være jøder/romaer/homoseksulle der er jaget. Det behøver ikke være gaskamre og koncentrationslejre. Men der foregår jo folkedrab i Syrien lige nu.

Hvad var det der gjorde nazisterne så forfærdelige - var det gaskamrene? Eller var det, at en sådan ideologi kunne forføre et helt folk? At angsten vandt? Havde den enkelte ikke også et ansvar? Var Hitler så vild, at han manipulerede alle menneskerne til at lukke øjnene? Var det kun dem, der lukkede gaskammerdøren eller trykkede på aftrækkeren, som gjorde noget helt forfærdeligt? Hvad med al det had der blev delt og lært i befolkningen i mange år tidligere?

Er idioti dækkende for det de mennesker gør? Ville det være idioti hvis en person spyttede på den jødiske fredsring eller de overlevende fra Utøya?

Der er folkedrab i Syrien. Der er tortur. Millioner af børn og voksne bliver ødelagt - i hvert fald indeni. 10 millioner er på flugt.
2
Rakel
Indlæg: 2999
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 423
Likede indlæg: 3113

Re: Hvornår falder det første skud?

Indlægaf Rakel » 8. sep 2015, 16:12

GnueN skrev:
Rakel skrev:Udgiften til 400.000 fx eller hvad vi reelt taler om antal flygtninge vil koste skattepenge i en grad, der betyder, at der må skæres endnu mere i det offentlige sektor - og det vil betyde mindre velfærd, færre ansatte på sygehuse/børnehaver/plejecentre/socialforvaltningenmed mere.
En del udsatte mennesker er i dag endnu mere udsatte end for 10 år siden og forholdene bliver næppe bedre.

Det turde være indlysende, at det har konsekvenser at have et antal mennesker på offentlig forsørgelse og det er mange flygtninge i en årrække.

Mit bud er i øvrigt, at massive nedskæringer har gjort DF så populære ved sidste valg. Det nytter ikke at lukke øjene for, at det koster at have flygtninge i lande - det er ikke ensbetydende med, at vi ikke skal have det.


Det betyder kun mindre velfærd, hvis de danske skatteborgere beslutter det. Der er andre steder, man kunne skære for at leve op til sine internationale forpligtelser, som ikke involverer færre ansatte i det offentlige, skulle jeg mene. Men det er en anden snak...

Du har ret i at DF scorede gode stemmer på at tordne mod nedskæringer - også selvom de nærmest konsekvent selv har leveret mandater til både besparelser på og centralisering af det offentlige under VKO. Forhåbentlig er danskernes hukommelse lidt bedre, når vi om føje år skal snakke om, hvem der havde ansvaret for at Danmark stod uden indflydelse i en international kvotefordeling af flygtninge, og således endte med flere flygtninge end noget halalhippie-kollektiv nogensinde kunne have drømt om. Med streg under håber, for rent historisk er der ikke meget der taler for et højere reflektionsniveau...

En mulighed er selvfølgelig, at DF rider til tops på en anti-EU bølge, som ender med Danmarks udtræden af unionen. Det ville selvfølgelig sætte en endegyldig stopper for en ellers uundgåelig stigning i antallet af kvoteflygtninge, men ville være økonomisk selvmord og et endegyldigt farvel til den velstand, vi har levet højt på alt for længe.

Uanset hvad, så kommer Danmark til at lære på den hårde måde, at flygtninge og globalisering ikke er noget, man bare kan vælge eller fravælge... og den lektie kommer til at koste dyrt.



Sikkert - men jeg er ret sikker på, hvor der bliver sparet, hvis kommuners udgifter øges til integration og flygtninges ophold.

Og nej, jeg er ikke sikker på, at folkets jævne hukommelse nødvendigvis er bedre ved næste valg.

Jeg er ikke så kritisk overfor kvotefordeling. Der er en hel del lande i EU, der kan gøre indsats foruden Danmark.
0
Rakel
Indlæg: 2999
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 423
Likede indlæg: 3113

Re: Hvornår falder det første skud?

Indlægaf Rakel » 8. sep 2015, 16:12

GnueN skrev:
Rakel skrev:Udgiften til 400.000 fx eller hvad vi reelt taler om antal flygtninge vil koste skattepenge i en grad, der betyder, at der må skæres endnu mere i det offentlige sektor - og det vil betyde mindre velfærd, færre ansatte på sygehuse/børnehaver/plejecentre/socialforvaltningenmed mere.
En del udsatte mennesker er i dag endnu mere udsatte end for 10 år siden og forholdene bliver næppe bedre.

