Kup i Tyrkiet

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3235
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2117

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf eks-Maupassant » 17. jul 2016, 01:51

Wizzze skrev:
eks-Maupassant skrev:Det her ser også fake ud for mig

Knap 3.000 militærfolk er i løbet af det seneste døgn blevet anholdt for at have haft del i kupforsøget. Flere medier citerer den tyrkiske avis Hurriyet for at skrive, at en del af soldaterne, som blev anholdt i i Istanbuls Ataturk-lufthavn, har forklaret, at de troede, at de tog del i en militær øvelse.

De vidste med andre ord slet ikke, at de var en del af et militært kup, skriver avisen.

Mange af soldaterne i Istanbul overgav sig med det samme, da politiet kom for at anholde dem.

http://jyllands-posten.dk/international ... kupmagere/


Det er også noget at det der han undret mig, at hovedparten af soldaterne virker til at have været almindelige værnepligtige. Hvis du planlagde et kup, ville du så ikke bruge de professionelle karriere soldater der tænkte som dig? :gruble:
Hvor var specialtropperne i det her? Det ville være dem man brugte først, til alle nøglemålene, og så rekrutterne bagefter til mere low key ting.


Hvad ka man gøre mod f.eks. de het hotel med en kamphelikopter? Man skal vel vide hvad rum han er i for at angrebet giver mening. Jeg forestiller mig at en kamphelikopter ikke kan reducere det til en ruin så man er sikker på at han er død uanset hvor han er på hotellet.

Billede
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3235
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2117

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf eks-Maupassant » 17. jul 2016, 02:32

Der var en helikopter der fyrede et missil af og skød med maskingevær i Marmaris.

Jeg har aldrig hørt om, nogensinde ever, nogen der havde svært brug for at dræbe en præsident og så valgte at bruge en fucking HELIKOPTER til det, når de har en del soldater til rådighed :) Det er noget USA bruger til at forsøge at ramme al Qaeda lederen, men det fungerer ret hit and miss.

Problemet er også at det er svært at verificere fra en helikopter om præsidenten er død, det er langt nemmere hvis man skyder ham face to face. Ford det lissom er svært at se hvem der er hvem af dem der ligger og flyder inde i ruinerne nede oppe fra en helikopter. Så hele ens kup står og falder på at hvis Erdogan besluttede sig for at tage en sen tur i saunaen, og man i stedet har nakket en rengøringsassistent, så er hele kuppet en fiasko.

Det er derfor de fleste attentater på statspersoner mig bekendt ikke bliver udført med artilleri og katapulter, men med folk der går tæt på hhv. skarpskytter.

Jeg tænker det her mordforsøg er lige så lidt troværdigt, som hvis Erdogan påstod de havde forsøgt at myrde ham ved at slippe en løve og en elefant løs på hans hotel.


A British tourist told 5 live Breakfast he was woken by a "very loud explosion" in the Turkish resort of Marmaris last night, as members of the Turkish military attempted to stage a coup.

The Turkish President Recep Tayyip Erdogan had been on holiday in the resort, but had reportedly left by the time the shots were fired.

"We heard helicopters over head and machine gun fire," said Mike, who was at the resort with his fiancee. "We obviously didn't want to rush to the windows to look outside."

Forces loyal to Turkey's government appear to have quashed the coup. 90 people are reported to have died after gunfire was also heard in Istanbul and the capital Ankara.

http://www.bbc.com/news/world-36814636
1
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf Precaseptica » 17. jul 2016, 06:40

Wizzze skrev:Meget enig, og det bekymrer mig at de nu bruger dette kaos til at rense yderligere ud i den sekulære vestlig orienterede del af embedsapparatet. Ikke kun i militæret, hvor nok mange flere bliver ryddet af vejen, end bare dem som har været indblandet i kuppet. Men endnu mere bekymrende så har de nu skredet ind overfor dommerstanden, og fjernet over 2700 dommere over hele landet!
WTF, de har jo ikke været med i noget kup, det lugter slemt af at man er ved at sætte sig på domstolene. Så er man jo sikker på der bliver dømt, som man vil have det, men vi har jo magtens tredeling af en årsag, ellers ender man ved noget der ligner diktatur/enevælde.

http://politiken.dk/udland/ECE3301386/t ... res-hverv/


Hvis det er tilfældet, så er det da Reichstag om igen. Man kan håbe at befolkningen ikke lader sig tage ved næsen.
0
Brugeravatar
Jasmin
Indlæg: 203
Tilmeldt: 14. jun 2016, 09:14
Kort karma: 17
Likede indlæg: 253

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf Jasmin » 17. jul 2016, 11:14

Erdogans ambitioner handler mere om magt end doktrin. For at have magt, har han brug for at opretholde den folkelige opbakning og støtte, han har brug for at bruge religion, men kun til en vis grad. Mens religiøs symbolik har bred appel i Tyrkiet, har en Koran-hamrende islamisk stat det ikke. Forskellige meningsmålinger viser det. Den seneste undersøgelse af de politiske tilbøjeligheder i det tyrkiske samfund blev gennemført i 2013 af Pew Research Center, som fandt, at kun 12% af alle tyrkere støtter "at gøre sharia til den officielle lov i deres land." I modsætning hertil, var der 84% af pakistanerne og 74% af egypterne som støttede ideen.

