# Tag afstand ! #

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3200
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2108

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf eks-Maupassant » 3. aug 2016, 21:33

Bad Samaritan skrev:Det "sjove" er jo også at cirka ingen danskere synes, at de kan tages til indtægt for alle de fucked up ting, kristne allierede styrker foretager sig i Mellemøsten (... og ja, sådan SER de det på de breddegrader - som kristne, der fucker med deres land). Tortur og ydmygelse i Abu Graibh, fejlslagne droneangreb, tæppe- og tøndebombning af hele byer, salg af våben og træning til militser, som så bruger dem til civile overgreb. Udtømning af naturlige ressourcer og årtiers krigsførsel på et helt igennem bevidst løgnagtigt grundlag (og det er ikke engang konspiration længere... det ER på vej i historiebøgerne). Intet af alt dét shit og al den elendighed det har ført med sig, skal vi tage afstand fra. Hell, vi gider ikke engang afkræve vores politikere noget nævneværdigt svar.

Er det så underligt, at selv de mest moderate muslimer ikke giver fem potter pis for al den pølsesnak om afstand, og bare passer deres egen gesjæft?


Kristendommen som religion har intet at gøre med vestens politik i mellemøsten. Det begrundes ikke med Bibelcitater, soldaterne råber ikke "Halleluja", det handler ikke om at sprede kristendommen osv. Kristendommen er slet ikke relevant som referenceramme - minus lidt George Bush-retorik en kort overgang. Og man kan beskylde vores egen Fogh Rasmussen for rigtigt mange ting, men i hvert fald ikke for at strø om sig med bibelcitater og religiøse referencer :)

Og Igen er der da vist taget rigeligt afstand fra f.eks. Abu Ghraib. Afstandtagen er ikke taget med kristendommen som reference, men med nationen USA. Både i medierne, men også ved at en hel del soldater blev straffet.

Ign begår du to begynderfejl som jeg for få posts siden kritiserede REL for:

1: Check om der rent faktisk er taget afstand fra den ting der bruges som eksempel (dig Abu Ghraib, REL hekseforsølgelserne.)
2: Check om kristendommen overhovedet er relevant for tingen. Det er den ikke for Abu Ghraib, det er den for heksefølgelserne.

Men i sidste ende er det jo et PR problem. Hvis jeg var moderat muslim med indflydelse ville jeg tænke "holy fuck, hvis jeg/vi bliver sat i bås med islamisterne, så bliver det helt muligt for os her i vesten på sigt", og så ville jeg gøre det.

Med mindre jeg var mere bange for repressalier, som før nævnt. Og det er jo nok der skoen trykker.
0
Brugeravatar
Bad Samaritan
Indlæg: 481
Tilmeldt: 9. maj 2016, 20:45
Kort karma: 134
Likede indlæg: 1536

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf Bad Samaritan » 4. aug 2016, 04:33

Petrix skrev:
Bad Samaritan skrev:Det "sjove" er jo også at cirka ingen danskere synes, at de kan tages til indtægt for alle de fucked up ting, kristne allierede styrker foretager sig i Mellemøsten (... og ja, sådan SER de det på de breddegrader - som kristne, der fucker med deres land). Tortur og ydmygelse i Abu Graibh, fejlslagne droneangreb, tæppe- og tøndebombning af hele byer, salg af våben og træning til militser, som så bruger dem til civile overgreb. Udtømning af naturlige ressourcer og årtiers krigsførsel på et helt igennem bevidst løgnagtigt grundlag (og det er ikke engang konspiration længere... det ER på vej i historiebøgerne). Intet af alt dét shit og al den elendighed det har ført med sig, skal vi tage afstand fra. Hell, vi gider ikke engang afkræve vores politikere noget nævneværdigt svar.

Er det så underligt, at selv de mest moderate muslimer ikke giver fem potter pis for al den pølsesnak om afstand, og bare passer deres egen gesjæft?


Jeg mener da bestemt, at der bliver taget afstand fra mange af de forfærdelige hændelser der er foregået i Mellemøsten udført af amerikanere og deres allierede.
Men der er jo egentlig ikke det, som det hele drejer sig om. De fleste af de herboende muslimer, er enten opvokset i dette land eller flygtet fra borgerkrig, hvor de har været bange for at blive slået ihjel af "deres egne"
Jeg tror grunden til at mange ikke ytrer sig negativt og offentligt imod, ISIS, andre terror organisationer, Sharia lov og kvindeundertrykkelse skyldes at folk inderst inde er bange for at det vil få konsekvenser for dem.


