Slut med Benzin & Diesel biler fra 2025

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Slut med Benzin & Diesel biler fra 2025

Indlægaf Precaseptica » 14. jul 2016, 08:47

Oveditlevsen skrev:Brintbiler kan være ligeså rene, og er egentlig også bare el med et mellemtrin.
Teknologien skal jo også være moden, og rent faktisk anvendes der gas i sektorer i dag, hvor kravene er blevet skærpet. F.eks. inden for skibsfart. Det er fint nok at have en grøn ambition, men den skal også være realistisk og derfor er mellemtrin nødvendige.


Problemet, som jeg ser det, er nærmere at man kan kapitalisere ekstra på ekstra mellemtrin. Og det lader så til at være det man gør. I stedet for at overgå til bæredygtig energi og transport, så insisterer man på at proppe så meget unødvendigt ind imellem nu og fremtiden for at kunne spekulere lidt ekstra. Som når Apple lancerer nye telefoner konstant. I stedet for reelt at tage et spring, så skal man lige have så meget ekstra i kassen man kan nå, inden man bliver nødt til faktisk at innovere.

Elbiler er her nu. De er klar og de kan sagtens fungere til langt de fleste danskeres behov. Det urealistiske burde være at holde dem tilbage og afvente.
0
Oveditlevsen
Indlæg: 428
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 20
Likede indlæg: 384

Re: Slut med Benzin & Diesel biler fra 2025

Indlægaf Oveditlevsen » 14. jul 2016, 08:53

Precaseptica skrev:
Oveditlevsen skrev:Brintbiler kan være ligeså rene, og er egentlig også bare el med et mellemtrin.
Teknologien skal jo også være moden, og rent faktisk anvendes der gas i sektorer i dag, hvor kravene er blevet skærpet. F.eks. inden for skibsfart. Det er fint nok at have en grøn ambition, men den skal også være realistisk og derfor er mellemtrin nødvendige.


Problemet, som jeg ser det, er nærmere at man kan kapitalisere ekstra på ekstra mellemtrin. Og det lader så til at være det man gør. I stedet for at overgå til bæredygtig energi og transport, så insisterer man på at proppe så meget unødvendigt ind imellem nu og fremtiden for at kunne spekulere lidt ekstra. Som når Apple lancerer nye telefoner konstant. I stedet for reelt at tage et spring, så skal man lige have så meget ekstra i kassen man kan nå, inden man bliver nødt til faktisk at innovere.

Elbiler er her nu. De er klar og de kan sagtens fungere til langt de fleste danskeres behov. Det urealistiske burde være at holde dem tilbage og afvente.

Men de er jo kun grønne, så længe al strømmen også er grøn. Hvis strømmen kommer fra et kulkraftværk er vi lige vidt.
Under alle omstændigheder vil det tage en årrække at indføre en ny teknologi, den nuværende bilpark skal jo også afvikles først, det vil jo ikke være miljøvenligt at skrotte den fra dag til dag.
Derudover el-teknologien nok heller ikke helt moden endnu.
0
Brugeravatar
Torn
Indlæg: 1155
Tilmeldt: 29. dec 2015, 10:21
Kort karma: 64
Likede indlæg: 1114

Re: Slut med Benzin & Diesel biler fra 2025

Indlægaf Torn » 14. jul 2016, 09:09

En interessant tanke, som bestemt bør tænkes mere igennem, men som ikke er utopisk på nogen måde. Jeg kan se langsigtede økonomiske fordele i, at være det land, der går forrest med denne teknologi. Og så kan jeg forestille mig gavnlige effekter for miljøet. Jeg kan generelt godt lidt, at Alternativet arbejder langsigtet, innovativt og normbrydende. Jeg er ikke med på alle deres forslag, men deres proces, den er god.
0
Brugeravatar
Novella
Indlæg: 1310
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:21
Kort karma: 328
Likede indlæg: 3686

Re: Slut med Benzin & Diesel biler fra 2025

Indlægaf Novella » 14. jul 2016, 09:10

Jeg synes, at det er et fantastisk forslag. Jeg har dog lige nogle spørgsmål: Hvordan skal jeg eksempelvis overbevise min bank om, at jeg skal låne en million til en ny bil? Jeg kan godt smide min mikrobil, som jeg skylder cirka 70.000 i, ind i regnestykket, hvis det er.