Erdogan har formentlig støtte fra dette hardcore, islamistiske mindretal på 12%, som sandsynligvis forventer at han vil skabe deres utopi. Samtidig har han også støtte fra en meget større blok af "konservative" vælgere, der er religiøse, men som stadig foretrækker at leve under verdslig lov. Dette er grunden til Erdogan ønsker at bevare sekularismen i den tyrkiske forfatning, uden helt at fjerne religion i det offentlige rum eller måske endda i forfatningen.

Den mest sandsynlige fremtid for Tyrkiet ikke er en Sharia-islamisk stat, men en mere konservative stat re-designet i billedet af AKP. Deres ideologi er ikke blot "islamisme" efter alt, men "Erdoganism", hvor islamisme er faktisk et vigtigt tema, men ikke det eneste tema. Dette ville ikke føre Tyrkiet ind på en vej til at blive et nyt Iran eller Saudi-Arabien, som Tyrkiets sekulære frygter, men det kunne føre i retning af et nyt ”Rusland”, hvor en lignende ideologi, "Putinism," er fremherskende.

Putinism består af fem fundamentale søjler: religion, nationalisme, socialkonservatisme, statskapitalisme og regerings kontrollerede medier. En "tilbage til de religiøse værdier" - især ortodoks kristendom - er et kraftfuld tema i Putins dagsorden. Erstat "kristen" med "muslim", og man har Tyrkiets fremtidige herskende ideologi. Erdogan er ikke villig til at afskaffe Tyrkiets konstitutionelle sekularisme, som nogle frygter, men snarere at bruge religion på mest effektive måde for at bibeholde magten.
4
“Frihed består i at kunne alt det, som ikke skader andre”
Den franske erklæring om menneskerettigheder 1789
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4757
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3454

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf dgd2007 » 17. jul 2016, 11:34

Jasmin skrev:Erdogans ambitioner handler mere om magt end doktrin.[...]

Det lyder som en rigtig god analyse (også sammenligningen med Putin).
Fareed Zacharia fra CNN (som jeg altid lytter interesseret til) fik også et spørgsmål om det med religionen kontra sekularisme. Og han fejede det også lidt af banen og sagde, at det var den måde, det tit blev fremlagt på i Vesten, men faktisk havde Erdogan ikke "islamiseret" Tyrkiet særlig meget. Det var mere hans tendens til at samle magten omkring sig selv, og udrense folk fra retssystemet, fængsle journalister og søge at ændre grundloven, der var kontroversielle.

I øvrigt interessant med spørgsmålet om religiøst baseret lovgivning. I den vestlige lovgivning (og via kolonitiden viderebragt til meget af resten af verden) er der selvfølgelig ideerne om individets rettigheder, der vel stammer fra den franske revolutionstid, og de mest barbariske afstraffelsesmetoder fra tiden 500 f.Kr. til 700 e.Kr. er afskaffet. Men i bund og grund bygger det meste af verdens lovgivning vel oprindeligt på forestillingerne om rigtigt og forkert fra de tre mellemøstlige religioner. :gruble:
1
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4757
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3454

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf dgd2007 » 17. jul 2016, 12:06

Men det tyder da i hvert fald på, at IS' sovende celler i Tyrkiet ikke sad på spring for at blive aktiveret!
Et par terrorangreb fredag nat kunne da virkelig have fået det hele til at gå op i limningen. Atatürk lufthavnen så fx ud til at være helt ubeskyttet, efter at folkemængden havde fået kupsoldaterne til at trække sig, og de selv bare myldrede rundt derinde :genert:
0
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 2699
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 618
Likede indlæg: 3480

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf FruDulle » 17. jul 2016, 12:44

Jeg synes at det er vildt at udenrigsministeriet nu siger okey dokey til ferier til Tyrkiet. Det stiller rigtig rigtig mange i en virkelig dårlig situaiton da de nu ikke kan annullere deres rejse og få penge retur eller få en ferie til et andet sted.