Det er PRÆCIS dét, det drejer sig om... og selvfølgelig bliver der taget rig afstand fra fra bade Abu Ghraib og fejlbombninger og droneangreb I Vesten. På samme måde tages der rig afstand fra både IS, sharia og terrorangreb i den muslimske verden (også den derhjemme). Krigen mod IS og islamismen føres først og fremmest af andre muslimer, på muslimsk jord og kræver så langt flere muslimske ofre. Men den kamp bliver portrætteret af medierne som interne, sekteriske stridigheder, man ligesom bare må forstå skyldes deres primitive sindelag - og hele den side af historien interesserer slet ikke nogen, og da mindst af alt en eller anden blogger på Berlingske, der raskt væk bruger ofrene i Paris og alle mulige andre steder til at udgyde hendes fortærskede talking points.

... og nej, det nytter ikke noget at pointere alle mulige spidsfindigheder om, hvor meget anderledes det er at en amerikansk soldat ikke råber "Gud er stor" når han høvler et Hellfire-missil af. Ligesom med debatten derhjemme, handler det kun om øjnene, der ser - og rigtig, RIGTIG mange øjne ser alle de ting, jeg remser op som en Kristen-vestlig invasion og et helhjertet forsøg på at komme deres kultur til livs. Her kunne man så håbe, at et land med masser af velstand, ti års skolegang og gratis videreuddannelse, ville adskille sig fra lande, som i det mindste har den undskyldning, at de har brugt artier på borgerkrige og despotiske regimer af den ene eller anden slags - men igår kunne man simpelthen læse, at en tredjedel af alle danskere mener, de er i krig med islam. En nyhed, som gik sin sejrsgang i vestlige medier, og endda nåede helt ned til steder som Yemen og Somalia.

Dine og Maupassents invendinger når det kommer til vestlige landes forteelser i mellemøsten er smadderfine - og I har i øvrigt helt ret. Det har ikke en skid med kristendom at gøre. Men de nuancerede refleksioner er absolut nada værd, hvis det samme nuancerede syn ikke kan finde anvendelse, når vi taler i ret så generelle vendinger om milliarder af mennesker OG den lille halve million, der findes i Danmark. Generaliseringer gør mennesker dummere, eroderer fællesskaber og vanskeliggør diplomati. Det er en naturlov i mellemøsten - og det er ikke anderledes i Danmark. Alle de dér henstillinger om afstandtagen baserer sig på generaliseringer på præcis samme vis, som når en flok vrede mennesker i Yemen futter danske flag af. Alle de dér bloggere og politikere med alle deres krav til herboende muslimer drives af præcis den samme sociale mekanisme som ham kludehovedet med megafonen, som forlanger at danskerne inde i bygningen skal føje og bøje sig i støvet for deres profet. Nogle af dem er endda præcislige så beregnende og manipulerende som de dér mullah'er, som kun er interesserede i hvad de kan rive ned, i stedet for hvad der kan bygges op sammen... og på samme måde er jeres indignerede svar på mine forsimplinger af ret komplekse issues i forrige indlæg også præcis det samme svar, I kan forvente fra langt de fleste danske muslimer, når I pludselig beder "dem" have en pressestrategi klar, hver eneste gang en eller anden idiot myrder løs på europæisk jord.

Igen: Jeg siger ikke, at I er noget af alt det dér eller har aktier i det. Men det er der andre, der har - og det er vigtigt at huske på, når man pludselig afkræver muslimske borgere hjemme i Danmark, at de skal sidde med hatten i hånden og undskylde for alt muligt lort, som de intet har med at gøre med, andet end et eller andet ånds- og meningsfælleskab, en masse andre mennesker insisterer på. Hvis det altså ikke skulle være rigeligt at vi taler om et "dem" og om næsten 500.000 mennesker fra mere end 40 lande, som om de var kortbærende medlem af en eller anden idiotisk klub med hemmelige håndtegn og alt muligt...
0
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2563

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf LaScrooge » 4. aug 2016, 06:08

eks-Maupassant skrev:
LaScrooge skrev:Det er en hysterisk fokusfordrejende metadiskussion når nogen påpeger at andre ikke tager afstand og bruger tiden på at afkræve dét i stedet for at tale om substansen. Faktisk synes jeg man skal afvise et sådant krav, eller, endnu bedre: ignorere det og i stedet fortsætte samtalen om problemet. Hvis jeg tror at du er terrorist med mindre du siger at du ikke er det, så er det mig der har et problem, ikke dig, og mit smålige racistiske korstog skal ikke have lov til at erobre samtalen.


Hvis der er rigtigt mange mennesker der tror jeg er terrorist, så har jeg faktisk et stort problem, og det uanset jeg er uskyldig som et nyfødt lam.

