Kup i Tyrkiet

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 8576
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1804
Likede indlæg: 10331

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf Wizzze » 18. jul 2016, 12:07

eks-Maupassant skrev:Der er også udrenset 8000 politifolk nu.

Det er jo klart der ikke var 8000 politifolk med i kuppet, da de jo næppe ville have tilbragt kupnatten derhjemme med familie, hvis de nu var glødende kuptilhængere og Gülen-supportere. Og at Gülen heller ikke ville have 8000 politifolk som mulig støtte, og så bare tænke "nah lad dem bare tage en friaften med noget godt fjernsyn, det er langt vigtigere end at kuppet lykkes, work/life balance skal også respekteres under militærkup".


Han virker nærmest paranoid nu :stoned: :nej:

Uden sammenligning i øvrigt begynder det jo at ligne Stalin i 30´erne eller Freisler/Himmler´s udrensning efter kuppet mod Hitler.
(Der var iøvrigt "kun" ca. 7.000 arrestationer efter kuppet mod Hitler, hvem skulle nu have troet, at man nogensinde ville kunne kalde ham moderat i nogen som helst sammenhæng :tie: )
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 6017
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 229
Likede indlæg: 3669

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf eks-Maupassant » 18. jul 2016, 12:22

Wizzze skrev:
eks-Maupassant skrev:Der er også udrenset 8000 politifolk nu.

Det er jo klart der ikke var 8000 politifolk med i kuppet, da de jo næppe ville have tilbragt kupnatten derhjemme med familie, hvis de nu var glødende kuptilhængere og Gülen-supportere. Og at Gülen heller ikke ville have 8000 politifolk som mulig støtte, og så bare tænke "nah lad dem bare tage en friaften med noget godt fjernsyn, det er langt vigtigere end at kuppet lykkes, work/life balance skal også respekteres under militærkup".


Han virker nærmest paranoid nu :stoned: :nej:

Uden sammenligning i øvrigt begynder det jo at ligne Stalin i 30´erne eller Freisler/Himmler´s udrensning efter kuppet mod Hitler.
(Der var iøvrigt "kun" ca. 7.000 arrestationer efter kuppet mod Hitler, hvem skulle nu have troet, at man nogensinde ville kunne kalde ham moderat i nogen som helst sammenhæng :tie: )


Der er også en parallel til USSR, de sagde en overgang at Trotskiy der sad på et hotel i Mexico stod bag alle mulige konspirationer.
1
This clarification is certainly important, but it does not change much.
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 4017
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 941
Likede indlæg: 5571

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf FruDulle » 18. jul 2016, 12:33

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... tters.html

Military masterminds of failed Turkey coup have been paraded on camera
EU commissioner Johannes Hahn has cast doubt on speed to coup arrests
Indicated Turkey had a list of names of plotters before the coup even began
Almost 6,000 judges and military officials have been detained since coup
Among them is the commander of an airbase used by the U.S. military
Almost 9,000 workers attached to the Interior Ministry have been sacked


Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z4ElNGaxeb
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
0
Whatever
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 8576
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1804
Likede indlæg: 10331

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf Wizzze » 18. jul 2016, 12:35

eks-Maupassant skrev:
Wizzze skrev:
eks-Maupassant skrev:Der er også udrenset 8000 politifolk nu.

Det er jo klart der ikke var 8000 politifolk med i kuppet, da de jo næppe ville have tilbragt kupnatten derhjemme med familie, hvis de nu var glødende kuptilhængere og Gülen-supportere. Og at Gülen heller ikke ville have 8000 politifolk som mulig støtte, og så bare tænke "nah lad dem bare tage en friaften med noget godt fjernsyn, det er langt vigtigere end at kuppet lykkes, work/life balance skal også respekteres under militærkup".


Han virker nærmest paranoid nu :stoned: :nej:

Uden sammenligning i øvrigt begynder det jo at ligne Stalin i 30´erne eller Freisler/Himmler´s udrensning efter kuppet mod Hitler.
(Der var iøvrigt "kun" ca. 7.000 arrestationer efter kuppet mod Hitler, hvem skulle nu have troet, at man nogensinde ville kunne kalde ham moderat i nogen som helst sammenhæng :tie: )


Der er også en parallel til USSR, de sagde en overgang at Trotskiy der sad på et hotel i Mexico stod bag alle mulige konspirationer.


