Hvorfor bliver folk onde når de får magt?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
gnostic
Indlæg: 1030
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 191

Hvorfor bliver folk onde når de får magt?

Indlægaf gnostic » 21. jul 2016, 13:51

Hvad gør, at mennesker bliver onde, når de får magt?

Det er jo fuldstændigt ligegyldigt hvilken politiske farve man har. Højre eller venstre, blå eller rød, så er man lige ond når man får magt.

Hvorfor?

Eksempel med socialisme:

Sovjetunionen.
Cuba.
Kina.

Snart sagt, hvis ikke alle, socialistiske lande har taget røven på deres vælgere, deres folk, deres egne støtter. Selv de fattigste mennesker bliver holdt for nar, af socialisterne.

Jeg er selv socialist. Jeg er selv på den yderste venstrefløj. Men gang på gang må jeg se til, når dem til venstre for midten, svigter egne værdier og gør det stik modsatte: Bliver magtliderlige. I Nordkorea er det endda et religiøst monarki - stik modsat hvad flertallet af socialister stræber efter - nemlig en sekulær republik.

Uligheden er større i socialistiske diktaturer, end i kapitalistiske demokratier.

Egentlig burde denne tråd gå ind under politik, men jeg mener at det her emne stikker dybere end som så:

Hvorfor er det, at magthavere har det med at tage røven på vælgerne?
Hvilke psykologiske mekanismer er til stede?

Se bare på Grækenland: Den græske version Enhedslisten har magten i landet. Nu kan vi ved selvsyn se hvad der sker hvis Enhedslisten skulle få magten i Danmark:

* Der vil blive opretholdt gode forhold til diktaturer, som f.eks. Tyrkiet.
http://www.avisen.dk/tyrkiske-officerer ... 97633.aspx

* Der vil blive skåret kraftigt ned på overførselsindkomsterne.

* Værnepligten øges og omfatter mere bredt end blot raske, og militærudgifterne vil stige.

Istedet for at love at skære ned på militærudgifterne, vil Enhedslisten, skulle de nogensinde komme til magten, føre en mere højreorienteret politik end vi har set Liberal Alliance, Konservative eller Venstre føre til sammen. Det er bevist i Grækenland, som har et parti - Syriza - som i store og hele er identisk med det danske Enhedslisten - som sidder i regering.

Vi kan jo bare se på det dengang SF sad i regering: Hvor meget var det nu de svigtede deres kernevælgere? På alle områder, uden undtagelse!

SF - Socialistisk Folkeparti - fører en højreorienteret pro-kapitalistisk pro-fascistisk politik i regering. Dette så vi bla. med Tibet-demonstrationen i forbindelse med det kinesiske statsbesøg i 2012. Det var S og SF som i forening, krævede at politiet uretmæssigt skulle arrestere demonstranter for et frit tibet. Det ved vi, fordi det var dem, som sad på ministerposterne da det skete. Sådan noget sker ikke bare af sig selv uden ordre fra højeste sted.

Nu vil jeg gerne vide hvad det er der får folk til at vende 180 grader når de kommer i regering. Det kan umuligt handle om "at indse realiteterne". Dertil er det simpelthen for højredrejet i forhold til hvad selv borgerlige regeringer har præsteret.
0
Brugeravatar
Jasmin
Indlæg: 203
Tilmeldt: 14. jun 2016, 09:14
Kort karma: 17
Likede indlæg: 254

Re: Hvorfor bliver folk onde når de får magt?

Indlægaf Jasmin » 21. jul 2016, 14:41

Svaret er kompleks. Lederskab, i bund og grund, handler om magt og indflydelse. Ledere bruger deres magt til at få tingene gjort. Alligevel kan ledere bilde sig selv, at de arbejder til gavn og glæde, men engagere sig i adfærd, der er moralsk forkert. En følelse af magt kan forårsage en leder tror, at de regler, der styrer, hvad der er rigtigt og hvad der er forkert ikke gælder for den ”magtfulde leder”.

For andre mennesker, ville det være forkert, men fordi jeg har den bedste interesse for min tilhængere på hjerte, er det ok for mig. Ledere kan også blive" beruset "af magt - at engagere sig i forkert adfærd, blot fordi de kan, og kan slippe af sted med det, og fordi deres tilhængere er villige til at foretage sådanne undtagelser" det er ok, fordi han / hun er leder ". Nogle mener ligefrem, at præsident Clinton var engageret i et seksuelt forhold med praktikant Monica Lewinsky simpelthen fordi "han kunne."