Det turde være indlysende, at det har konsekvenser at have et antal mennesker på offentlig forsørgelse og det er mange flygtninge i en årrække.

Mit bud er i øvrigt, at massive nedskæringer har gjort DF så populære ved sidste valg. Det nytter ikke at lukke øjene for, at det koster at have flygtninge i lande - det er ikke ensbetydende med, at vi ikke skal have det.


Det betyder kun mindre velfærd, hvis de danske skatteborgere beslutter det. Der er andre steder, man kunne skære for at leve op til sine internationale forpligtelser, som ikke involverer færre ansatte i det offentlige, skulle jeg mene. Men det er en anden snak...

Du har ret i at DF scorede gode stemmer på at tordne mod nedskæringer - også selvom de nærmest konsekvent selv har leveret mandater til både besparelser på og centralisering af det offentlige under VKO. Forhåbentlig er danskernes hukommelse lidt bedre, når vi om føje år skal snakke om, hvem der havde ansvaret for at Danmark stod uden indflydelse i en international kvotefordeling af flygtninge, og således endte med flere flygtninge end noget halalhippie-kollektiv nogensinde kunne have drømt om. Med streg under håber, for rent historisk er der ikke meget der taler for et højere reflektionsniveau...

En mulighed er selvfølgelig, at DF rider til tops på en anti-EU bølge, som ender med Danmarks udtræden af unionen. Det ville selvfølgelig sætte en endegyldig stopper for en ellers uundgåelig stigning i antallet af kvoteflygtninge, men ville være økonomisk selvmord og et endegyldigt farvel til den velstand, vi har levet højt på alt for længe.

Uanset hvad, så kommer Danmark til at lære på den hårde måde, at flygtninge og globalisering ikke er noget, man bare kan vælge eller fravælge... og den lektie kommer til at koste dyrt.



Sikkert - men jeg er ret sikker på, hvor der bliver sparet, hvis kommuners udgifter øges til integration og flygtninges ophold.

Og nej, jeg er ikke sikker på, at folkets jævne hukommelse nødvendigvis er bedre ved næste valg.

Jeg er ikke så kritisk overfor kvotefordeling. Der er en hel del lande i EU, der kan gøre indsats foruden Danmark (og lande udenfor EU i øvrigt også).
0
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 6100
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1160
Likede indlæg: 6821

Re: Hvornår falder det første skud?

Indlægaf Wizzze » 8. sep 2015, 16:35

GnueN skrev:
Rakel skrev:Udgiften til 400.000 fx eller hvad vi reelt taler om antal flygtninge vil koste skattepenge i en grad, der betyder, at der må skæres endnu mere i det offentlige sektor - og det vil betyde mindre velfærd, færre ansatte på sygehuse/børnehaver/plejecentre/socialforvaltningenmed mere.
En del udsatte mennesker er i dag endnu mere udsatte end for 10 år siden og forholdene bliver næppe bedre.

Det turde være indlysende, at det har konsekvenser at have et antal mennesker på offentlig forsørgelse og det er mange flygtninge i en årrække.

Mit bud er i øvrigt, at massive nedskæringer har gjort DF så populære ved sidste valg. Det nytter ikke at lukke øjene for, at det koster at have flygtninge i lande - det er ikke ensbetydende med, at vi ikke skal have det.


Det betyder kun mindre velfærd, hvis de danske skatteborgere beslutter det. Der er andre steder, man kunne skære for at leve op til sine internationale forpligtelser, som ikke involverer færre ansatte i det offentlige, skulle jeg mene. Men det er en anden snak...

Du har ret i at DF scorede gode stemmer på at tordne mod nedskæringer - også selvom de nærmest konsekvent selv har leveret mandater til både besparelser på og centralisering af det offentlige under VKO. Forhåbentlig er danskernes hukommelse lidt bedre, når vi om føje år skal snakke om, hvem der havde ansvaret for at Danmark stod uden indflydelse i en international kvotefordeling af flygtninge, og således endte med flere flygtninge end noget halalhippie-kollektiv nogensinde kunne have drømt om. Med streg under håber, for rent historisk er der ikke meget der taler for et højere reflektionsniveau...

