Argumentum ad Populum - det mest brugte folkeargument!

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
gnostic
Indlæg: 984
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 188

Argumentum ad Populum - det mest brugte folkeargument!

Indlægaf gnostic » 25. jul 2016, 17:00

Argumentum ad Populum har de færreste mennesker nok hørt om, selvom det er det mest brugte argument blandt folk.

Den går sådan her:

"Flertallet siger det må være sådan. Derfor er det sådan!"

Eksempler er der flere af. F.eks. "Hvem vil være millionær?" bruger det ofte, hvor deltageren kan spørge publikum - og ud fra hvad flertallet af publikum gætter på, og svarer det, som publikum gætter - og alligevel svare forkert.

For verden er ikke demokratisk indrettet. Naturen er ikke demokratisk indrettet. Verden/Naturen/Universet/Whatever ting og sager, er altså ikke afhængig af hvad flertallet mener eller tror.

Bare fordi flertallet tror på en gud, er det ikke ensbetydende med at der er en gud.

Bare fordi flertallet tror på spøgelser, er det ikke ensbetydende med at der er spøgelser.

Bare fordi flertallet synes at visse racer, religioner eller personlige tilhørsforhold er forkerte eller unaturlige i forhold til andre racer, religioner, eller personlige tilhørsforhold, gør det det ikke rigtigt.

Hvornår stopper folk med at bruge Argumentum ad Populum i debatter eller bare almindelige samtaler?
0
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 6038
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1143
Likede indlæg: 6723

Re: Argumentum ad Populum - det mest brugte folkeargument!

Indlægaf Wizzze » 25. jul 2016, 17:03

Vox populi vox dei
0
Do as I say! :whip:
gnostic
Indlæg: 984
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 188

Re: Argumentum ad Populum - det mest brugte folkeargument!

Indlægaf gnostic » 25. jul 2016, 17:10

Wizzze skrev:Vox populi vox dei


Jeg håber jeg får min latin rigtig her (ikke sikkert, er ikke god til latinsk grammatik), men prøver alligevel:

Populus stultus est.
0
Brugeravatar
Flora
Indlæg: 4779
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:21
Kort karma: 253
Likede indlæg: 4228

Re: Argumentum ad Populum - det mest brugte folkeargument!

Indlægaf Flora » 25. jul 2016, 17:15

Jeg tror egentlig ikke at folk generelt mener at "flertallet siger det er sådan, derfor må det være sådan". Der er måske tendens til at (nogle) mennesker gør det samme som flertallet, fordi mennesket nok har en naturlig trang til at "passe ind". Men dermed ikke sagt at folk ikke kan tænke selv og vælge modsat af flertallet hvis de ønsker det.

I dit eksempel med Hvem vil være millionær kan folk ganske rigtig spørge publikum, men hvis de vælger at følge svaret er det jo ikke fordi de nødvendigvis tror at så må deres svar være det rigtige. Nok mere at hvis mange uafhængigt af hinanden mener X er svaret, så er sandsynligheden for at det er det nok større end hvis kun nogle få mener det. Men deltagerne ved jo godt det ikke er en garanti for at få et rigtigt svar.

Jeg tror heller ikke flertallet tror på en gud eller spøgelser. Ikke i Danmark i hvert fald. Men selv hvis de gjorde, så vil der da altid være nogen der ikke gør og dermed mener disse jo ikke at flertallet nødvendigvis har ret.
3
Debattens sødeste :engel:
JoyNips
Indlæg: 1532
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 222
Likede indlæg: 2860

Re: Argumentum ad Populum - det mest brugte folkeargument!

Indlægaf JoyNips » 25. jul 2016, 17:23

gnostic skrev:
Eksempler er der flere af. F.eks. "Hvem vil være millionær?" bruger det ofte, hvor deltageren kan spørge publikum - og ud fra hvad flertallet af publikum gætter på, og svarer det, som publikum gætter - og alligevel svare forkert.



Jeg er sådan set helt enig med dig i, at flertallet ikke altid har ret.

Men problemet med lige nøjagtig det citerede argument her er, at publikum jo stort set altid har ret. :deer: Jeg tror kun, jeg kan mindes én gang, hvor publikums bud ikke var korrekt. Naturligvis KAN flertallet tage fejl. Men det gør de bare enormt sjældent... Særligt i Hvem vil være millionær.