Lige nu er vi oppe på 103 generaler og admiraler der er anholdt, det svarer til hver 3. med stjernerang i det tyrkiske forsvar. Hvis der virkelig var så mange indblandet i kuppet ville det ikke være fejlet :tie:
3
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 6017
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 229
Likede indlæg: 3669

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf eks-Maupassant » 18. jul 2016, 12:49

Wizzze skrev:
eks-Maupassant skrev:
Wizzze skrev:
eks-Maupassant skrev:Der er også udrenset 8000 politifolk nu.

Det er jo klart der ikke var 8000 politifolk med i kuppet, da de jo næppe ville have tilbragt kupnatten derhjemme med familie, hvis de nu var glødende kuptilhængere og Gülen-supportere. Og at Gülen heller ikke ville have 8000 politifolk som mulig støtte, og så bare tænke "nah lad dem bare tage en friaften med noget godt fjernsyn, det er langt vigtigere end at kuppet lykkes, work/life balance skal også respekteres under militærkup".


Han virker nærmest paranoid nu :stoned: :nej:

Uden sammenligning i øvrigt begynder det jo at ligne Stalin i 30´erne eller Freisler/Himmler´s udrensning efter kuppet mod Hitler.
(Der var iøvrigt "kun" ca. 7.000 arrestationer efter kuppet mod Hitler, hvem skulle nu have troet, at man nogensinde ville kunne kalde ham moderat i nogen som helst sammenhæng :tie: )


Der er også en parallel til USSR, de sagde en overgang at Trotskiy der sad på et hotel i Mexico stod bag alle mulige konspirationer.


Lige nu er vi oppe på 103 generaler og admiraler der er anholdt, det svarer til hver 3. med stjernerang i det tyrkiske forsvar. Hvis der virkelig var så mange indblandet i kuppet ville det ikke være fejlet :tie:


Admiraler :ivrig:

Der er 2 muligheder nu.

1) Kuppet var ægte. I så fald taler vi en meget lille gruppe folk, med meget lave kompetencer. Ikke i nærheden af de mængder folk Erdogan udrenser. Erdogan er nu ikke mere en acceptabel partner for vesten, fordi han misbruger kuppet til at udrense alt og alle i strid mod den almindelige retsstatslige princip, at man ikke må dømme uskyldige, samt heller ikke må fængsle politiske modstandere uden videre.

2) Kuppet var fake - som jeg tror. Så er han endnu mere udenfor det gode selskab.

Bemærkede at JP havde en artikel om fake kup teorien, så det åbenlyse er ved at komme ind i mainstreammedierne nu.

NY Times begrænser sig til at "As coups go, the Turkish effort was a study in ineptitude: No serious attempt to capture or muzzle the political leadership, no leader ready to step in, no communication strategy (or even awareness of social media), no ability to mobilize a critical mass within either the armed forces or society. In their place a platoon of hapless soldiers on a bridge in Istanbul and the apparently uncoordinated targeting of a few government buildings in Ankara.".

Jeg finder det lidet sandsynligt at jeg selv, eller en NY-times skribent, ville være en langt bedre kup-planlægger end generaler og admiraler i NATOs andenstørste hær, i et land der har rig erfaring med kup. :)

http://www.nytimes.com/2016/07/18/opini ... egion&_r=0
1
This clarification is certainly important, but it does not change much.
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 8576
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1804
Likede indlæg: 10331

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf Wizzze » 18. jul 2016, 13:27

eks-Maupassant skrev:
Wizzze skrev:
eks-Maupassant skrev:
Wizzze skrev:
eks-Maupassant skrev:Der er også udrenset 8000 politifolk nu.

Det er jo klart der ikke var 8000 politifolk med i kuppet, da de jo næppe ville have tilbragt kupnatten derhjemme med familie, hvis de nu var glødende kuptilhængere og Gülen-supportere. Og at Gülen heller ikke ville have 8000 politifolk som mulig støtte, og så bare tænke "nah lad dem bare tage en friaften med noget godt fjernsyn, det er langt vigtigere end at kuppet lykkes, work/life balance skal også respekteres under militærkup".