Jvf. filmen "Jagten" hvor Mads Mikkelsen uberettiget anklages for pædofili, hvilket afgjort er et problem for ham.

Jeg mener afgjort der er en gigantisk og nødvendig PR-opgave for de relevante muslimske autoritetsfigurer at tage op her. Strategien med bare at ignorere den folkelige skepsis, når man er oppe i 75% der mener der fattes afstandtagen, ja den kan jeg ikke se ender et godt sted.


Man legitimerer synspunktet når man tager det alvorligt. Hvis jeg påstår, at du må være terrorist med mindre du tager afstand fra terrorisme og du så tager afstand, så giver du mig indirekte ret i min påstand.

Den bedste reaktion fra dig ville være at sige "Det er en latterlig påstand. Du har ingen som helst god grund til at antage at jeg er terrorist og derfor har jeg heller ingen god grund til at tage din anklage alvorligt."

Problemet er lidt Er du holdt op med at slå din kone-agtigt. Ved at engagere legitimerer man den bagvedliggende præmis i stedet for at lyse lygten på hvor åndssvag den er i sig selv. Vi bliver som befolkning nødt til at være lidt mere intelligente.
1
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2563

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf LaScrooge » 4. aug 2016, 06:18

eks-Maupassant skrev:
Bad Samaritan skrev:Det "sjove" er jo også at cirka ingen danskere synes, at de kan tages til indtægt for alle de fucked up ting, kristne allierede styrker foretager sig i Mellemøsten (... og ja, sådan SER de det på de breddegrader - som kristne, der fucker med deres land). Tortur og ydmygelse i Abu Graibh, fejlslagne droneangreb, tæppe- og tøndebombning af hele byer, salg af våben og træning til militser, som så bruger dem til civile overgreb. Udtømning af naturlige ressourcer og årtiers krigsførsel på et helt igennem bevidst løgnagtigt grundlag (og det er ikke engang konspiration længere... det ER på vej i historiebøgerne). Intet af alt dét shit og al den elendighed det har ført med sig, skal vi tage afstand fra. Hell, vi gider ikke engang afkræve vores politikere noget nævneværdigt svar.

Er det så underligt, at selv de mest moderate muslimer ikke giver fem potter pis for al den pølsesnak om afstand, og bare passer deres egen gesjæft?


Kristendommen som religion har intet at gøre med vestens politik i mellemøsten. Det begrundes ikke med Bibelcitater, soldaterne råber ikke "Halleluja", det handler ikke om at sprede kristendommen osv. Kristendommen er slet ikke relevant som referenceramme - minus lidt George Bush-retorik en kort overgang. Og man kan beskylde vores egen Fogh Rasmussen for rigtigt mange ting, men i hvert fald ikke for at strø om sig med bibelcitater og religiøse referencer :)

Og Igen er der da vist taget rigeligt afstand fra f.eks. Abu Ghraib. Afstandtagen er ikke taget med kristendommen som reference, men med nationen USA. Både i medierne, men også ved at en hel del soldater blev straffet.

Ign begår du to begynderfejl som jeg for få posts siden kritiserede REL for:

1: Check om der rent faktisk er taget afstand fra den ting der bruges som eksempel (dig Abu Ghraib, REL hekseforsølgelserne.)
2: Check om kristendommen overhovedet er relevant for tingen. Det er den ikke for Abu Ghraib, det er den for heksefølgelserne.


Men i sidste ende er det jo et PR problem. Hvis jeg var moderat muslim med indflydelse ville jeg tænke "holy fuck, hvis jeg/vi bliver sat i bås med islamisterne, så bliver det helt muligt for os her i vesten på sigt", og så ville jeg gøre det.

Med mindre jeg var mere bange for repressalier, som før nævnt. Og det er jo nok der skoen trykker.


Det er det her der er problemet. Man kan tjekke løs og man vil aldrig være tilfreds så længe man boltrer sig i det mindset der hedder, at det gør en forskel for noget om nogen, man pt lige har udpeget som relevante, tager afstand. Det er latterligt i sig selv. Hvem er du, at du kan bestemme, at den og den organisation eller person skal tage afstand, for hvis ikke...? Hvad skaber det af godt i verden? Hvordan forbedrer det situationen og, ikke mindst, for hvem?

I forhold til det andet udsagn: En del af hele problemet er, at folk er for dumme til at acceptere at Islam er mange forskellige ting og at fortolkningerne er hamrende forskellige og at dem der misbruger Islam til terror, mord og erobringer bruger det som en undskyldning, en facilitator, i deres eget magtspil. Hvordan skal en kulturmuslim overhovedet blandes ind i hvad en vanvittig person i den anden ende af verden bruger som undskyldning for sine blodige gerninger?