Mit kørebehov er for 95 pct vedkommende inden for 100 km, så det ville være oplagt med en elbil. Det er bare besluttet, at elbiler skal være afsindig luksus (well played, olielobby), og jeg tjener kun en helt almindelig god løn, så kunne Alternativet ikke kaste sig ind i det der med afgifter og sådan nogle småting, hvis de mente forslaget alvorligt?
3
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4690
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3404

Re: Slut med Benzin & Diesel biler fra 2025

Indlægaf dgd2007 » 14. jul 2016, 10:05

Alternativet er det hidtil bedste agurketidsparti ever :)

Som DSC skrev, skal benzin og den slags selvfølgelig udfases (om ikke andet løber Jorden jo tør for det på et tidspunkt). Men 2025 ... det er jo lige om lidt.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1036
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 63
Likede indlæg: 775

Re: Slut med Benzin & Diesel biler fra 2025

Indlægaf Bimmerdyret » 14. jul 2016, 10:23

thomassneum skrev:Det er da et forslag med perspektiv i.
Det kan jo strengt taget godt lade sig gøre. Det vil jo komme før eller siden, så hvorfor ikke. :)


Det er jo hørt før..
0
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Slut med Benzin & Diesel biler fra 2025

Indlægaf Precaseptica » 14. jul 2016, 10:23

Novella skrev:Mit kørebehov er for 95 pct vedkommende inden for 100 km, så det ville være oplagt med en elbil. Det er bare besluttet, at elbiler skal være afsindig luksus (well played, olielobby), og jeg tjener kun en helt almindelig god løn, så kunne Alternativet ikke kaste sig ind i det der med afgifter og sådan nogle småting, hvis de mente forslaget alvorligt?


Så vidt jeg ved er Alternativet på nul-afgift vognen. Det bliver de vel også nødt til med så ambitiøst et mål.

Nu hvor den lille Tesla allerede er kommet til Norge, så kunne det jo også nemt komme til at se positivt ud. En elbil til cirkus samme pris som en ny peugeot. Musk sagde at det var med vilje den ikke kom til Danmark endnu, pga. afgiftsstigningerne.
0
Brugeravatar
kokkenok
Indlæg: 172
Tilmeldt: 27. jan 2016, 15:13
Kort karma: 8
Likede indlæg: 72

Re: Slut med Benzin & Diesel biler fra 2025

Indlægaf kokkenok » 14. jul 2016, 11:39

Tjohe. På et tidspunkt bliver importen af benzin/diesel biler alligevel så lav, at det reelt er nul-når olie priserne engang stiger - Så hvorfor ikke gøre det, mens samfundet er på toppen og det er et valg!?
0
"She stands before you naked. You can see it, you can taste it, And she comes to you light as the breeze.
Now you can drink it or you can nurse it, It don't matter how you worship. As long as you're Down on your knees."
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Slut med Benzin & Diesel biler fra 2025

Indlægaf eks-Maupassant » 14. jul 2016, 13:14

Oveditlevsen skrev:
Precaseptica skrev:
Oveditlevsen skrev:Men spørgsmålet er vel også om der kun skal satses på el?
Gas er også et fossilt brændstof, men forurener mindre end andre typer af fossile brændstoffer.
Derudover er brintbiler også interessante, da den overskudsstrøm fra vindmøller som i dag er "spildt" kunne anvendes til at fremstille brint.


Elbiler er primært interessante fordi det er grøn transport. DEt er muligt gas forurener mindre, men sol, vind og bølger forurener slet ikke. Derfor skal vi naturligvis væk fra fossile brændstoffer, og vi får ikke noget ud af systematisk at installere et mellemtrin på stigen imod komplet grøn transport og energi.

Brintbiler kan være ligeså rene, og er egentlig også bare el med et mellemtrin.
Teknologien skal jo også være moden, og rent faktisk anvendes der gas i sektorer i dag, hvor kravene er blevet skærpet. F.eks. inden for skibsfart. Det er fint nok at have en grøn ambition, men den skal også være realistisk og derfor er mellemtrin nødvendige.


Problemet med brint er at det kan

Billede

Så jeg er sgutte tryk ved at der skulle køre et par millioner biler rundt med en masse brint i sig. El er vejen frem!
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Slut med Benzin & Diesel biler fra 2025

Indlægaf eks-Maupassant » 14. jul 2016, 13:16

Det er næppe realistisk med 2025, men er helt enig i at det skal gå meget mere tjept med at lukke ned for fossilerne. Sæt i værk med alle mulige tiltag, og lad så se hvor lang tid det tager.
0
Oveditlevsen
Indlæg: 428
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 20
Likede indlæg: 384

Re: Slut med Benzin & Diesel biler fra 2025

Indlægaf Oveditlevsen » 14. jul 2016, 13:18

eks-Maupassant skrev:
Oveditlevsen skrev:
Precaseptica skrev:
Oveditlevsen skrev:Men spørgsmålet er vel også om der kun skal satses på el?
Gas er også et fossilt brændstof, men forurener mindre end andre typer af fossile brændstoffer.
Derudover er brintbiler også interessante, da den overskudsstrøm fra vindmøller som i dag er "spildt" kunne anvendes til at fremstille brint.


Elbiler er primært interessante fordi det er grøn transport. DEt er muligt gas forurener mindre, men sol, vind og bølger forurener slet ikke. Derfor skal vi naturligvis væk fra fossile brændstoffer, og vi får ikke noget ud af systematisk at installere et mellemtrin på stigen imod komplet grøn transport og energi.