Han virker nærmest paranoid nu :stoned: :nej:

Uden sammenligning i øvrigt begynder det jo at ligne Stalin i 30´erne eller Freisler/Himmler´s udrensning efter kuppet mod Hitler.
(Der var iøvrigt "kun" ca. 7.000 arrestationer efter kuppet mod Hitler, hvem skulle nu have troet, at man nogensinde ville kunne kalde ham moderat i nogen som helst sammenhæng :tie: )


Der er også en parallel til USSR, de sagde en overgang at Trotskiy der sad på et hotel i Mexico stod bag alle mulige konspirationer.


Lige nu er vi oppe på 103 generaler og admiraler der er anholdt, det svarer til hver 3. med stjernerang i det tyrkiske forsvar. Hvis der virkelig var så mange indblandet i kuppet ville det ikke være fejlet :tie:


Admiraler :ivrig:

Der er 2 muligheder nu.

1) Kuppet var ægte. I så fald taler vi en meget lille gruppe folk, med meget lave kompetencer. Ikke i nærheden af de mængder folk Erdogan udrenser. Erdogan er nu ikke mere en acceptabel partner for vesten, fordi han misbruger kuppet til at udrense alt og alle i strid mod den almindelige retsstatslige princip, at man ikke må dømme uskyldige, samt heller ikke må fængsle politiske modstandere uden videre.

2) Kuppet var fake - som jeg tror. Så er han endnu mere udenfor det gode selskab.

Bemærkede at JP havde en artikel om fake kup teorien, så det åbenlyse er ved at komme ind i mainstreammedierne nu.

NY Times begrænser sig til at "As coups go, the Turkish effort was a study in ineptitude: No serious attempt to capture or muzzle the political leadership, no leader ready to step in, no communication strategy (or even awareness of social media), no ability to mobilize a critical mass within either the armed forces or society. In their place a platoon of hapless soldiers on a bridge in Istanbul and the apparently uncoordinated targeting of a few government buildings in Ankara.".

Jeg finder det lidet sandsynligt at jeg selv, eller en NY-times skribent, ville være en langt bedre kup-planlægger end generaler og admiraler i NATOs andenstørste hær, i et land der har rig erfaring med kup. :)

http://www.nytimes.com/2016/07/18/opini ... egion&_r=0


Nu spekuleres der så helt åbent
http://www.bt.dk/udland/vilde-konspirat ... ykkede-kup
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 6017
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 229
Likede indlæg: 3669

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf eks-Maupassant » 18. jul 2016, 14:24

Det går stærkt, viceborgmester i bydel af Istanbul skudt i hovedet.

http://www.dr.dk/nyheder/udland/vicebor ... -i-hovedet
0
This clarification is certainly important, but it does not change much.
Brugeravatar
Jasmin
Indlæg: 513
Tilmeldt: 14. jun 2016, 09:14
Kort karma: 36
Likede indlæg: 647

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf Jasmin » 18. jul 2016, 14:26

BT kalder det ”vilde konspirationsteorier” Men hvorfor er det, at vi kan acceptere den historie, at CIA myrdede Chile´s præsident, men vi kan ikke tro, at Erdogan kunne iscenesætte en falsk militærkup

Det kan ikke nægtes, at kontroverser ofte har ledsaget mange af de centrale vendepunkter i verdenshistorien. Mange store begivenheder, for det bedre eller værre, er opstået som følge af mennesker bag kulisserne, der har haft nøglerne til disse handlinger.

Man kan kalde det paranoia, men i virkeligheden har historien vist alt for godt, at politikerne lyver, præsidenter lyver og bureaukrater lyver. Hvis vi fortsætter med at være godtroende og tror alt, der præsenteres for os så vil sandheden aldrig komme ud.
1
“Frihed består i at kunne alt det, som ikke skader andre”
Den franske erklæring om menneskerettigheder 1789
Brugeravatar
Jasmin
Indlæg: 513
Tilmeldt: 14. jun 2016, 09:14
Kort karma: 36
Likede indlæg: 647

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf Jasmin » 18. jul 2016, 14:29

eks-Maupassant skrev:Det går stærkt, viceborgmester i bydel af Istanbul skudt i hovedet.

http://www.dr.dk/nyheder/udland/vicebor ... -i-hovedet
Hm! Det minder om…………! :gruble:

"Nacht der langen Messer" :(
0
“Frihed består i at kunne alt det, som ikke skader andre”
Den franske erklæring om menneskerettigheder 1789
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 7344
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 494
Likede indlæg: 5536

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf dgd2007 » 18. jul 2016, 15:02

Jasmin skrev:BT kalder det ”vilde konspirationsteorier” Men hvorfor er det, at vi kan acceptere den historie, at CIA myrdede Chile´s præsident, men vi kan ikke tro, at Erdogan kunne iscenesætte en falsk militærkup

Det kan ikke nægtes, at kontroverser ofte har ledsaget mange af de centrale vendepunkter i verdenshistorien. Mange store begivenheder, for det bedre eller værre, er opstået som følge af mennesker bag kulisserne, der har haft nøglerne til disse handlinger.

Man kan kalde det paranoia, men i virkeligheden har historien vist alt for godt, at politikerne lyver, præsidenter lyver og bureaukrater lyver. Hvis vi fortsætter med at være godtroende og tror alt, der præsenteres for os så vil sandheden aldrig komme ud.

Du kan vel ikke sammenligne den stærkt begrundede mistanke om, at CIA var involveret i et "ægte" kup i Chile i 1973, med teorien om, at Erdogan selv har foranstaltet et fup-kup mod sig selv.

Jeg håber det ikke ... men det giver selvfølgelig næring til mistankerne, at man allerede dagen efter "ved", at totusind dommere(!) var involveret i kuppet, mens der endnu ikke er udpeget nogen hovedmænd - bortset fra en ældre præst, der sidder ovre i USA :gruble:
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 6017
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 229
Likede indlæg: 3669

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf eks-Maupassant » 18. jul 2016, 15:10

Jasmin skrev:BT kalder det ”vilde konspirationsteorier” Men hvorfor er det, at vi kan acceptere den historie, at CIA myrdede Chile´s præsident, men vi kan ikke tro, at Erdogan kunne iscenesætte en falsk militærkup

Det kan ikke nægtes, at kontroverser ofte har ledsaget mange af de centrale vendepunkter i verdenshistorien. Mange store begivenheder, for det bedre eller værre, er opstået som følge af mennesker bag kulisserne, der har haft nøglerne til disse handlinger.

Man kan kalde det paranoia, men i virkeligheden har historien vist alt for godt, at politikerne lyver, præsidenter lyver og bureaukrater lyver. Hvis vi fortsætter med at være godtroende og tror alt, der præsenteres for os så vil sandheden aldrig komme ud.


Det er jo sådan man lancerer ideen. Videregive den, men samtidigt tage verbalt afstand fra den. Når så en autoritet siger det var fake, så skifter medierne over.
0
This clarification is certainly important, but it does not change much.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 6017
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 229
Likede indlæg: 3669

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf eks-Maupassant » 18. jul 2016, 15:26

dgd2007 skrev:
Jasmin skrev:BT kalder det ”vilde konspirationsteorier” Men hvorfor er det, at vi kan acceptere den historie, at CIA myrdede Chile´s præsident, men vi kan ikke tro, at Erdogan kunne iscenesætte en falsk militærkup

Det kan ikke nægtes, at kontroverser ofte har ledsaget mange af de centrale vendepunkter i verdenshistorien. Mange store begivenheder, for det bedre eller værre, er opstået som følge af mennesker bag kulisserne, der har haft nøglerne til disse handlinger.

Man kan kalde det paranoia, men i virkeligheden har historien vist alt for godt, at politikerne lyver, præsidenter lyver og bureaukrater lyver. Hvis vi fortsætter med at være godtroende og tror alt, der præsenteres for os så vil sandheden aldrig komme ud.

Du kan vel ikke sammenligne den stærkt begrundede mistanke om, at CIA var involveret i et "ægte" kup i Chile i 1973, med teorien om, at Erdogan selv har foranstaltet et fup-kup mod sig selv.

