# Tag afstand ! #

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 8902
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 558
Likede indlæg: 7009

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf dgd2007 » 31. jul 2016, 13:58

De lokale muslimske ledere nægter at begrave præstemorderen.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 7764
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 291
Likede indlæg: 4955

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf eks-Maupassant » 3. aug 2016, 12:27

Indlæg i politiken fra Rune Engelbrecht som jeg vil kommentere på.

http://politiken.dk/debat/profiler/enge ... sehysteri/

Det illustrerer godt en del af problemet, nemlig at fløjen der er imod "afstandtagen" har vanskeligt ved at forstå hvad de går ud på.

Han nævner som eksempler

Eller hvad med denne her: »Hvis kristne og præster ikke tager afstand, freder de den voldelige kristendom. Det giver dem et medansvar for korstog, hekseforfølgelser, atombomberne over Japan og talløse misgerninger historien igennem«.

...

Betænk derfor situationen, da præsident Harry S. Truman kaldte det »en overvældende succes« over for sine nærmeste officerer, at atombomben var smadret ned i Hiroshima, hvorefter officererne brød ud i spontan jubel.

...

Hver eneste kristen, der ikke har taget offentlig afstand fra den kristne præsident og hans officerer, er ifølge Khaders logik medansvarlig for titusinders øjeblikkelige udslettelse.


For det første taler vi nutidige ting her, det er vel de færreste der beder muslimerne om at tage afstand fra ting der blevet begået under islams banner i 1000-tallet.

For det andet har kristendommen taget afstand fra hekseafbrændingerne allerede.

For det tredje har Hiroshima slet ikke noget at gøre i den her debat, al den stund vi kun taler om handlinger begået direkte i religionens navn, og ikke om handlinger begået af en religions (mere eller mindre helhjertede) tilhængere, med et øjemed der ikke har noget med religionen at gøre. F.eks. er der næppe nogen der beder muslimer om at undskylde for diverse massedrab i Østtimor omkring år 2000, fordi det har noget med løsrivelse og territorium at gøre, og ikke med religion. Uanset hvad man ellers mener, har Hirosthima og Østtimor intet med religion at gøre.

Det er helt basalt man har de her grundlæggende ting på plads, og det er mærkeligt REL ikke har det. Det er bizart han afkræver kristendommen en afstandtagen fra hekseafrbrændingerne, når man kan finde en sådan fra Paven fra år 2000 med en 45-sekunders google søgning.

Endvidere

At medierne overhovedet bliver ved med at køre dette endeløst tilbagevendende dogme om kollektiv synd, som om det overhovedet skulle være et seriøst og reflekteret anliggende, frem for at afklæde 'logikken' som hjernelam totalitær propaganda, fortæller hvor lavt store dele af pressen er sunket i apatisk medløberi.


Kollektiv synd er ingenlunde begrænset til dette felt, af klassikere kan vi kan nævne Tysklands synd for naziforbrydelserne og vestens for kolonitiden. Det er interessant at REL tager afstand fra det her, for som jeg kender Politiken er det ikke deres generelle linie blankt at afvise at vesten har nogen som helst skyld for kolonitiden. Det kunne være sjovt hvis han begyndte at skrive indlæg med kritik af at tyskerne rejser momumenter over holocaust, fordi de dermed bruger "hjernelam totalitær propaganda" om kollektiv synd. :)
0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4330
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 518
Likede indlæg: 9644

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf Animi » 3. aug 2016, 12:36

Problemet jeg ser, er at ingen endnu har givet et helt konkret svar på hvordan der skal tages mere afstand. Taler vi om de mere fremtrædende offentlige muslimer, eller taler vi om den almene muslim?
Hvis det er det sidste - hvordan skal der tages afstand? Ved flyers, ringen på dørene, badges, via facebook? Hvornår bliver det godt nok?

Jeg synes personligt at jeg ser en del afstandstagen - både fra mine egne venner på facebook, fra de offentlige personer også via facebook, og gennem arrangementer som fx fredsringen omkring synagogen som var arrangeret af en muslim, hvor flere muslimer deltog.