Det er absurd og vi kommer ingen vegne så længe nogen bliver ved med at insistere på, at det hele er forbundet på den måde.

Og jeg ville personligt sætte mig ned og tænke mig grundigt om, hvis jeg opdagede at jeg var begyndt at tænke "Hey, Samira der er muslim. ER HUN MON OGSÅ TERRORIST?" Det er min fejlslutning, og ikke noget Samira skal bekymre sig om. Ligesom du som mand heller ikke skal bekymre dig om at gå rundt og fortælle alle kvinder, at du ikke er en voldtægtsforbryder.
1
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2563

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf LaScrooge » 4. aug 2016, 06:21

#notallMuslims am I right?
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3200
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2108

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf eks-Maupassant » 4. aug 2016, 08:53

LaScrooge skrev:
eks-Maupassant skrev:
LaScrooge skrev:Det er en hysterisk fokusfordrejende metadiskussion når nogen påpeger at andre ikke tager afstand og bruger tiden på at afkræve dét i stedet for at tale om substansen. Faktisk synes jeg man skal afvise et sådant krav, eller, endnu bedre: ignorere det og i stedet fortsætte samtalen om problemet. Hvis jeg tror at du er terrorist med mindre du siger at du ikke er det, så er det mig der har et problem, ikke dig, og mit smålige racistiske korstog skal ikke have lov til at erobre samtalen.


Hvis der er rigtigt mange mennesker der tror jeg er terrorist, så har jeg faktisk et stort problem, og det uanset jeg er uskyldig som et nyfødt lam.

Jvf. filmen "Jagten" hvor Mads Mikkelsen uberettiget anklages for pædofili, hvilket afgjort er et problem for ham.

Jeg mener afgjort der er en gigantisk og nødvendig PR-opgave for de relevante muslimske autoritetsfigurer at tage op her. Strategien med bare at ignorere den folkelige skepsis, når man er oppe i 75% der mener der fattes afstandtagen, ja den kan jeg ikke se ender et godt sted.


Man legitimerer synspunktet når man tager det alvorligt. Hvis jeg påstår, at du må være terrorist med mindre du tager afstand fra terrorisme og du så tager afstand, så giver du mig indirekte ret i min påstand.

Den bedste reaktion fra dig ville være at sige "Det er en latterlig påstand. Du har ingen som helst god grund til at antage at jeg er terrorist og derfor har jeg heller ingen god grund til at tage din anklage alvorligt."

Problemet er lidt Er du holdt op med at slå din kone-agtigt. Ved at engagere legitimerer man den bagvedliggende præmis i stedet for at lyse lygten på hvor åndssvag den er i sig selv. Vi bliver som befolkning nødt til at være lidt mere intelligente.


Det er da helt rigtigt at det er langt ude at gå ud fra at folk er terrorister, hvis de ikke tager afstand, men det er heller ikke det jeg snakker om. Jeg pointerer bare at det ville være en god ide for deres PR hvis deres autoritetspersoner brugte mere energi på at kritisere islamisme og terror osv. Den katolske kirke brugte tilsvarende en hel del krudt på det da de havde deres pædofili-sag.

Jvt legitimeringstingen, ja det er rigtigt nok. Men man kan være nødt til at gå ind i det alligevel, jvf da Obama havde ignoreret ævlet med hans birth certificate i nogen år, men så alligevel kom med det til sidst for at få lukket det ned. Det kan tit være mere effektivt at gå ind i det, selv om der er en risiko for at man legitimerer synspunktet. Det kan jo også håndteres.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3200
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2108

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf eks-Maupassant » 4. aug 2016, 08:58

LaScrooge skrev:
eks-Maupassant skrev:
Bad Samaritan skrev:Det "sjove" er jo også at cirka ingen danskere synes, at de kan tages til indtægt for alle de fucked up ting, kristne allierede styrker foretager sig i Mellemøsten (... og ja, sådan SER de det på de breddegrader - som kristne, der fucker med deres land). Tortur og ydmygelse i Abu Graibh, fejlslagne droneangreb, tæppe- og tøndebombning af hele byer, salg af våben og træning til militser, som så bruger dem til civile overgreb. Udtømning af naturlige ressourcer og årtiers krigsførsel på et helt igennem bevidst løgnagtigt grundlag (og det er ikke engang konspiration længere... det ER på vej i historiebøgerne). Intet af alt dét shit og al den elendighed det har ført med sig, skal vi tage afstand fra. Hell, vi gider ikke engang afkræve vores politikere noget nævneværdigt svar.