Uanset hvad UM siger, så ville absolut ikke tage til Tyrkiet som det er lige nu.
0
Whatever
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 6100
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1160
Likede indlæg: 6819

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf Wizzze » 17. jul 2016, 13:14

Det her er faktisk næsten mere bekymrende end kupforsøget :tie:

http://www.bt.dk/udland/danske-dommere- ... udrensning

Nu arresterer man ligefremt dommere og anklagere, det er ikke "bare" afskedigelser som det kom frem igår. Det kan jo på ingen måde forliges med en retsstat, eller et ønske om potentielt at blive medlem af EU.
3
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Jasmin
Indlæg: 203
Tilmeldt: 14. jun 2016, 09:14
Kort karma: 17
Likede indlæg: 253

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf Jasmin » 17. jul 2016, 14:18

dgd2007 skrev: Men i bund og grund bygger det meste af verdens lovgivning vel oprindeligt på forestillingerne om rigtigt og forkert fra de tre mellemøstlige religioner. :gruble:
Nej, det mener jeg faktisk ikke.

Der er kun 3 bud ud af de 10 som er relevante for lovgivning (mord, tyveri og falsk vidnesbyrd), men skulle det være en speciel religiøs moral? Mange civilisationer havde etiske regler og retssystemer, der havde lignende ideer længe før Moses klatrede op på bjerget Sinai. Ikke begære og stjæle din nabos ejendele er naturligvis et godt sted at starte for moral, men jeg tror, de kunne begge være omfattet ved at sige "Din nabo er også et menneske, og det bør du respektere." I bedste fald kan man sige, at religion overlapper vore love, men de er næppe et grundlag for love. Og de falder langt, langt fra at være et grundlag for moral.
1
“Frihed består i at kunne alt det, som ikke skader andre”
Den franske erklæring om menneskerettigheder 1789
Brugeravatar
Jasmin
Indlæg: 203
Tilmeldt: 14. jun 2016, 09:14
Kort karma: 17
Likede indlæg: 253

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf Jasmin » 17. jul 2016, 14:49

FruDulle skrev:Jeg synes at det er vildt at udenrigsministeriet nu siger okey dokey til ferier til Tyrkiet. Det stiller rigtig rigtig mange i en virkelig dårlig situaiton da de nu ikke kan annullere deres rejse og få penge retur eller få en ferie til et andet sted.

Uanset hvad UM siger, så ville absolut ikke tage til Tyrkiet som det er lige nu.
Jeg vil antage at udenrigsministeriet er bedre rustet til at bedømme situationen i Tyrkiet end hr og fru Danmark. Du har købt og betalt for en vare som godt kan leveres. At du så ikke vil have den alligevel kan aldrig blive leverandørens problem.
0
“Frihed består i at kunne alt det, som ikke skader andre”
Den franske erklæring om menneskerettigheder 1789
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4649
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 679
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5922

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf Dikus » 17. jul 2016, 15:08

Jasmin skrev:
FruDulle skrev:Jeg synes at det er vildt at udenrigsministeriet nu siger okey dokey til ferier til Tyrkiet. Det stiller rigtig rigtig mange i en virkelig dårlig situaiton da de nu ikke kan annullere deres rejse og få penge retur eller få en ferie til et andet sted.

Uanset hvad UM siger, så ville absolut ikke tage til Tyrkiet som det er lige nu.
Jeg vil antage at udenrigsministeriet er bedre rustet til at bedømme situationen i Tyrkiet end hr og fru Danmark. Du har købt og betalt for en vare som godt kan leveres. At du så ikke vil have den alligevel kan aldrig blive leverandørens problem.


Det er edderdylme en anden vare man får, end den man bestilte.
1
Brugeravatar
Jasmin
Indlæg: 203
Tilmeldt: 14. jun 2016, 09:14
Kort karma: 17
Likede indlæg: 253

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf Jasmin » 17. jul 2016, 15:19

Er det? Du har bestilt en ferie i Tyrkiet.
Der er GO fra udenrigsministeriet.
Hvad er det du ikke får?
0
“Frihed består i at kunne alt det, som ikke skader andre”
Den franske erklæring om menneskerettigheder 1789
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4649
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 679
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5922

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf Dikus » 17. jul 2016, 16:00

Jasmin skrev:Er det? Du har bestilt en ferie i Tyrkiet.
Der er GO fra udenrigsministeriet.
Hvad er det du ikke får?


Jeg er vildt fascineret af, du stiller det spørgsmål.
2
In_your_eyes
Indlæg: 387
Tilmeldt: 12. aug 2015, 13:40
Kort karma: 73
Geografisk sted: Midt i Jylland
Likede indlæg: 609

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf In_your_eyes » 17. jul 2016, 16:02

Har lige haft kontakt med tidligere kollega fra Istanbul. De er meget chokerede og frygter for deres frihed i fremtiden. Puha det var godt at høre fra ham, men også skræmmende fordi han virkede meget skræmt og bange :trist:
1
:pompom:
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 716
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 32
Likede indlæg: 608

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf Stars » 17. jul 2016, 16:42

Jeg ville nødig tage til Istanbul eller Ankara lige nu, men jeg TROR ikke, der er den store forskel på forholdene i badebyerne i dag og for en uge siden.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"