Det er bare som om at det aldrig er godt nok.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
LaScrooge
Indlæg: 1591
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 408
Likede indlæg: 3513

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf LaScrooge » 3. aug 2016, 12:41

Det er en hysterisk fokusfordrejende metadiskussion når nogen påpeger at andre ikke tager afstand og bruger tiden på at afkræve dét i stedet for at tale om substansen. Faktisk synes jeg man skal afvise et sådant krav, eller, endnu bedre: ignorere det og i stedet fortsætte samtalen om problemet. Hvis jeg tror at du er terrorist med mindre du siger at du ikke er det, så er det mig der har et problem, ikke dig, og mit smålige racistiske korstog skal ikke have lov til at erobre samtalen.
2
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 7764
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 291
Likede indlæg: 4955

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf eks-Maupassant » 3. aug 2016, 12:56

Animi skrev:Problemet jeg ser, er at ingen endnu har givet et helt konkret svar på hvordan der skal tages mere afstand. Taler vi om de mere fremtrædende offentlige muslimer, eller taler vi om den almene muslim?
Hvis det er det sidste - hvordan skal der tages afstand? Ved flyers, ringen på dørene, badges, via facebook? Hvornår bliver det godt nok?

Jeg synes personligt at jeg ser en del afstandstagen - både fra mine egne venner på facebook, fra de offentlige personer også via facebook, og gennem arrangementer som fx fredsringen omkring synagogen som var arrangeret af en muslim, hvor flere muslimer deltog.

Det er bare som om at det aldrig er godt nok.


Jeg vil da tro det er det der menes? Det giver jo ingen mening at få hver enkelt til det :)

A la hvis nogen f.eks. skulle være interesseret i at få (endnu) en slags undskyldning eller afstandtagen fra hekseafbrændingerne af "katoliscismen", så giver det mening at rette henvendelsen til Paven, biskopper, teologer og de slags, men ikke at kræve at hver enkel katolik i verden, fra Fillipinerne til Uruguay, gør det :)

Og enig, hvis man kræver adstandtagen er det mindste man kan gøre at starte med at præcisere hvem det er man henvender sig til.
1
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4330
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 518
Likede indlæg: 9644

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf Animi » 3. aug 2016, 12:58

eks-Maupassant skrev:
Animi skrev:Problemet jeg ser, er at ingen endnu har givet et helt konkret svar på hvordan der skal tages mere afstand. Taler vi om de mere fremtrædende offentlige muslimer, eller taler vi om den almene muslim?
Hvis det er det sidste - hvordan skal der tages afstand? Ved flyers, ringen på dørene, badges, via facebook? Hvornår bliver det godt nok?

Jeg synes personligt at jeg ser en del afstandstagen - både fra mine egne venner på facebook, fra de offentlige personer også via facebook, og gennem arrangementer som fx fredsringen omkring synagogen som var arrangeret af en muslim, hvor flere muslimer deltog.

Det er bare som om at det aldrig er godt nok.


Jeg vil da tro det er det der menes? Det giver jo ingen mening at få hver enkelt til det :)

A la hvis nogen f.eks. skulle være interesseret i at få (endnu) en slags undskyldning eller afstandtagen fra hekseafbrændingerne af "katoliscismen", så giver det mening at rette henvendelsen til Paven, biskopper, teologer og de slags, men ikke at kræve at hver enkel katolik i verden, fra Fillipinerne til Uruguay, gør det :)

Og enig, hvis man kræver adstandtagen er det mindste man kan gøre at starte med at præcisere hvem det er man henvender sig til.


Enig - jeg ser bare mange (oftest på facebook) tale om alle muslimer generelt. At "de" ikke tager afstand, at "de" så må være for terror, osv :gruble:
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 7764
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 291
Likede indlæg: 4955

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf eks-Maupassant » 3. aug 2016, 13:01

Animi skrev:
eks-Maupassant skrev:
Animi skrev:Problemet jeg ser, er at ingen endnu har givet et helt konkret svar på hvordan der skal tages mere afstand. Taler vi om de mere fremtrædende offentlige muslimer, eller taler vi om den almene muslim?
Hvis det er det sidste - hvordan skal der tages afstand? Ved flyers, ringen på dørene, badges, via facebook? Hvornår bliver det godt nok?

Jeg synes personligt at jeg ser en del afstandstagen - både fra mine egne venner på facebook, fra de offentlige personer også via facebook, og gennem arrangementer som fx fredsringen omkring synagogen som var arrangeret af en muslim, hvor flere muslimer deltog.

Det er bare som om at det aldrig er godt nok.


Jeg vil da tro det er det der menes? Det giver jo ingen mening at få hver enkelt til det :)

A la hvis nogen f.eks. skulle være interesseret i at få (endnu) en slags undskyldning eller afstandtagen fra hekseafbrændingerne af "katoliscismen", så giver det mening at rette henvendelsen til Paven, biskopper, teologer og de slags, men ikke at kræve at hver enkel katolik i verden, fra Fillipinerne til Uruguay, gør det :)

Og enig, hvis man kræver adstandtagen er det mindste man kan gøre at starte med at præcisere hvem det er man henvender sig til.


