Kup i Tyrkiet

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4682
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3392

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf dgd2007 » 18. jul 2016, 15:02

Jasmin skrev:BT kalder det ”vilde konspirationsteorier” Men hvorfor er det, at vi kan acceptere den historie, at CIA myrdede Chile´s præsident, men vi kan ikke tro, at Erdogan kunne iscenesætte en falsk militærkup

Det kan ikke nægtes, at kontroverser ofte har ledsaget mange af de centrale vendepunkter i verdenshistorien. Mange store begivenheder, for det bedre eller værre, er opstået som følge af mennesker bag kulisserne, der har haft nøglerne til disse handlinger.

Man kan kalde det paranoia, men i virkeligheden har historien vist alt for godt, at politikerne lyver, præsidenter lyver og bureaukrater lyver. Hvis vi fortsætter med at være godtroende og tror alt, der præsenteres for os så vil sandheden aldrig komme ud.

Du kan vel ikke sammenligne den stærkt begrundede mistanke om, at CIA var involveret i et "ægte" kup i Chile i 1973, med teorien om, at Erdogan selv har foranstaltet et fup-kup mod sig selv.

Jeg håber det ikke ... men det giver selvfølgelig næring til mistankerne, at man allerede dagen efter "ved", at totusind dommere(!) var involveret i kuppet, mens der endnu ikke er udpeget nogen hovedmænd - bortset fra en ældre præst, der sidder ovre i USA :gruble:
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf eks-Maupassant » 18. jul 2016, 15:10

Jasmin skrev:BT kalder det ”vilde konspirationsteorier” Men hvorfor er det, at vi kan acceptere den historie, at CIA myrdede Chile´s præsident, men vi kan ikke tro, at Erdogan kunne iscenesætte en falsk militærkup

Det kan ikke nægtes, at kontroverser ofte har ledsaget mange af de centrale vendepunkter i verdenshistorien. Mange store begivenheder, for det bedre eller værre, er opstået som følge af mennesker bag kulisserne, der har haft nøglerne til disse handlinger.

Man kan kalde det paranoia, men i virkeligheden har historien vist alt for godt, at politikerne lyver, præsidenter lyver og bureaukrater lyver. Hvis vi fortsætter med at være godtroende og tror alt, der præsenteres for os så vil sandheden aldrig komme ud.


Det er jo sådan man lancerer ideen. Videregive den, men samtidigt tage verbalt afstand fra den. Når så en autoritet siger det var fake, så skifter medierne over.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf eks-Maupassant » 18. jul 2016, 15:26

dgd2007 skrev:
Jasmin skrev:BT kalder det ”vilde konspirationsteorier” Men hvorfor er det, at vi kan acceptere den historie, at CIA myrdede Chile´s præsident, men vi kan ikke tro, at Erdogan kunne iscenesætte en falsk militærkup

Det kan ikke nægtes, at kontroverser ofte har ledsaget mange af de centrale vendepunkter i verdenshistorien. Mange store begivenheder, for det bedre eller værre, er opstået som følge af mennesker bag kulisserne, der har haft nøglerne til disse handlinger.

Man kan kalde det paranoia, men i virkeligheden har historien vist alt for godt, at politikerne lyver, præsidenter lyver og bureaukrater lyver. Hvis vi fortsætter med at være godtroende og tror alt, der præsenteres for os så vil sandheden aldrig komme ud.

Du kan vel ikke sammenligne den stærkt begrundede mistanke om, at CIA var involveret i et "ægte" kup i Chile i 1973, med teorien om, at Erdogan selv har foranstaltet et fup-kup mod sig selv.

Jeg håber det ikke ... men det giver selvfølgelig næring til mistankerne, at man allerede dagen efter "ved", at totusind dommere(!) var involveret i kuppet, mens der endnu ikke er udpeget nogen hovedmænd - bortset fra en ældre præst, der sidder ovre i USA :gruble:


Erdogans officielle historie:

Der sidder en 75-årig i Pennsylvania hvor han har boet siden 1999. Han tænker så pludseligt "jeg er 75, jeg skal jo udrette noget i mit liv, lad mig blive præsident i Tyrkiet ved et kup". Han ringer til sine venner i Tyrkiet og siger "Hey guys, jeg har jo millioner af støtter i Tyrkiet, og en stor personlig autoritet, men jeg har tænkt mig at lave et kup uden at bruge de ting fordi YOLO, det værste der kan ske er jo at i bliver henrettet, og jeg synes det kunne være LOL at lave et kup på den måde". Hans støtter tænker så "OK lad os komme i gang, vi er trænede generaler fra NATOs næststørste hær, men det her skal være et YOLO kup, så vi gider ikke gøre nogen af de normale ting alle ved skal til for at et kup lykkes."