Men magt behøver ikke at gøre en person mere korrupt ligesom at give dem et våben ikke nødvendigvis gør dem voldelige. En person kan vælge at anvende et våben korrekt, dvs. kun bruge den til at forsvare sig selv. Men de kan også bruge den til umoralske formål. Eller de kan vælge ikke at bruge det overhoved.

En mand, der bruger magt på en korrupt måde, var sikkert korrupt, før han opnåede magt. At give ham magt tillader ham blot at opfylde et begær han ellers ville have været tvunget til at begrænse på det tidspunkt. Så måske vil korrupte mænd uundgåeligt bruge magt til korrupte formål, samt til at søge mere magt.

Vi er alle ufuldkomne. Jeg tror så forskellen mellem "korrupte" mænd og "gode" mænd er, mens korrupte mænd søger så meget magt som de kan, gør den gode det ikke, ikke fordi de er immune over for de samme fristelser, men fordi de forstår deres ufuldkomne natur gør dem uegnede til det. Måske ligger det bare i menneskets natur.
2
“Frihed består i at kunne alt det, som ikke skader andre”
Den franske erklæring om menneskerettigheder 1789
gnostic
Indlæg: 1030
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 191

Re: Hvorfor bliver folk onde når de får magt?

Indlægaf gnostic » 21. jul 2016, 17:27

Jasmin skrev:Svaret er kompleks. Lederskab, i bund og grund, handler om magt og indflydelse. Ledere bruger deres magt til at få tingene gjort. Alligevel kan ledere bilde sig selv, at de arbejder til gavn og glæde, men engagere sig i adfærd, der er moralsk forkert. En følelse af magt kan forårsage en leder tror, at de regler, der styrer, hvad der er rigtigt og hvad der er forkert ikke gælder for den ”magtfulde leder”.

For andre mennesker, ville det være forkert, men fordi jeg har den bedste interesse for min tilhængere på hjerte, er det ok for mig. Ledere kan også blive" beruset "af magt - at engagere sig i forkert adfærd, blot fordi de kan, og kan slippe af sted med det, og fordi deres tilhængere er villige til at foretage sådanne undtagelser" det er ok, fordi han / hun er leder ". Nogle mener ligefrem, at præsident Clinton var engageret i et seksuelt forhold med praktikant Monica Lewinsky simpelthen fordi "han kunne."

Men magt behøver ikke at gøre en person mere korrupt ligesom at give dem et våben ikke nødvendigvis gør dem voldelige. En person kan vælge at anvende et våben korrekt, dvs. kun bruge den til at forsvare sig selv. Men de kan også bruge den til umoralske formål. Eller de kan vælge ikke at bruge det overhoved.

En mand, der bruger magt på en korrupt måde, var sikkert korrupt, før han opnåede magt. At give ham magt tillader ham blot at opfylde et begær han ellers ville have været tvunget til at begrænse på det tidspunkt. Så måske vil korrupte mænd uundgåeligt bruge magt til korrupte formål, samt til at søge mere magt.

Vi er alle ufuldkomne. Jeg tror så forskellen mellem "korrupte" mænd og "gode" mænd er, mens korrupte mænd søger så meget magt som de kan, gør den gode det ikke, ikke fordi de er immune over for de samme fristelser, men fordi de forstår deres ufuldkomne natur gør dem uegnede til det. Måske ligger det bare i menneskets natur.


Tak for et konstruktivt svar på mit spørgsmål, som jeg fik formuleret alt for langt og indviklet.
0
Brugeravatar
Bad Samaritan
Indlæg: 487
Tilmeldt: 9. maj 2016, 20:45
Kort karma: 135
Likede indlæg: 1567

Re: Hvorfor bliver folk onde når de får magt?

Indlægaf Bad Samaritan » 22. jul 2016, 05:51

gnostic skrev:Nu vil jeg gerne vide hvad det er der får folk til at vende 180 grader når de kommer i regering. Det kan umuligt handle om "at indse realiteterne". Dertil er det simpelthen for højredrejet i forhold til hvad selv borgerlige regeringer har præsteret.


Ren og skær pragmatik.

Alt i politik handler om, hvad der er gratis og hvad der koster - og måden det hænger sammen på i (dansk) politik er, at man kommer til magten ved at sige alt dét, som er gratis at sige, og så efterfølgende gøre alle de ting, der koster noget, når man først er kommet til fadet. Når man er udenfor reel indflydelse, kan man tillade sig at drømme om storhed og tale om stolthed. Man kan tale med store armbevægelser om behovet for revolution, og/eller man kan lægge hele grupper for had - enten dem som tjener, dem som ikke tjener, dem som tror eller ikke tror, og/eller måske bare dem, som er lidt mørkere i huden end alle de andre - og kan man gøre det på en måde, som ikke udfordrer ens vælgere på en måde som afføder refleksioner a la "ok, men hvordan skal det her RENT praktisk komme til at fungere?", så kan man vinde gehør for sine synspunkter og bruge den magt til, hvad der nu engang tjener ens politiske formål.