Enig - jeg ser bare mange (oftest på facebook) tale om alle muslimer generelt. At "de" ikke tager afstand, at "de" så må være for terror, osv :gruble:


Det bliver fandme noget af et arbejde at læse sig gennem flere 100 000 afstandtagener
1
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 7764
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 291
Likede indlæg: 4955

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf eks-Maupassant » 3. aug 2016, 14:34

LaScrooge skrev:Det er en hysterisk fokusfordrejende metadiskussion når nogen påpeger at andre ikke tager afstand og bruger tiden på at afkræve dét i stedet for at tale om substansen. Faktisk synes jeg man skal afvise et sådant krav, eller, endnu bedre: ignorere det og i stedet fortsætte samtalen om problemet. Hvis jeg tror at du er terrorist med mindre du siger at du ikke er det, så er det mig der har et problem, ikke dig, og mit smålige racistiske korstog skal ikke have lov til at erobre samtalen.


Hvis der er rigtigt mange mennesker der tror jeg er terrorist, så har jeg faktisk et stort problem, og det uanset jeg er uskyldig som et nyfødt lam.

Jvf. filmen "Jagten" hvor Mads Mikkelsen uberettiget anklages for pædofili, hvilket afgjort er et problem for ham.

Jeg mener afgjort der er en gigantisk og nødvendig PR-opgave for de relevante muslimske autoritetsfigurer at tage op her. Strategien med bare at ignorere den folkelige skepsis, når man er oppe i 75% der mener der fattes afstandtagen, ja den kan jeg ikke se ender et godt sted.
0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Petrix
Indlæg: 445
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 44
Likede indlæg: 280

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf Petrix » 3. aug 2016, 15:46

Mener også at der skal være en mere synlig fordømmelse af terrorister som slår ihjel med kniven i den ene hånd og koranen i den anden. Det er ikke den enkelte person, men mere Muslimske foreninger, fællesskaber, Imamer osv.
Terroristernes hovedformål er jo at skabe had og splittelse i vores samfund og indtil videre har de stor succes med deres forehavende.
Alle må stå sammen og genskabe fællesskabet som i efter min mening er den stærkeste fredsbevarende kraft.
1
Petrix
Indlæg: 445
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 44
Likede indlæg: 280

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf Petrix » 3. aug 2016, 20:21

Bad Samaritan skrev:Det "sjove" er jo også at cirka ingen danskere synes, at de kan tages til indtægt for alle de fucked up ting, kristne allierede styrker foretager sig i Mellemøsten (... og ja, sådan SER de det på de breddegrader - som kristne, der fucker med deres land). Tortur og ydmygelse i Abu Graibh, fejlslagne droneangreb, tæppe- og tøndebombning af hele byer, salg af våben og træning til militser, som så bruger dem til civile overgreb. Udtømning af naturlige ressourcer og årtiers krigsførsel på et helt igennem bevidst løgnagtigt grundlag (og det er ikke engang konspiration længere... det ER på vej i historiebøgerne). Intet af alt dét shit og al den elendighed det har ført med sig, skal vi tage afstand fra. Hell, vi gider ikke engang afkræve vores politikere noget nævneværdigt svar.

Er det så underligt, at selv de mest moderate muslimer ikke giver fem potter pis for al den pølsesnak om afstand, og bare passer deres egen gesjæft?


Jeg mener da bestemt, at der bliver taget afstand fra mange af de forfærdelige hændelser der er foregået i Mellemøsten udført af amerikanere og deres allierede.
Men der er jo egentlig ikke det, som det hele drejer sig om. De fleste af de herboende muslimer, er enten opvokset i dette land eller flygtet fra borgerkrig, hvor de har været bange for at blive slået ihjel af "deres egne"
Jeg tror grunden til at mange ikke ytrer sig negativt og offentligt imod, ISIS, andre terror organisationer, Sharia lov og kvindeundertrykkelse skyldes at folk inderst inde er bange for at det vil få konsekvenser for dem.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 8902
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 558
Likede indlæg: 7009

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf dgd2007 » 3. aug 2016, 20:54

Petrix skrev:[...]
Jeg tror grunden til at mange ikke ytrer sig negativt og offentligt imod, ISIS, andre terror organisationer, Sharia lov og kvindeundertrykkelse skyldes at folk inderst inde er bange for at det vil få konsekvenser for dem.