Et andet problem med dit argument er, at der jo altså er en ret stor forskel på paratviden, som i sagens natur er bagudrettet, og så at spå om fremtiden. Paratviden kan man jo netop have. Særligt når man faktisk ved at det rigtige svar findes blandt de 2-4 valgmuligheder. Jeg kan godt se, at du sikkert vil hive Hitler og flertallets valg af ham på banen lige om lidt, men fejlen ved dét er netop, at på tidspunktet for hans (demokratiske) valg kunne folket ikke forudse fremtiden blandt de uendelige mulige udfald.
5
gnostic
Indlæg: 984
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 188

Re: Argumentum ad Populum - det mest brugte folkeargument!

Indlægaf gnostic » 25. jul 2016, 17:46

JoyNips skrev:
gnostic skrev:
Eksempler er der flere af. F.eks. "Hvem vil være millionær?" bruger det ofte, hvor deltageren kan spørge publikum - og ud fra hvad flertallet af publikum gætter på, og svarer det, som publikum gætter - og alligevel svare forkert.



Jeg er sådan set helt enig med dig i, at flertallet ikke altid har ret.

Men problemet med lige nøjagtig det citerede argument her er, at publikum jo stort set altid har ret. :deer: Jeg tror kun, jeg kan mindes én gang, hvor publikums bud ikke var korrekt. Naturligvis KAN flertallet tage fejl. Men det gør de bare enormt sjældent... Særligt i Hvem vil være millionær.

Et andet problem med dit argument er, at der jo altså er en ret stor forskel på paratviden, som i sagens natur er bagudrettet, og så at spå om fremtiden. Paratviden kan man jo netop have. Særligt når man faktisk ved at det rigtige svar findes blandt de 2-4 valgmuligheder. Jeg kan godt se, at du sikkert vil hive Hitler og flertallets valg af ham på banen lige om lidt, men fejlen ved dét er netop, at på tidspunktet for hans (demokratiske) valg kunne folket ikke forudse fremtiden blandt de uendelige mulige udfald.


1. Jeg ser ikke reality-shows, heller ikke hvem vil være millionær, men jeg har set et klip fra det, hvor de spurgte publikum. Det fik mig til at tænke meget skidt om (også) det program. Det kan godt være du har ret, men jeg vil stadig mene at det ikke er fordi publikum siger det, at det må være sådan, men fordi de har været heldige at have det rigtige publikum inde på de rigtige tidspunkter.

2. Man kunne bare læse Mein Kampf, og deraf aflede at det vil gå galt. Ligesom mange idag også kan spå, at Donald Trump vil være en katastrofe for den vestlige civilisation, skulle han blive præsident. Alligevel stemmer folket på ham, og gør ham med 90 % sansynlighed til præsident.
0
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 620
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 53
Likede indlæg: 697

Re: Argumentum ad Populum - det mest brugte folkeargument!

Indlægaf Tux » 25. jul 2016, 17:47

Nej jeg mener ikke det argument er særlig brugt i forhold til mange andre argumentationstyper..

Men i øvrigt kan det sagtens have sin berettigelse til en hvis grad i visse situationer..
0
gnostic
Indlæg: 984
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 188

Re: Argumentum ad Populum - det mest brugte folkeargument!

Indlægaf gnostic » 25. jul 2016, 17:48

Flora skrev:Jeg tror egentlig ikke at folk generelt mener at "flertallet siger det er sådan, derfor må det være sådan". Der er måske tendens til at (nogle) mennesker gør det samme som flertallet, fordi mennesket nok har en naturlig trang til at "passe ind". Men dermed ikke sagt at folk ikke kan tænke selv og vælge modsat af flertallet hvis de ønsker det.

I dit eksempel med Hvem vil være millionær kan folk ganske rigtig spørge publikum, men hvis de vælger at følge svaret er det jo ikke fordi de nødvendigvis tror at så må deres svar være det rigtige. Nok mere at hvis mange uafhængigt af hinanden mener X er svaret, så er sandsynligheden for at det er det nok større end hvis kun nogle få mener det. Men deltagerne ved jo godt det ikke er en garanti for at få et rigtigt svar.