Man kan bruge den magt til lige så stille at rykke grænserne for, hvad der er ok at sige om alle mulige andre mennesker, og ad den vej opnå sine mål, når dem man ikke gider dele med til sidst føler sig generede nok til at de melder sig ud af klubben - man kan bruge den til at binde et helt folk på ærmet at hvis bare vi har bøffer nok i fryseren, så skal det nok komme alle fattigrøvene til gode også - eller man kan bruge den til at sige en masse ting om dem som har til dem som ikke har, og ladet misundelsen eller ønsket om mere, blive selve drivkraften i ens politik.

Det heldige er så, at jo tættere de kommer på magtens centrum, desto mere vil de blive afkrævet reelle løsninger og konkrete svar - og af samme årsager trives partier med stærke holdninger bedst ude på fløjene, hvor den kan sige alt det de mener skal siges, uden at det koster noget på nogen nævneværdig vis. Ethvert partis lakmus-test bør være i hvilken grad de er villige til at tage magten OG ansvaret, når den ligger for deres fødder. Men langt de fleste sælger ud for at tækkes flest muligt, hvilket giver mange mennesker følelsen af forræderi og løftebrud, og afføder politikerlede. Andre vælger så at se det som demokratiets grundpræmis - at ingen politisk magt skal være absolut eller total, og at folket trives bedst når politikerne konstant tvinges til at moderere sig i deres udfoldelser, og tilpasse dem folkets luner som et samlet hele, i stedet for lige dem, de deler bagland med.

Så sagt lidt kortere: Ingen er onde. Det handler ene og alene om magtfuldkommenhed, stædighed og størrelsen af skyklapperne...
0
Brugeravatar
billiebean
Indlæg: 412
Tilmeldt: 11. dec 2015, 11:29
Kort karma: 23
Likede indlæg: 393

Re: Hvorfor bliver folk onde når de får magt?

Indlægaf billiebean » 22. jul 2016, 08:06

Som leder med magt bliver man mål/resultatorienteret. Dels fordi man oplever et ansvar, dels en følelse af kontrol og styrke. Den målorienterede opførsel kan så medføre, at man udover at gå i flæsket på ens direkte modstandere, også gradvist går på kompromis med hensynet til de personer, der ikke spiller en rolle ifht at nå målet. De er ikke relevante at respektere. Dvs. kynismen indtræder og man fremstår som ond, ubarmhjertig, skånselsløs.
0
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 480
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 41
Likede indlæg: 757

Re: Hvorfor bliver folk onde når de får magt?

Indlægaf BlueBunny » 22. jul 2016, 13:57

Jeg er uenig i at "magtfulde mennesker = ondskabsfulde mennesker"
3
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7853
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1019
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9260

Re: Hvorfor bliver folk onde når de får magt?

Indlægaf Fru Sunshine » 22. jul 2016, 16:54

BlueBunny skrev:Jeg er uenig i at "magtfulde mennesker = ondskabsfulde mennesker"

Men der er altså en del, der giver en tanken.
Den har jeg også ofte tænkt.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
JoyNips
Indlæg: 1556
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 223
Likede indlæg: 2965

Re: Hvorfor bliver folk onde når de får magt?

Indlægaf JoyNips » 22. jul 2016, 16:54

BlueBunny skrev:Jeg er uenig i at "magtfulde mennesker = ondskabsfulde mennesker"


Enig. Anders Ladekarl har fx ret meget magt...
0
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 480
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 41
Likede indlæg: 757

Re: Hvorfor bliver folk onde når de får magt?

Indlægaf BlueBunny » 22. jul 2016, 18:00

Fru Sunshine skrev:
BlueBunny skrev:Jeg er uenig i at "magtfulde mennesker = ondskabsfulde mennesker"

Men der er altså en del, der giver en tanken.
Den har jeg også ofte tænkt.


Jeg har aldrig tænkt tanken. Jeg synes "ond" er et voldsomt ord. Jeg synes udsagnet er så forkert, at tråden i sig selv er meningsløs. At hive enkelttilfælde frem er en anden sag. Så kunne der være grundlag for debat. Som generelt postulat (jf trådens navn) er det falsk.
2
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7853
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1019
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9260

Re: Hvorfor bliver folk onde når de får magt?