Hovedet på sømmet!
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 7764
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 291
Likede indlæg: 4955

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf eks-Maupassant » 3. aug 2016, 21:33

Bad Samaritan skrev:Det "sjove" er jo også at cirka ingen danskere synes, at de kan tages til indtægt for alle de fucked up ting, kristne allierede styrker foretager sig i Mellemøsten (... og ja, sådan SER de det på de breddegrader - som kristne, der fucker med deres land). Tortur og ydmygelse i Abu Graibh, fejlslagne droneangreb, tæppe- og tøndebombning af hele byer, salg af våben og træning til militser, som så bruger dem til civile overgreb. Udtømning af naturlige ressourcer og årtiers krigsførsel på et helt igennem bevidst løgnagtigt grundlag (og det er ikke engang konspiration længere... det ER på vej i historiebøgerne). Intet af alt dét shit og al den elendighed det har ført med sig, skal vi tage afstand fra. Hell, vi gider ikke engang afkræve vores politikere noget nævneværdigt svar.

Er det så underligt, at selv de mest moderate muslimer ikke giver fem potter pis for al den pølsesnak om afstand, og bare passer deres egen gesjæft?


Kristendommen som religion har intet at gøre med vestens politik i mellemøsten. Det begrundes ikke med Bibelcitater, soldaterne råber ikke "Halleluja", det handler ikke om at sprede kristendommen osv. Kristendommen er slet ikke relevant som referenceramme - minus lidt George Bush-retorik en kort overgang. Og man kan beskylde vores egen Fogh Rasmussen for rigtigt mange ting, men i hvert fald ikke for at strø om sig med bibelcitater og religiøse referencer :)

Og Igen er der da vist taget rigeligt afstand fra f.eks. Abu Ghraib. Afstandtagen er ikke taget med kristendommen som reference, men med nationen USA. Både i medierne, men også ved at en hel del soldater blev straffet.

Ign begår du to begynderfejl som jeg for få posts siden kritiserede REL for:

1: Check om der rent faktisk er taget afstand fra den ting der bruges som eksempel (dig Abu Ghraib, REL hekseforsølgelserne.)
2: Check om kristendommen overhovedet er relevant for tingen. Det er den ikke for Abu Ghraib, det er den for heksefølgelserne.

Men i sidste ende er det jo et PR problem. Hvis jeg var moderat muslim med indflydelse ville jeg tænke "holy fuck, hvis jeg/vi bliver sat i bås med islamisterne, så bliver det helt muligt for os her i vesten på sigt", og så ville jeg gøre det.

Med mindre jeg var mere bange for repressalier, som før nævnt. Og det er jo nok der skoen trykker.
0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
LaScrooge
Indlæg: 1591
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 408
Likede indlæg: 3513

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf LaScrooge » 4. aug 2016, 06:08

eks-Maupassant skrev:
LaScrooge skrev:Det er en hysterisk fokusfordrejende metadiskussion når nogen påpeger at andre ikke tager afstand og bruger tiden på at afkræve dét i stedet for at tale om substansen. Faktisk synes jeg man skal afvise et sådant krav, eller, endnu bedre: ignorere det og i stedet fortsætte samtalen om problemet. Hvis jeg tror at du er terrorist med mindre du siger at du ikke er det, så er det mig der har et problem, ikke dig, og mit smålige racistiske korstog skal ikke have lov til at erobre samtalen.


Hvis der er rigtigt mange mennesker der tror jeg er terrorist, så har jeg faktisk et stort problem, og det uanset jeg er uskyldig som et nyfødt lam.

Jvf. filmen "Jagten" hvor Mads Mikkelsen uberettiget anklages for pædofili, hvilket afgjort er et problem for ham.

Jeg mener afgjort der er en gigantisk og nødvendig PR-opgave for de relevante muslimske autoritetsfigurer at tage op her. Strategien med bare at ignorere den folkelige skepsis, når man er oppe i 75% der mener der fattes afstandtagen, ja den kan jeg ikke se ender et godt sted.


Man legitimerer synspunktet når man tager det alvorligt. Hvis jeg påstår, at du må være terrorist med mindre du tager afstand fra terrorisme og du så tager afstand, så giver du mig indirekte ret i min påstand.

Den bedste reaktion fra dig ville være at sige "Det er en latterlig påstand. Du har ingen som helst god grund til at antage at jeg er terrorist og derfor har jeg heller ingen god grund til at tage din anklage alvorligt."