Brintbiler kan være ligeså rene, og er egentlig også bare el med et mellemtrin.
Teknologien skal jo også være moden, og rent faktisk anvendes der gas i sektorer i dag, hvor kravene er blevet skærpet. F.eks. inden for skibsfart. Det er fint nok at have en grøn ambition, men den skal også være realistisk og derfor er mellemtrin nødvendige.


Problemet med brint er at det kan

Billede

Så jeg er sgutte tryk ved at der skulle køre et par millioner biler rundt med en masse brint i sig. El er vejen frem!

Hvis det er kriteriet for hvilke transporterformer du vil anvende, så må du da hygge dig med din cykel og ellert (staveplade) :D
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Slut med Benzin & Diesel biler fra 2025

Indlægaf eks-Maupassant » 14. jul 2016, 13:21

Oveditlevsen skrev:
eks-Maupassant skrev:
Oveditlevsen skrev:
Precaseptica skrev:
Oveditlevsen skrev:Men spørgsmålet er vel også om der kun skal satses på el?
Gas er også et fossilt brændstof, men forurener mindre end andre typer af fossile brændstoffer.
Derudover er brintbiler også interessante, da den overskudsstrøm fra vindmøller som i dag er "spildt" kunne anvendes til at fremstille brint.


Elbiler er primært interessante fordi det er grøn transport. DEt er muligt gas forurener mindre, men sol, vind og bølger forurener slet ikke. Derfor skal vi naturligvis væk fra fossile brændstoffer, og vi får ikke noget ud af systematisk at installere et mellemtrin på stigen imod komplet grøn transport og energi.

Brintbiler kan være ligeså rene, og er egentlig også bare el med et mellemtrin.
Teknologien skal jo også være moden, og rent faktisk anvendes der gas i sektorer i dag, hvor kravene er blevet skærpet. F.eks. inden for skibsfart. Det er fint nok at have en grøn ambition, men den skal også være realistisk og derfor er mellemtrin nødvendige.


Problemet med brint er at det kan

Billede


Så jeg er sgutte tryk ved at der skulle køre et par millioner biler rundt med en masse brint i sig. El er vejen frem!

Hvis det er kriteriet for hvilke transporterformer du vil anvende, så må du da hygge dig med din cykel og ellert (staveplade) :D


Vil hellere ha sådan en elbil her

Billede
0
Brugeravatar
Vlad Kalashnikov
Indlæg: 428
Tilmeldt: 3. sep 2015, 09:49
Kort karma: 19
Likede indlæg: 471

Re: Slut med Benzin & Diesel biler fra 2025

Indlægaf Vlad Kalashnikov » 14. jul 2016, 15:58

thomassneum skrev:Det er da et forslag med perspektiv i.
Det kan jo strengt taget godt lade sig gøre. Det vil jo komme før eller siden, så hvorfor ikke. :)
Fordi det er unødvendigt. Jeg er en stor fan af elbiler (benzindrevne biler minder mest om alt af victoriansk teknologi, på tide vi kom videre fra dampmaskiner, og sådan). Men elbiler bliver først udbred på det tidspunkt hvor det i sig selv er et bedre valg end bezindrevne biler. Den tid skal nok komme, 2025 er måske et meget godt gæt, og så skal omstillingen nok komme helt af sig selv uden diverse statslige tvangsfantasier man kunne forestille sig fra Alternativets side.

Hvis de virkelig ønskede at fremme omstillingen kunne de investerer i (det superkapitalistiske) Tesla. Sjovt som løsningen på de økologiske problemer altid kommer fra den side af økonomien der ligger Alternativet fjernest.
0
Goozilla
Indlæg: 37
Tilmeldt: 30. apr 2016, 13:46
Kort karma: 4
Likede indlæg: 50

Re: Slut med Benzin & Diesel biler fra 2025

Indlægaf Goozilla » 14. jul 2016, 18:56

eks-Maupassant skrev:Problemet med brint er at det kan

Billede

Så jeg er sgutte tryk ved at der skulle køre et par millioner biler rundt med en masse brint i sig. El er vejen frem!


Har du nogensinde set et lithiumbatteri eksplodere? Jeg vil nødigt sidde i den bil, hvor det sker!


Sådan helt generelt omkring elbiler, så er jeg for så vidt all in, men vi er langt fra hjemme på den front endnu. Selv med lidt god vilje, ville det være umuligt at skaffe lithium nok til at producere de batterier, der skal til for at realisere sådan en omvæltning. Jeg er godt med på, at vi sikkert har andre teknologier om 10 år, men igen igen mangler Alternativets forslag helt frundlæggende elementer i realiseringen af deres politik, når de farer frem med deres frelste idéer.
0
ALD MAKT TEL DI ORBLENE!!!
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Slut med Benzin & Diesel biler fra 2025

Indlægaf eks-Maupassant » 14. jul 2016, 19:13

Heh ja lithiumbatterier giver nogen gode knald også.

Men det er vel meget sværere at få dem til at eksplodere end brint?

Det er nok også mere DTU der får gjort noget ved elbilerne end Alternativet.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"