Jeg håber det ikke ... men det giver selvfølgelig næring til mistankerne, at man allerede dagen efter "ved", at totusind dommere(!) var involveret i kuppet, mens der endnu ikke er udpeget nogen hovedmænd - bortset fra en ældre præst, der sidder ovre i USA :gruble:


Erdogans officielle historie:

Der sidder en 75-årig i Pennsylvania hvor han har boet siden 1999. Han tænker så pludseligt "jeg er 75, jeg skal jo udrette noget i mit liv, lad mig blive præsident i Tyrkiet ved et kup". Han ringer til sine venner i Tyrkiet og siger "Hey guys, jeg har jo millioner af støtter i Tyrkiet, og en stor personlig autoritet, men jeg har tænkt mig at lave et kup uden at bruge de ting fordi YOLO, det værste der kan ske er jo at i bliver henrettet, og jeg synes det kunne være LOL at lave et kup på den måde". Hans støtter tænker så "OK lad os komme i gang, vi er trænede generaler fra NATOs næststørste hær, men det her skal være et YOLO kup, så vi gider ikke gøre nogen af de normale ting alle ved skal til for at et kup lykkes."

De starter kuppet ved at lave noget random mayhem i Istanbul og sætte nogen 100 soldater til at bevogte nogen tilfældige steder, fordi de tænker "lad os advare hele verden om at vi har gang i noget før vi er sikre på at det virker". En kommer så i tanke om at "hov, det hele handler jo om at fjerne Erdogan, så skal vi måske også gøre noget ved ham?". "Jo", svarer de andre "det er totalt retarderet at myrde ham med en helikopter, så lad os prøve det for sjov. Det er nok en ide at angribe ham hurtigt, fordi han bliver muligvis ikke siddende på sit hotel i Marmaris i dagevis når kuppet rammer medierne." Men helikopterpiloten skal så lige se Game of Thrones færdig, så han ankommer til Marmaris 2 timer efter Erdogan er fløjet væk - men beslutter sig anyways for at hyggebombe lidt nu han alligevel er der, og har mulighed for at skyde på et luksushotel.

Tilbage i Istanbul viser det sig at de 3000 soldater havde backup af 3000 advokater, idet kupmagerne anvender det hæderkronede princip "1 advokat til 1 soldat er en effektiv kampstyrke". (Det var det der gik galt for NATO i Afghanistan, de brød 1-1 princippet og havde ikke advokater nok med.) Advokaterne har dog valgt at støtte kuppet ved at sidde hjemmefra og tænke "hep hep".

Nå men Erdogan finder på 10 minutter ud af alle de 3000 advokaters navne, og det tager politiet 2,5 minutter at opsøge samtlige 3000 advokater på deres privatadresse, den slags kan jo nemt gennemføres uden planlægning.
5
This clarification is certainly important, but it does not change much.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 6017
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 229
Likede indlæg: 3669

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf eks-Maupassant » 19. jul 2016, 14:43

15.200 ansatte i uddannelsesministeriet udrenset!

Der skulle også være mange Gülen-folk der.

Det giver jo slet slet ikke mening at et netværk med 10.000'er af tilhængere står bag et kup der blev kørt med så lidt personale.
1
This clarification is certainly important, but it does not change much.
Nemon.
Indlæg: 72
Tilmeldt: 24. sep 2015, 18:27
Kort karma: 5
Likede indlæg: 44

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf Nemon. » 19. jul 2016, 15:26

[quote="eks-Maupassant"]15.200 ansatte i uddannelsesministeriet udrenset!

Der skulle også være mange Gülen-folk der.

Det giver jo slet slet ikke mening at et netværk med 10.000'er af tilhængere står bag et kup der blev kørt med så lidt personale.[/quote]

Normalt er jeg ikke til konspirationsteorier, men må indrømme at jeg har svært ved at tro på militæret står bag det " kup" .
Han har intet mistet, men vundet helt enormt.
Jeg er på ingen måde specialist i militær strategi , dog undre det mig at man bruger eget folk som kanon føde ( uden de bliver mejet ned ), og egentlig også at de ikke var mere voldelige ( ikke at jeg ønsker det). Tidspunktet virkede også helt forkert, for kupmaerne , men helt igennem godt for Erdogan.

Nå men jeg er temmelig bange for, at hans " oprydning" , blandt folk der er bare lidt uenige i politikken , langt fra er færdig.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 7344
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 494
Likede indlæg: 5536

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf dgd2007 » 20. jul 2016, 15:35

Nu er der ca. 50.000, der er berørt af udrensinger :tie:

(Hvis de virkelig er så mange, burde de nok have hjulpet lidt til i fredags.)
3

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"