Problemet er lidt Er du holdt op med at slå din kone-agtigt. Ved at engagere legitimerer man den bagvedliggende præmis i stedet for at lyse lygten på hvor åndssvag den er i sig selv. Vi bliver som befolkning nødt til at være lidt mere intelligente.
0
LaScrooge
Indlæg: 1591
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 408
Likede indlæg: 3513

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf LaScrooge » 4. aug 2016, 06:18

eks-Maupassant skrev:
Bad Samaritan skrev:Det "sjove" er jo også at cirka ingen danskere synes, at de kan tages til indtægt for alle de fucked up ting, kristne allierede styrker foretager sig i Mellemøsten (... og ja, sådan SER de det på de breddegrader - som kristne, der fucker med deres land). Tortur og ydmygelse i Abu Graibh, fejlslagne droneangreb, tæppe- og tøndebombning af hele byer, salg af våben og træning til militser, som så bruger dem til civile overgreb. Udtømning af naturlige ressourcer og årtiers krigsførsel på et helt igennem bevidst løgnagtigt grundlag (og det er ikke engang konspiration længere... det ER på vej i historiebøgerne). Intet af alt dét shit og al den elendighed det har ført med sig, skal vi tage afstand fra. Hell, vi gider ikke engang afkræve vores politikere noget nævneværdigt svar.

Er det så underligt, at selv de mest moderate muslimer ikke giver fem potter pis for al den pølsesnak om afstand, og bare passer deres egen gesjæft?


Kristendommen som religion har intet at gøre med vestens politik i mellemøsten. Det begrundes ikke med Bibelcitater, soldaterne råber ikke "Halleluja", det handler ikke om at sprede kristendommen osv. Kristendommen er slet ikke relevant som referenceramme - minus lidt George Bush-retorik en kort overgang. Og man kan beskylde vores egen Fogh Rasmussen for rigtigt mange ting, men i hvert fald ikke for at strø om sig med bibelcitater og religiøse referencer :)

Og Igen er der da vist taget rigeligt afstand fra f.eks. Abu Ghraib. Afstandtagen er ikke taget med kristendommen som reference, men med nationen USA. Både i medierne, men også ved at en hel del soldater blev straffet.

Ign begår du to begynderfejl som jeg for få posts siden kritiserede REL for:

1: Check om der rent faktisk er taget afstand fra den ting der bruges som eksempel (dig Abu Ghraib, REL hekseforsølgelserne.)
2: Check om kristendommen overhovedet er relevant for tingen. Det er den ikke for Abu Ghraib, det er den for heksefølgelserne.


Men i sidste ende er det jo et PR problem. Hvis jeg var moderat muslim med indflydelse ville jeg tænke "holy fuck, hvis jeg/vi bliver sat i bås med islamisterne, så bliver det helt muligt for os her i vesten på sigt", og så ville jeg gøre det.

Med mindre jeg var mere bange for repressalier, som før nævnt. Og det er jo nok der skoen trykker.


Det er det her der er problemet. Man kan tjekke løs og man vil aldrig være tilfreds så længe man boltrer sig i det mindset der hedder, at det gør en forskel for noget om nogen, man pt lige har udpeget som relevante, tager afstand. Det er latterligt i sig selv. Hvem er du, at du kan bestemme, at den og den organisation eller person skal tage afstand, for hvis ikke...? Hvad skaber det af godt i verden? Hvordan forbedrer det situationen og, ikke mindst, for hvem?

I forhold til det andet udsagn: En del af hele problemet er, at folk er for dumme til at acceptere at Islam er mange forskellige ting og at fortolkningerne er hamrende forskellige og at dem der misbruger Islam til terror, mord og erobringer bruger det som en undskyldning, en facilitator, i deres eget magtspil. Hvordan skal en kulturmuslim overhovedet blandes ind i hvad en vanvittig person i den anden ende af verden bruger som undskyldning for sine blodige gerninger?

Det er absurd og vi kommer ingen vegne så længe nogen bliver ved med at insistere på, at det hele er forbundet på den måde.

Og jeg ville personligt sætte mig ned og tænke mig grundigt om, hvis jeg opdagede at jeg var begyndt at tænke "Hey, Samira der er muslim. ER HUN MON OGSÅ TERRORIST?" Det er min fejlslutning, og ikke noget Samira skal bekymre sig om. Ligesom du som mand heller ikke skal bekymre dig om at gå rundt og fortælle alle kvinder, at du ikke er en voldtægtsforbryder.
0
LaScrooge
Indlæg: 1591
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 408
Likede indlæg: 3513

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf LaScrooge » 4. aug 2016, 06:21

#notallMuslims am I right?
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"