# Tag afstand ! #

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
LaScrooge
Indlæg: 1335
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 338
Likede indlæg: 2771

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf LaScrooge » 4. aug 2016, 06:21

#notallMuslims am I right?
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 4193
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 169
Likede indlæg: 2511

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf eks-Maupassant » 4. aug 2016, 08:53

LaScrooge skrev:
eks-Maupassant skrev:
LaScrooge skrev:Det er en hysterisk fokusfordrejende metadiskussion når nogen påpeger at andre ikke tager afstand og bruger tiden på at afkræve dét i stedet for at tale om substansen. Faktisk synes jeg man skal afvise et sådant krav, eller, endnu bedre: ignorere det og i stedet fortsætte samtalen om problemet. Hvis jeg tror at du er terrorist med mindre du siger at du ikke er det, så er det mig der har et problem, ikke dig, og mit smålige racistiske korstog skal ikke have lov til at erobre samtalen.


Hvis der er rigtigt mange mennesker der tror jeg er terrorist, så har jeg faktisk et stort problem, og det uanset jeg er uskyldig som et nyfødt lam.

Jvf. filmen "Jagten" hvor Mads Mikkelsen uberettiget anklages for pædofili, hvilket afgjort er et problem for ham.

Jeg mener afgjort der er en gigantisk og nødvendig PR-opgave for de relevante muslimske autoritetsfigurer at tage op her. Strategien med bare at ignorere den folkelige skepsis, når man er oppe i 75% der mener der fattes afstandtagen, ja den kan jeg ikke se ender et godt sted.


Man legitimerer synspunktet når man tager det alvorligt. Hvis jeg påstår, at du må være terrorist med mindre du tager afstand fra terrorisme og du så tager afstand, så giver du mig indirekte ret i min påstand.

Den bedste reaktion fra dig ville være at sige "Det er en latterlig påstand. Du har ingen som helst god grund til at antage at jeg er terrorist og derfor har jeg heller ingen god grund til at tage din anklage alvorligt."

Problemet er lidt Er du holdt op med at slå din kone-agtigt. Ved at engagere legitimerer man den bagvedliggende præmis i stedet for at lyse lygten på hvor åndssvag den er i sig selv. Vi bliver som befolkning nødt til at være lidt mere intelligente.


Det er da helt rigtigt at det er langt ude at gå ud fra at folk er terrorister, hvis de ikke tager afstand, men det er heller ikke det jeg snakker om. Jeg pointerer bare at det ville være en god ide for deres PR hvis deres autoritetspersoner brugte mere energi på at kritisere islamisme og terror osv. Den katolske kirke brugte tilsvarende en hel del krudt på det da de havde deres pædofili-sag.

Jvt legitimeringstingen, ja det er rigtigt nok. Men man kan være nødt til at gå ind i det alligevel, jvf da Obama havde ignoreret ævlet med hans birth certificate i nogen år, men så alligevel kom med det til sidst for at få lukket det ned. Det kan tit være mere effektivt at gå ind i det, selv om der er en risiko for at man legitimerer synspunktet. Det kan jo også håndteres.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 4193
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 169
Likede indlæg: 2511

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf eks-Maupassant » 4. aug 2016, 08:58

LaScrooge skrev:
eks-Maupassant skrev:
Bad Samaritan skrev:Det "sjove" er jo også at cirka ingen danskere synes, at de kan tages til indtægt for alle de fucked up ting, kristne allierede styrker foretager sig i Mellemøsten (... og ja, sådan SER de det på de breddegrader - som kristne, der fucker med deres land). Tortur og ydmygelse i Abu Graibh, fejlslagne droneangreb, tæppe- og tøndebombning af hele byer, salg af våben og træning til militser, som så bruger dem til civile overgreb. Udtømning af naturlige ressourcer og årtiers krigsførsel på et helt igennem bevidst løgnagtigt grundlag (og det er ikke engang konspiration længere... det ER på vej i historiebøgerne). Intet af alt dét shit og al den elendighed det har ført med sig, skal vi tage afstand fra. Hell, vi gider ikke engang afkræve vores politikere noget nævneværdigt svar.

Er det så underligt, at selv de mest moderate muslimer ikke giver fem potter pis for al den pølsesnak om afstand, og bare passer deres egen gesjæft?


Kristendommen som religion har intet at gøre med vestens politik i mellemøsten. Det begrundes ikke med Bibelcitater, soldaterne råber ikke "Halleluja", det handler ikke om at sprede kristendommen osv. Kristendommen er slet ikke relevant som referenceramme - minus lidt George Bush-retorik en kort overgang. Og man kan beskylde vores egen Fogh Rasmussen for rigtigt mange ting, men i hvert fald ikke for at strø om sig med bibelcitater og religiøse referencer :)

Og Igen er der da vist taget rigeligt afstand fra f.eks. Abu Ghraib. Afstandtagen er ikke taget med kristendommen som reference, men med nationen USA. Både i medierne, men også ved at en hel del soldater blev straffet.