En mulighed er selvfølgelig, at DF rider til tops på en anti-EU bølge, som ender med Danmarks udtræden af unionen. Det ville selvfølgelig sætte en endegyldig stopper for en ellers uundgåelig stigning i antallet af kvoteflygtninge, men ville være økonomisk selvmord og et endegyldigt farvel til den velstand, vi har levet højt på alt for længe.

Uanset hvad, så kommer Danmark til at lære på den hårde måde, at flygtninge og globalisering ikke er noget, man bare kan vælge eller fravælge... og den lektie kommer til at koste dyrt.


Behovet for nedskæringer kommer den grad an på antallet af flygtninge, med det nuværende niveau plus lidt mere, så kan pengene godt findes på eksisterende budgetter, men kom vi op i nærheden af 400.000, ja bare 100.000, så ville det blive mærket i den offentlige service.
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 6100
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1160
Likede indlæg: 6821

Re: Hvornår falder det første skud?

Indlægaf Wizzze » 8. sep 2015, 16:49

GnueN skrev:
Rakel skrev:Sikkert - men jeg er ret sikker på, hvor der bliver sparet, hvis kommuners udgifter øges til integration og flygtninges ophold.


Det er jeg såmænd også... men det er altså stadigvæk noget vores befolkning bestemmer via stemmesedlen.


Rakel skrev:Jeg er ikke så kritisk overfor kvotefordeling. Der er en hel del lande i EU, der kan gøre indsats foruden Danmark.


I'll bite: Hvem tænker du på, som ikke allerede gør langt mere end Danmark?


Det er vist ingen hemmelighed at de østeupæiske lande ikke gør det store for flygtningene, og så er der Frankrig og især England som ikke har trukket i forhold til deres størrelse, nu har de så meldt ud om 20.000 flere over 5år, det er jo ingenting i forhold til landets størrelse.
Jeg ved godt at der bliver sagt meget om Danmark og vi strammer og skærer ned osv. Men fakta er, at selv med den lavere ydelse så får flygtninge i Dk flere penge end i Sverige, og der er flere flygtninge der kommer i job og bliver "velintegrerede" end i Sverige. Og så bliver der snakket meget om at DF får 20% af stemmerne i DK og vi er så uvenligere mod flygtninge, men i Sverige får SD også 20% af stemmerne, der er aktive nynazi grupper der overfalder og banker indvandrere og der bliver og skudt og kastet bomber efter flygtninge i Sverige, det har vi trods alt undgået i samme grad i DK.
Jeg tror i virkeligheden ikke der er så meget forskel i folkesjælen hvis man kan tale om en sådan mellem SWE og DK, men imagemæssigt og opfattelsesmæssigt er der stor forskel.
Perception is reality, som nogen siger.
5
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
missme
Indlæg: 90
Tilmeldt: 12. aug 2015, 17:00
Kort karma: 10
Likede indlæg: 110

Re: Hvornår falder det første skud?

Indlægaf missme » 8. sep 2015, 18:00

Det er frygtelig at se situationen som den er nu.

Det er frygtelig at se en voksen mand spytte på mennesker i armod.

Det er frygtelig at se flygtninge/migranter, i vrede, smide mad og vand som de får foræret væk.

Der er idioter overalt.

Jeg er træt af enten/eller retorikken. Hvis jeg ikke syntes, at x antal mennesker med en anden kulturel baggrund kan hjælpes i Danmark, uden at det vil skabe problematikker i samfundet, så er jeg racist. Hvis jeg mener at Danmark skal hjælpe alle som har brug for det, så er jeg naiv.
De fleste af os ligger nok et sted ind i mellem. Vi er bekymrede....vi er bekymrede for Danmark og vi er bekymrede for de mennesker som har mistet deres land til terrorister.

:( :( :(
7
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Hvornår falder det første skud?

Indlægaf thomassneum » 9. sep 2015, 06:55

Code71 skrev:Hold op hvor er retorikken dog blevet skinger pga EN kæmpe idiot.


Det er jo ikke én idiot.
Det er hele retorikken. Det er bla. den spyttende idiot og det er de højreorienterede som planlægger menneskekæder langs grænsen til Tyskland, Nationen osv. osv.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 921
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 161
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1493

Re: Hvornår falder det første skud?