Indlægaf Fru Sunshine » 22. jul 2016, 18:04

BlueBunny skrev:
Fru Sunshine skrev:
BlueBunny skrev:Jeg er uenig i at "magtfulde mennesker = ondskabsfulde mennesker"

Men der er altså en del, der giver en tanken.
Den har jeg også ofte tænkt.


Jeg har aldrig tænkt tanken. Jeg synes "ond" er et voldsomt ord. Jeg synes udsagnet er så forkert, at tråden i sig selv er meningsløs. At hive enkelttilfælde frem er en anden sag. Så kunne der være grundlag for debat. Som generelt postulat (jf trådens navn) er det falsk.

Hvis tråden er meningsløs, hvorfor så skrive i den? :gruble:

Jeg synes, det er et spændende emne med en del sandhed i.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 480
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 41
Likede indlæg: 757

Re: Hvorfor bliver folk onde når de får magt?

Indlægaf BlueBunny » 22. jul 2016, 18:31

Fru Sunshine skrev:
BlueBunny skrev:
Fru Sunshine skrev:
BlueBunny skrev:Jeg er uenig i at "magtfulde mennesker = ondskabsfulde mennesker"

Men der er altså en del, der giver en tanken.
Den har jeg også ofte tænkt.


Jeg har aldrig tænkt tanken. Jeg synes "ond" er et voldsomt ord. Jeg synes udsagnet er så forkert, at tråden i sig selv er meningsløs. At hive enkelttilfælde frem er en anden sag. Så kunne der være grundlag for debat. Som generelt postulat (jf trådens navn) er det falsk.

Hvis tråden er meningsløs, hvorfor så skrive i den? :gruble:

Jeg synes, det er et spændende emne med en del sandhed i.


For at give udtryk for at jeg finder det forkert.
Jeg synes engang imellem at tråde får misvisende (ofte negativt ladede) overskrifter.
Jeg synes det er ærgerligt.
Jeg gør derfor opmærksom på at et emne som "er magtfulde personer ondskabsfulde?" Ville være mere interessant, end en tråd ved navn "hvorfor bliver folk onde når de får magt?".
Sidstnævnte er ikke til debat. Det er en konstatering. Og endda en konstatering jeg finder usand. Og det generer mig at bladre igennem tråde med den slags emnenavne.

Så det gør jeg bare opmærksom på.

Overvejede da også at lade være at skrive. Men tænkte pyt... Den bliver nok alligevel slettet :)

Og så skal jeg nok forlade tråden igen.
1
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7853
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1019
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9260

Re: Hvorfor bliver folk onde når de får magt?

Indlægaf Fru Sunshine » 22. jul 2016, 18:38

Hvorfor skulle det blive slettet?
Jeg forstår godt dit ræsonnement, men jeg ser det nok bare som en mindre heldig formulering i overskriften.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
gnostic
Indlæg: 1030
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 191

Re: Hvorfor bliver folk onde når de får magt?

Indlægaf gnostic » 22. jul 2016, 19:22

BlueBunny skrev:
Fru Sunshine skrev:
BlueBunny skrev:
Fru Sunshine skrev:
BlueBunny skrev:Jeg er uenig i at "magtfulde mennesker = ondskabsfulde mennesker"

Men der er altså en del, der giver en tanken.
Den har jeg også ofte tænkt.


Jeg har aldrig tænkt tanken. Jeg synes "ond" er et voldsomt ord. Jeg synes udsagnet er så forkert, at tråden i sig selv er meningsløs. At hive enkelttilfælde frem er en anden sag. Så kunne der være grundlag for debat. Som generelt postulat (jf trådens navn) er det falsk.

Hvis tråden er meningsløs, hvorfor så skrive i den? :gruble:

Jeg synes, det er et spændende emne med en del sandhed i.


For at give udtryk for at jeg finder det forkert.
Jeg synes engang imellem at tråde får misvisende (ofte negativt ladede) overskrifter.
Jeg synes det er ærgerligt.
Jeg gør derfor opmærksom på at et emne som "er magtfulde personer ondskabsfulde?" Ville være mere interessant, end en tråd ved navn "hvorfor bliver folk onde når de får magt?".
Sidstnævnte er ikke til debat. Det er en konstatering. Og endda en konstatering jeg finder usand. Og det generer mig at bladre igennem tråde med den slags emnenavne.

Så det gør jeg bare opmærksom på.

Overvejede da også at lade være at skrive. Men tænkte pyt... Den bliver nok alligevel slettet :)

Og så skal jeg nok forlade tråden igen.