Jeg tror heller ikke flertallet tror på en gud eller spøgelser. Ikke i Danmark i hvert fald. Men selv hvis de gjorde, så vil der da altid være nogen der ikke gør og dermed mener disse jo ikke at flertallet nødvendigvis har ret.


I USA kan man miste sit arbejde, sin familie og sociale netværk, hvis man er ateist. Man bliver også sat på FBI og CIA's overvågningsliste, hvis man er ateist, fordi man er ateist.

Jeg er ikke ateist, men jeg har langt mere respekt for ateister, end for div. religiøse grupper.

Det skyldes alt sammen, at i USA er det normalt at være religiøs (kristen eller jøde), og dem som ikke er det, er pr. definition forkerte mennesker.

Amerikanerne er religiøse, "fordi alle andre også er det". Du kan ikke blive amerikansk præsident, hvis du ikke tror på Gud.

Jeg hader virkelig den tilgang.
0
Brugeravatar
Flora
Indlæg: 4779
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:21
Kort karma: 253
Likede indlæg: 4228

Re: Argumentum ad Populum - det mest brugte folkeargument!

Indlægaf Flora » 25. jul 2016, 17:53

gnostic skrev:
Flora skrev:Jeg tror egentlig ikke at folk generelt mener at "flertallet siger det er sådan, derfor må det være sådan". Der er måske tendens til at (nogle) mennesker gør det samme som flertallet, fordi mennesket nok har en naturlig trang til at "passe ind". Men dermed ikke sagt at folk ikke kan tænke selv og vælge modsat af flertallet hvis de ønsker det.

I dit eksempel med Hvem vil være millionær kan folk ganske rigtig spørge publikum, men hvis de vælger at følge svaret er det jo ikke fordi de nødvendigvis tror at så må deres svar være det rigtige. Nok mere at hvis mange uafhængigt af hinanden mener X er svaret, så er sandsynligheden for at det er det nok større end hvis kun nogle få mener det. Men deltagerne ved jo godt det ikke er en garanti for at få et rigtigt svar.

Jeg tror heller ikke flertallet tror på en gud eller spøgelser. Ikke i Danmark i hvert fald. Men selv hvis de gjorde, så vil der da altid være nogen der ikke gør og dermed mener disse jo ikke at flertallet nødvendigvis har ret.


I USA kan man miste sit arbejde, sin familie og sociale netværk, hvis man er ateist. Man bliver også sat på FBI og CIA's overvågningsliste, hvis man er ateist, fordi man er ateist.

Jeg er ikke ateist, men jeg har langt mere respekt for ateister, end for div. religiøse grupper.

Det skyldes alt sammen, at i USA er det normalt at være religiøs (kristen eller jøde), og dem som ikke er det, er pr. definition forkerte mennesker.

Jeg hader virkelig den tilgang.


Ok, det har jeg ikke hørt om. Har du et link der underbygger den påstand?
0
Debattens sødeste :engel:
JoyNips
Indlæg: 1532
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 222
Likede indlæg: 2860

Re: Argumentum ad Populum - det mest brugte folkeargument!

Indlægaf JoyNips » 25. jul 2016, 17:55

gnostic skrev:
JoyNips skrev:
gnostic skrev:
Eksempler er der flere af. F.eks. "Hvem vil være millionær?" bruger det ofte, hvor deltageren kan spørge publikum - og ud fra hvad flertallet af publikum gætter på, og svarer det, som publikum gætter - og alligevel svare forkert.



Jeg er sådan set helt enig med dig i, at flertallet ikke altid har ret.

Men problemet med lige nøjagtig det citerede argument her er, at publikum jo stort set altid har ret. :deer: Jeg tror kun, jeg kan mindes én gang, hvor publikums bud ikke var korrekt. Naturligvis KAN flertallet tage fejl. Men det gør de bare enormt sjældent... Særligt i Hvem vil være millionær.

Et andet problem med dit argument er, at der jo altså er en ret stor forskel på paratviden, som i sagens natur er bagudrettet, og så at spå om fremtiden. Paratviden kan man jo netop have. Særligt når man faktisk ved at det rigtige svar findes blandt de 2-4 valgmuligheder. Jeg kan godt se, at du sikkert vil hive Hitler og flertallets valg af ham på banen lige om lidt, men fejlen ved dét er netop, at på tidspunktet for hans (demokratiske) valg kunne folket ikke forudse fremtiden blandt de uendelige mulige udfald.