De starter kuppet ved at lave noget random mayhem i Istanbul og sætte nogen 100 soldater til at bevogte nogen tilfældige steder, fordi de tænker "lad os advare hele verden om at vi har gang i noget før vi er sikre på at det virker". En kommer så i tanke om at "hov, det hele handler jo om at fjerne Erdogan, så skal vi måske også gøre noget ved ham?". "Jo", svarer de andre "det er totalt retarderet at myrde ham med en helikopter, så lad os prøve det for sjov. Det er nok en ide at angribe ham hurtigt, fordi han bliver muligvis ikke siddende på sit hotel i Marmaris i dagevis når kuppet rammer medierne." Men helikopterpiloten skal så lige se Game of Thrones færdig, så han ankommer til Marmaris 2 timer efter Erdogan er fløjet væk - men beslutter sig anyways for at hyggebombe lidt nu han alligevel er der, og har mulighed for at skyde på et luksushotel.

Tilbage i Istanbul viser det sig at de 3000 soldater havde backup af 3000 advokater, idet kupmagerne anvender det hæderkronede princip "1 advokat til 1 soldat er en effektiv kampstyrke". (Det var det der gik galt for NATO i Afghanistan, de brød 1-1 princippet og havde ikke advokater nok med.) Advokaterne har dog valgt at støtte kuppet ved at sidde hjemmefra og tænke "hep hep".

Nå men Erdogan finder på 10 minutter ud af alle de 3000 advokaters navne, og det tager politiet 2,5 minutter at opsøge samtlige 3000 advokater på deres privatadresse, den slags kan jo nemt gennemføres uden planlægning.
6
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf eks-Maupassant » 19. jul 2016, 14:43

15.200 ansatte i uddannelsesministeriet udrenset!

Der skulle også være mange Gülen-folk der.

Det giver jo slet slet ikke mening at et netværk med 10.000'er af tilhængere står bag et kup der blev kørt med så lidt personale.
1
Nemon.
Indlæg: 64
Tilmeldt: 24. sep 2015, 18:27
Kort karma: 4
Likede indlæg: 42

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf Nemon. » 19. jul 2016, 15:26

[quote="eks-Maupassant"]15.200 ansatte i uddannelsesministeriet udrenset!

Der skulle også være mange Gülen-folk der.

Det giver jo slet slet ikke mening at et netværk med 10.000'er af tilhængere står bag et kup der blev kørt med så lidt personale.[/quote]

Normalt er jeg ikke til konspirationsteorier, men må indrømme at jeg har svært ved at tro på militæret står bag det " kup" .
Han har intet mistet, men vundet helt enormt.
Jeg er på ingen måde specialist i militær strategi , dog undre det mig at man bruger eget folk som kanon føde ( uden de bliver mejet ned ), og egentlig også at de ikke var mere voldelige ( ikke at jeg ønsker det). Tidspunktet virkede også helt forkert, for kupmaerne , men helt igennem godt for Erdogan.

Nå men jeg er temmelig bange for, at hans " oprydning" , blandt folk der er bare lidt uenige i politikken , langt fra er færdig.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4682
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3392

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf dgd2007 » 20. jul 2016, 15:35

Nu er der ca. 50.000, der er berørt af udrensinger :tie:

(Hvis de virkelig er så mange, burde de nok have hjulpet lidt til i fredags.)
3
Nemon.
Indlæg: 64
Tilmeldt: 24. sep 2015, 18:27
Kort karma: 4
Likede indlæg: 42

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf Nemon. » 20. jul 2016, 17:10

dgd2007 skrev:Nu er der ca. 50.000, der er berørt af udrensinger :tie:

(Hvis de virkelig er så mange, burde de nok have hjulpet lidt til i fredags.)


Vanvittigt.
0
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 6036
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1141
Likede indlæg: 6706

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf Wizzze » 20. jul 2016, 21:36

Nu har han indført undtagelsestilstand, og censur og der er indført udrejseforbud for akademikere :stoned:

http://www.dr.dk/nyheder/udland/tyrkiet ... estilstand

http://www.dr.dk/nyheder/udland/nu-gaar ... urnalister
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Jasmin
Indlæg: 201
Tilmeldt: 14. jun 2016, 09:14
Kort karma: 17
Likede indlæg: 250

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf Jasmin » 21. jul 2016, 14:23

Vil Erdogan have en moderat indflydelse på den politiske islam, og især på Det Muslimske Broderskab som er dominerende i store dele af Mellemøsten? Vil han omforme Tyrkiet til et unikt islamisk liberalt demokrati, som vil forene den muslimske verden og vesten? Eller er han præsiderede over en islamistisk transformation af Tyrkiet, som vil sætte det på kant med Vesten som det konsoliderer et "neo-osmannisk" regime?

Der er ingen tvivl blandt tyrkerne om Erdogans karakter. Han er berømt, selvsikker og stolt. Arrogante kvaliteter, der har været med til at gøre ham til en karismatisk figur for mange og genstand for mistanke for andre. Han kom ind i politik gennem den tyrkiske islamistiske bevægelse, som længe havde kæmpet for at opnå indflydelse i Tyrkiets sekulære politiske orden. I begyndelsen af 1990'erne, var den unge Erdogan islamistisk politiker i Istanbul, stigende til at blive en succesfuld borgmester. Han var dengang medlem af et tidligere islamistisk parti, der havde regeret kortvarigt, men blev væltet af et sekulær, militær-ledede kup i 1998, der udgjorde endnu et nederlag for den islamistiske bevægelse. Erdogan selv blev fængslet for at citerer en militant islamistisk digt.