Ign begår du to begynderfejl som jeg for få posts siden kritiserede REL for:

1: Check om der rent faktisk er taget afstand fra den ting der bruges som eksempel (dig Abu Ghraib, REL hekseforsølgelserne.)
2: Check om kristendommen overhovedet er relevant for tingen. Det er den ikke for Abu Ghraib, det er den for heksefølgelserne.


Men i sidste ende er det jo et PR problem. Hvis jeg var moderat muslim med indflydelse ville jeg tænke "holy fuck, hvis jeg/vi bliver sat i bås med islamisterne, så bliver det helt muligt for os her i vesten på sigt", og så ville jeg gøre det.

Med mindre jeg var mere bange for repressalier, som før nævnt. Og det er jo nok der skoen trykker.


Det er det her der er problemet. Man kan tjekke løs og man vil aldrig være tilfreds så længe man boltrer sig i det mindset der hedder, at det gør en forskel for noget om nogen, man pt lige har udpeget som relevante, tager afstand. Det er latterligt i sig selv. Hvem er du, at du kan bestemme, at den og den organisation eller person skal tage afstand, for hvis ikke...? Hvad skaber det af godt i verden? Hvordan forbedrer det situationen og, ikke mindst, for hvem?

I forhold til det andet udsagn: En del af hele problemet er, at folk er for dumme til at acceptere at Islam er mange forskellige ting og at fortolkningerne er hamrende forskellige og at dem der misbruger Islam til terror, mord og erobringer bruger det som en undskyldning, en facilitator, i deres eget magtspil. Hvordan skal en kulturmuslim overhovedet blandes ind i hvad en vanvittig person i den anden ende af verden bruger som undskyldning for sine blodige gerninger?

Det er absurd og vi kommer ingen vegne så længe nogen bliver ved med at insistere på, at det hele er forbundet på den måde.

Og jeg ville personligt sætte mig ned og tænke mig grundigt om, hvis jeg opdagede at jeg var begyndt at tænke "Hey, Samira der er muslim. ER HUN MON OGSÅ TERRORIST?" Det er min fejlslutning, og ikke noget Samira skal bekymre sig om. Ligesom du som mand heller ikke skal bekymre dig om at gå rundt og fortælle alle kvinder, at du ikke er en voldtægtsforbryder.


Det er jo bare sådan verden fungerer fordi mennesker er som de er. Same thing som dengang random tyskere var upopulære pga WWII eller når folk tænker man er mega rig når man er i den 3. verden fordi de tænker "fra vesten = stenrig". Eller omkring Mohammedkrisen da danskere gik lidt lavt med at de var danskere hvis man var i muslimske lande.
0
LaScrooge
Indlæg: 1335
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 338
Likede indlæg: 2771

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf LaScrooge » 4. aug 2016, 09:48

eks-Maupassant skrev:
Det er jo bare sådan verden fungerer fordi mennesker er som de er. Same thing som dengang random tyskere var upopulære pga WWII eller når folk tænker man er mega rig når man er i den 3. verden fordi de tænker "fra vesten = stenrig". Eller omkring Mohammedkrisen da danskere gik lidt lavt med at de var danskere hvis man var i muslimske lande.


Jeg kan godt se hvad du mener, men jeg mener ikke at det er en naturtilstand at ræsonnere sådan. Det er ureflekteret, en dårlig vane og tegn på et dovent intellekt. Det er simpelt at spørge om der med X virkelig følger K eller om det måske er en ubegrundet antagelse? Jeg hadede også tyskere på grund af 2. verdenskrig. Men det var da jeg var barn. Senere kunne jeg godt nå frem til, at et helt folk nok ikke var onde fordi deres land havde været arnestedet for en verdenskrig.

Jeg synes man er forpligtet til at sætte en højere standard for sig selv og man skylder andre at tænke sig om. Jeg vil ikke acceptere at bundskraberniveauet (undskyld) er niveauet og det kan kun være niveauet hvis det får lov til at være det. Hvis de ting der udspringer af det bliver taget alvorligt. Når det pludselig hævdes, at en Guccitaske betyder, at man ikke kan være statsminister for en arbejderklasse der ikke eksisterer mere, og man rent faktisk går ind i den diskussion i stedet for bare at grine af det og sige, at det er noget af det mest åndssvage man nogensinde har hørt, ja, så omfavner og legitimerer man bundskraberniveauet i stedet for at sige, "Hey, det kan vi godt nok gøre bedre det her".
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"