1. Jeg ser ikke reality-shows, heller ikke hvem vil være millionær, men jeg har set et klip fra det, hvor de spurgte publikum. Det fik mig til at tænke meget skidt om (også) det program. Det kan godt være du har ret, men jeg vil stadig mene at det ikke er fordi publikum siger det, at det må være sådan, men fordi de har været heldige at have det rigtige publikum inde på de rigtige tidspunkter.

2. Man kunne bare læse Mein Kampf, og deraf aflede at det vil gå galt. Ligesom mange idag også kan spå, at Donald Trump vil være en katastrofe for den vestlige civilisation, skulle han blive præsident. Alligevel stemmer folket på ham, og gør ham med 90 % sansynlighed til præsident.


Det er som sædvanligt lidt useriøst når du argumenterer ud fra noget, du har skimmet eller set med et halvt øje...

Og Trump bliver med 90 % sandsynlighed præsident? Så har du vist ikke set de nyeste meningsmålinger...
Før rigsdagsvalget i '28 var Mein Kampf i øvrigt kun solgt i ca 4000 eksemplarer...
3
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 620
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 53
Likede indlæg: 697

Re: Argumentum ad Populum - det mest brugte folkeargument!

Indlægaf Tux » 25. jul 2016, 17:56

Flora skrev:
gnostic skrev:
Flora skrev:Jeg tror egentlig ikke at folk generelt mener at "flertallet siger det er sådan, derfor må det være sådan". Der er måske tendens til at (nogle) mennesker gør det samme som flertallet, fordi mennesket nok har en naturlig trang til at "passe ind". Men dermed ikke sagt at folk ikke kan tænke selv og vælge modsat af flertallet hvis de ønsker det.

I dit eksempel med Hvem vil være millionær kan folk ganske rigtig spørge publikum, men hvis de vælger at følge svaret er det jo ikke fordi de nødvendigvis tror at så må deres svar være det rigtige. Nok mere at hvis mange uafhængigt af hinanden mener X er svaret, så er sandsynligheden for at det er det nok større end hvis kun nogle få mener det. Men deltagerne ved jo godt det ikke er en garanti for at få et rigtigt svar.

Jeg tror heller ikke flertallet tror på en gud eller spøgelser. Ikke i Danmark i hvert fald. Men selv hvis de gjorde, så vil der da altid være nogen der ikke gør og dermed mener disse jo ikke at flertallet nødvendigvis har ret.


I USA kan man miste sit arbejde, sin familie og sociale netværk, hvis man er ateist. Man bliver også sat på FBI og CIA's overvågningsliste, hvis man er ateist, fordi man er ateist.

Jeg er ikke ateist, men jeg har langt mere respekt for ateister, end for div. religiøse grupper.

Det skyldes alt sammen, at i USA er det normalt at være religiøs (kristen eller jøde), og dem som ikke er det, er pr. definition forkerte mennesker.

Jeg hader virkelig den tilgang.


Ok, det har jeg ikke hørt om. Har du et link der underbygger den påstand?


Endnu en udokumenteret konspirationsteori som Gnostic har gjort til sandhed.
2
gnostic
Indlæg: 984
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 188

Re: Argumentum ad Populum - det mest brugte folkeargument!

Indlægaf gnostic » 25. jul 2016, 17:59

Flora skrev:
gnostic skrev:
Flora skrev:Jeg tror egentlig ikke at folk generelt mener at "flertallet siger det er sådan, derfor må det være sådan". Der er måske tendens til at (nogle) mennesker gør det samme som flertallet, fordi mennesket nok har en naturlig trang til at "passe ind". Men dermed ikke sagt at folk ikke kan tænke selv og vælge modsat af flertallet hvis de ønsker det.

I dit eksempel med Hvem vil være millionær kan folk ganske rigtig spørge publikum, men hvis de vælger at følge svaret er det jo ikke fordi de nødvendigvis tror at så må deres svar være det rigtige. Nok mere at hvis mange uafhængigt af hinanden mener X er svaret, så er sandsynligheden for at det er det nok større end hvis kun nogle få mener det. Men deltagerne ved jo godt det ikke er en garanti for at få et rigtigt svar.