Jeg beklager hvis mine trådstarts-indlæg ikke lægger op til debat. Jeg troede det lå underforstået i, at jeg lægger dem på et debatforum, at jeg lægger op til debat, og ikke på en blog.
0
Brugeravatar
HoneyBadger
Indlæg: 3
Tilmeldt: 22. jul 2016, 22:24
Kort karma: 0
Likede indlæg: 1

Re: Hvorfor bliver folk onde når de får magt?

Indlægaf HoneyBadger » 22. jul 2016, 22:31

Jasmin skrev:Svaret er kompleks. Lederskab, i bund og grund, handler om magt og indflydelse. Ledere bruger deres magt til at få tingene gjort. Alligevel kan ledere bilde sig selv, at de arbejder til gavn og glæde, men engagere sig i adfærd, der er moralsk forkert. En følelse af magt kan forårsage en leder tror, at de regler, der styrer, hvad der er rigtigt og hvad der er forkert ikke gælder for den ”magtfulde leder”.

For andre mennesker, ville det være forkert, men fordi jeg har den bedste interesse for min tilhængere på hjerte, er det ok for mig. Ledere kan også blive" beruset "af magt - at engagere sig i forkert adfærd, blot fordi de kan, og kan slippe af sted med det, og fordi deres tilhængere er villige til at foretage sådanne undtagelser" det er ok, fordi han / hun er leder ". Nogle mener ligefrem, at præsident Clinton var engageret i et seksuelt forhold med praktikant Monica Lewinsky simpelthen fordi "han kunne."

Men magt behøver ikke at gøre en person mere korrupt ligesom at give dem et våben ikke nødvendigvis gør dem voldelige. En person kan vælge at anvende et våben korrekt, dvs. kun bruge den til at forsvare sig selv. Men de kan også bruge den til umoralske formål. Eller de kan vælge ikke at bruge det overhoved.

En mand, der bruger magt på en korrupt måde, var sikkert korrupt, før han opnåede magt. At give ham magt tillader ham blot at opfylde et begær han ellers ville have været tvunget til at begrænse på det tidspunkt. Så måske vil korrupte mænd uundgåeligt bruge magt til korrupte formål, samt til at søge mere magt.

Vi er alle ufuldkomne. Jeg tror så forskellen mellem "korrupte" mænd og "gode" mænd er, mens korrupte mænd søger så meget magt som de kan, gør den gode det ikke, ikke fordi de er immune over for de samme fristelser, men fordi de forstår deres ufuldkomne natur gør dem uegnede til det. Måske ligger det bare i menneskets natur.


This!

Jeg tror nu heller ikke at folk bliver onde når de får magt, men at magten tillader at deres sande jeg kommer frem. Grunden til at det måske nogle gange kan virke som om at magt gør folk onde, tror jeg desværre nærmere har noget at gøre med at mange mennesker er af en karakter der efterlader noget at ønske. Når de så får magt, falder masken.
0
Brugeravatar
Purple Haze
Indlæg: 1129
Tilmeldt: 3. jan 2016, 16:04
Kort karma: 145
Geografisk sted: Kbh. Østerport
Likede indlæg: 1916

Re: Hvorfor bliver folk onde når de får magt?

Indlægaf Purple Haze » 23. jul 2016, 08:23

Folk bliver ikke (nødvendigvis) onde fordi de får magt.

Mener som udgangspunkt ikke at mennesker er onde. Mener de kan være uvidende, frygtsomme, hadfyldte, egocentrerede, ligeglade med andre og en masse andre negative ting. Mener først de er onde når de bevist og med hensigt gør andre ondt, KUN for at gøre dem ondt. Sadistiske psykopater findes men de er undtagelser.
Mener fx at der nok skulle være nogle enkelte nazister i dødslejrene der var onde, men at flertallet faktisk troede på at det de gjorde var af det gode - at langt de fleste af os i dag mener at de var helt galt på den, det mener jeg ikke gør dem onde.

At folk gør noget jeg ikke er enig i, det gør dem ikke onde!
At nogle politikere fx mener at folk uden arbejde bare skal straffes tilstrækkeligt, så skal de nok tage sig sammen - det mener jeg gør dem usympatiske og noget tyder på at de er meget uvidende om hvordan Samfundet, almindelige mennesker og systemet rent praktisk er skruget sammen. Men tror på at de, selvom jeg mener de tager fejl, har de holdninger fordi de mener der er vejen til er bedre samfund. Derfor kan de ikke være onde.

Racister der mener at alle farvede skal smides ud af landet, mener det jo også fordi de tror at det vil høre (deres) verden bedre. Igen, jeg mener de tager fejl, men man kan ikke sige at folk der vil forbedre verden er onde.
1
Hello to all intelligent lifeforms everywhere!
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.

Tilbage til "Livets forhold"