Indlægaf Code71 » 9. sep 2015, 07:17

thomassneum skrev:
Code71 skrev:Hold op hvor er retorikken dog blevet skinger pga EN kæmpe idiot.


Det er jo ikke én idiot.
Det er hele retorikken. Det er bla. den spyttende idiot og det er de højreorienterede som planlægger menneskekæder langs grænsen til Tyskland, Nationen osv. osv.


"De højreorienterede"??? Kommer det fra DIG, som spanker alle som tillader sig at generalisere befolkningsgrupper?
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Hvornår falder det første skud?

Indlægaf thomassneum » 9. sep 2015, 08:19

Code71 skrev:
thomassneum skrev:
Code71 skrev:Hold op hvor er retorikken dog blevet skinger pga EN kæmpe idiot.


Det er jo ikke én idiot.
Det er hele retorikken. Det er bla. den spyttende idiot og det er de højreorienterede som planlægger menneskekæder langs grænsen til Tyskland, Nationen osv. osv.


"De højreorienterede"??? Kommer det fra DIG, som spanker alle som tillader sig at generalisere befolkningsgrupper?


Du skal lige hæve niveauet en smule, hvis du ønsker en debat.
Manden og bolden og alt det er.. ;)
0
Med bov skal man mad lave, men...
Rakel
Indlæg: 2999
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 423
Likede indlæg: 3113

Re: Hvornår falder det første skud?

Indlægaf Rakel » 9. sep 2015, 09:29

thomassneum skrev:
Code71 skrev:Hold op hvor er retorikken dog blevet skinger pga EN kæmpe idiot.


Det er jo ikke én idiot.
Det er hele retorikken. Det er bla. den spyttende idiot og det er de højreorienterede som planlægger menneskekæder langs grænsen til Tyskland, Nationen osv. osv.



Man kan jo også vælge at overse de danskere, der gør en indsats blandt andet gennem Røde Kors. Det går sjældent vitalt eller på forsiden af medierne. Og en del af os råber ikke op ala Nationen. Det er ikke ensbetydende med at alle agerer som Nationen. Jeg undrer mig lidt over, at folk gør så meget for at gentage og fokusere på det samme negative fremfor at fokusere på, at det ikke står alene (og evt selv gør noget aktivt).
3
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Hvornår falder det første skud?

Indlægaf thomassneum » 9. sep 2015, 09:48

Rakel skrev:Man kan jo også vælge at overse de danskere, der gør en indsats blandt andet gennem Røde Kors. Det går sjældent vitalt eller på forsiden af medierne. Og en del af os råber ikke op ala Nationen. Det er ikke ensbetydende med at alle agerer som Nationen. Jeg undrer mig lidt over, at folk gør så meget for at gentage og fokusere på det samme negative fremfor at fokusere på, at det ikke står alene (og evt selv gør noget aktivt).


Der er heldigvis massere af danskere som gør en indsats.. en del af dem bliver lige nu anholdt, for at yde hjælp til flygtningene. Og det kan jo være op ad bakke med de positive dyder, når selv vores statsledere inrykker annoncer om hvorfor vi IKKE vil have flygtninge til Danmark.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Rakel
Indlæg: 2999
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 423
Likede indlæg: 3113

Re: Hvornår falder det første skud?

Indlægaf Rakel » 9. sep 2015, 09:57

thomassneum skrev:
Rakel skrev:Man kan jo også vælge at overse de danskere, der gør en indsats blandt andet gennem Røde Kors. Det går sjældent vitalt eller på forsiden af medierne. Og en del af os råber ikke op ala Nationen. Det er ikke ensbetydende med at alle agerer som Nationen. Jeg undrer mig lidt over, at folk gør så meget for at gentage og fokusere på det samme negative fremfor at fokusere på, at det ikke står alene (og evt selv gør noget aktivt).


Der er heldigvis massere af danskere som gør en indsats.. en del af dem bliver lige nu anholdt, for at yde hjælp til flygtningene. Og det kan jo være op ad bakke med de positive dyder, når selv vores statsledere inrykker annoncer om hvorfor vi IKKE vil have flygtninge til Danmark.


Overtræder man loven, så må man tage følgerne.

Der er en masse ting, som man kan gøre - lovligt. Fokus er en del steder inklusiv her på det negative. Konstant. Det undrer mig - for man kan også vælge at være lidt mere opmærksom.
2

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"