Jeg tror heller ikke flertallet tror på en gud eller spøgelser. Ikke i Danmark i hvert fald. Men selv hvis de gjorde, så vil der da altid være nogen der ikke gør og dermed mener disse jo ikke at flertallet nødvendigvis har ret.


I USA kan man miste sit arbejde, sin familie og sociale netværk, hvis man er ateist. Man bliver også sat på FBI og CIA's overvågningsliste, hvis man er ateist, fordi man er ateist.

Jeg er ikke ateist, men jeg har langt mere respekt for ateister, end for div. religiøse grupper.

Det skyldes alt sammen, at i USA er det normalt at være religiøs (kristen eller jøde), og dem som ikke er det, er pr. definition forkerte mennesker.

Jeg hader virkelig den tilgang.


Ok, det har jeg ikke hørt om. Har du et link der underbygger den påstand?


http://www.patheos.com/blogs/friendlyat ... the-south/

That shit happens all the time in super-religious parts of the country. Neil’s not alone; I’ve heard from plenty of teachers who are afraid of drawing any attention to their atheism while their colleagues walk around holding bibles and wearing cross necklaces.
0
gnostic
Indlæg: 984
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 188

Re: Argumentum ad Populum - det mest brugte folkeargument!

Indlægaf gnostic » 25. jul 2016, 18:01

http://www.huffingtonpost.com/2014/01/1 ... 13593.html

11 ting en ateist ikke kan gøre i USA. 11 meget vigtige ting, som alle andre nyder godt af.
0
JoyNips
Indlæg: 1532
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 222
Likede indlæg: 2860

Re: Argumentum ad Populum - det mest brugte folkeargument!

Indlægaf JoyNips » 25. jul 2016, 18:03

gnostic skrev:
Flora skrev:
gnostic skrev:
Flora skrev:Jeg tror egentlig ikke at folk generelt mener at "flertallet siger det er sådan, derfor må det være sådan". Der er måske tendens til at (nogle) mennesker gør det samme som flertallet, fordi mennesket nok har en naturlig trang til at "passe ind". Men dermed ikke sagt at folk ikke kan tænke selv og vælge modsat af flertallet hvis de ønsker det.

I dit eksempel med Hvem vil være millionær kan folk ganske rigtig spørge publikum, men hvis de vælger at følge svaret er det jo ikke fordi de nødvendigvis tror at så må deres svar være det rigtige. Nok mere at hvis mange uafhængigt af hinanden mener X er svaret, så er sandsynligheden for at det er det nok større end hvis kun nogle få mener det. Men deltagerne ved jo godt det ikke er en garanti for at få et rigtigt svar.

Jeg tror heller ikke flertallet tror på en gud eller spøgelser. Ikke i Danmark i hvert fald. Men selv hvis de gjorde, så vil der da altid være nogen der ikke gør og dermed mener disse jo ikke at flertallet nødvendigvis har ret.


I USA kan man miste sit arbejde, sin familie og sociale netværk, hvis man er ateist. Man bliver også sat på FBI og CIA's overvågningsliste, hvis man er ateist, fordi man er ateist.

Jeg er ikke ateist, men jeg har langt mere respekt for ateister, end for div. religiøse grupper.

Det skyldes alt sammen, at i USA er det normalt at være religiøs (kristen eller jøde), og dem som ikke er det, er pr. definition forkerte mennesker.

Jeg hader virkelig den tilgang.


Ok, det har jeg ikke hørt om. Har du et link der underbygger den påstand?


http://www.patheos.com/blogs/friendlyat ... the-south/

That shit happens all the time in super-religious parts of the country. Neil’s not alone; I’ve heard from plenty of teachers who are afraid of drawing any attention to their atheism while their colleagues walk around holding bibles and wearing cross necklaces.


Det er da overhovedet ikke dokumentation for at ateister registreres af FBI og CIA!
3
gnostic
Indlæg: 984
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 188

Re: Argumentum ad Populum - det mest brugte folkeargument!

Indlægaf gnostic » 25. jul 2016, 18:03

0

Tilbage til "Livets forhold"