Erdogan har arbejdet, gennem hans sidste årti ved magten, støt-men også forsigtigt, især på tidligt at eliminere de Atatürk-inspirerede restriktioner på islam og på at underbyde den gamle retslige og militære bevægelse, som står som garant mod islamiseringen af Tyrkiet. Erdogans kritikere tvivler på hans engagement i demokratiet. De bemærker, at han i sin tidligt i hans karriere åbent var fortaler for den politiske indflydelse af islamisk lov og sammenlignede demokrati med et tog, som man kan vælge at stige på og af til enhver tid. De noterer også, at hans regering ikke alene har udvidet sfære for almindelige udtryk for islam, for eksempel at bære tørklæde, men samtidig indskrænkede andre friheder. Faktisk har hans kritikere, især journalister og endda siddende medlemmer af Parlamentet, ofte fundet sig sagsøgt eller i fængsel. Der hersker af en voksende kultur af frygt, der griber Erdogans fjender.

Ud over de angreb mod ytringsfriheden, har bekymringer om karakteren af Erdogans ledelse og hans fremtidige planer generelt fokuseret på tre vigtige indenlandske arenaer. Først anklagemyndighedens langsomme, finurlige, uforsonlige, og juridisk hårdhændet angreb på den gamle militære ledelse. Disse er blevet præget af meget lange varetægtsfængslinger og brug af formodentlige falske beviser, en praksis, der har genereret kritik fra bl.a. EU. For det andet, Erdogans fremmen af islam i Tyrkiets bureaukratier og især i skolerne for at skabe, hvad han kaldte en "ny religiøs generation" og fremme et mere religiøs Tyrkiet. For det tredje, hans forsøg på at løse Tyrkiets mangeårige problem med sit store kurdiske mindretals krav om respekt og kulturel frihed, ikke ved hjælp af strukturreformer, men ved appeller til "fælles islamiske værdier."

Jeg tror at man må konstatere at meget af den tidlige begejstring for Erdogans "tyrkisk Model" nu synes forhastet og virkelighedsfjern. Erdogan har ofte vist sig at være en hindring for vigtige vestlige bekymringer, såsom at begrænse Irans atomprogram, terroristers rækkevidde og desarmere arabiske-israelske problemer ved ikke at skubbe på for ansvarlig adfærd. Han har spillet en meget lille rolle i at vejlede det arabiske forår mod udfald af gunstige demokratiske interesser eller for den sags skyld vejlede det overhovedet. Som brobygger mellem modernitet og mellemøstens realiteter, har han intet gjort. USA kan måske se Erdogan som mægler mellem islamisme og Vesten, men regionen ser hans islamistiske tilbøjeligheder og hans regelmæssig praksis som lader hånt vores interesser.

Mange af hans indenlandske modstandere mener, at Erdogans oprindelige beslutning om at sætte Tyrkiet "tilbage i" i Mellemøsten, og hans tilbøjelighed til at se fremtiden i islamistiske termer, truer i stedet for at fremme Tyrkiets fremtid.

Kort sagt, så har Erdogans reaktion på dette ”militærkup” rejst nye bekymringer, ikke mindst med at overbevise sine kritikere af oprigtigheden af hans "demokratiske sindelag”. De forbliver mere og mere overbevist om, at han går ind for en islamistisk dagsorden.
3
“Frihed består i at kunne alt det, som ikke skader andre”
Den franske erklæring om menneskerettigheder 1789
Brugeravatar
Bad Samaritan
Indlæg: 476
Tilmeldt: 9. maj 2016, 20:45
Kort karma: 132
Likede indlæg: 1505

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf Bad Samaritan » 22. jul 2016, 04:46

Det dér øjeblik, hvor det går op for det meste af Danmark at ham de i deres naivitet har ladet deres politikere betale milliarder for at løse Europas "flygtningeproblem", i virkeligheden er en klam despot og en lige så stor årsag til at folk er på flugt, som alle de dér røvhuller vi bomber i Syrien...
4
MGG
Indlæg: 34
Tilmeldt: 9. jul 2016, 14:50
Kort karma: 0
Likede indlæg: 14

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf MGG » 22. jul 2016, 22:16

Yderst interessant læsning! Det sskalsiges, at Akyol er en stor kritiker af Erdoğan.

http://mobile.nytimes.com/2016/07/22/op ... =0&referer

http://www.hurriyetdailynews.com/what-t ... sCatID=411
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Kup i Tyrkiet

Indlægaf eks-Maupassant » 3. aug 2016, 21:42

Erdogan brænder endnu mere bro tll USA. Han fabler videre om at få Gülen udleveret, selv om amerikanerne klokkeklart har sagt at "Nul beviser, nul Gülen". Ydermere kalder han amerikanerne for blinde og døve, det er ikke en normal måde at kommunikere med sine allierede på :)

http://www.dr.dk/nyheder/udland/erdogan ... nd-og-doev
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"