Er det så underligt, at selv de mest moderate muslimer ikke giver fem potter pis for al den pølsesnak om afstand, og bare passer deres egen gesjæft?


Kristendommen som religion har intet at gøre med vestens politik i mellemøsten. Det begrundes ikke med Bibelcitater, soldaterne råber ikke "Halleluja", det handler ikke om at sprede kristendommen osv. Kristendommen er slet ikke relevant som referenceramme - minus lidt George Bush-retorik en kort overgang. Og man kan beskylde vores egen Fogh Rasmussen for rigtigt mange ting, men i hvert fald ikke for at strø om sig med bibelcitater og religiøse referencer :)

Og Igen er der da vist taget rigeligt afstand fra f.eks. Abu Ghraib. Afstandtagen er ikke taget med kristendommen som reference, men med nationen USA. Både i medierne, men også ved at en hel del soldater blev straffet.

Ign begår du to begynderfejl som jeg for få posts siden kritiserede REL for:

1: Check om der rent faktisk er taget afstand fra den ting der bruges som eksempel (dig Abu Ghraib, REL hekseforsølgelserne.)
2: Check om kristendommen overhovedet er relevant for tingen. Det er den ikke for Abu Ghraib, det er den for heksefølgelserne.


Men i sidste ende er det jo et PR problem. Hvis jeg var moderat muslim med indflydelse ville jeg tænke "holy fuck, hvis jeg/vi bliver sat i bås med islamisterne, så bliver det helt muligt for os her i vesten på sigt", og så ville jeg gøre det.

Med mindre jeg var mere bange for repressalier, som før nævnt. Og det er jo nok der skoen trykker.


Det er det her der er problemet. Man kan tjekke løs og man vil aldrig være tilfreds så længe man boltrer sig i det mindset der hedder, at det gør en forskel for noget om nogen, man pt lige har udpeget som relevante, tager afstand. Det er latterligt i sig selv. Hvem er du, at du kan bestemme, at den og den organisation eller person skal tage afstand, for hvis ikke...? Hvad skaber det af godt i verden? Hvordan forbedrer det situationen og, ikke mindst, for hvem?

I forhold til det andet udsagn: En del af hele problemet er, at folk er for dumme til at acceptere at Islam er mange forskellige ting og at fortolkningerne er hamrende forskellige og at dem der misbruger Islam til terror, mord og erobringer bruger det som en undskyldning, en facilitator, i deres eget magtspil. Hvordan skal en kulturmuslim overhovedet blandes ind i hvad en vanvittig person i den anden ende af verden bruger som undskyldning for sine blodige gerninger?

Det er absurd og vi kommer ingen vegne så længe nogen bliver ved med at insistere på, at det hele er forbundet på den måde.

Og jeg ville personligt sætte mig ned og tænke mig grundigt om, hvis jeg opdagede at jeg var begyndt at tænke "Hey, Samira der er muslim. ER HUN MON OGSÅ TERRORIST?" Det er min fejlslutning, og ikke noget Samira skal bekymre sig om. Ligesom du som mand heller ikke skal bekymre dig om at gå rundt og fortælle alle kvinder, at du ikke er en voldtægtsforbryder.


Det er jo bare sådan verden fungerer fordi mennesker er som de er. Same thing som dengang random tyskere var upopulære pga WWII eller når folk tænker man er mega rig når man er i den 3. verden fordi de tænker "fra vesten = stenrig". Eller omkring Mohammedkrisen da danskere gik lidt lavt med at de var danskere hvis man var i muslimske lande.
0
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2563

Re: # Tag afstand ! #

Indlægaf LaScrooge » 4. aug 2016, 09:48

eks-Maupassant skrev:
Det er jo bare sådan verden fungerer fordi mennesker er som de er. Same thing som dengang random tyskere var upopulære pga WWII eller når folk tænker man er mega rig når man er i den 3. verden fordi de tænker "fra vesten = stenrig". Eller omkring Mohammedkrisen da danskere gik lidt lavt med at de var danskere hvis man var i muslimske lande.


Jeg kan godt se hvad du mener, men jeg mener ikke at det er en naturtilstand at ræsonnere sådan. Det er ureflekteret, en dårlig vane og tegn på et dovent intellekt. Det er simpelt at spørge om der med X virkelig følger K eller om det måske er en ubegrundet antagelse? Jeg hadede også tyskere på grund af 2. verdenskrig. Men det var da jeg var barn. Senere kunne jeg godt nå frem til, at et helt folk nok ikke var onde fordi deres land havde været arnestedet for en verdenskrig.

Jeg synes man er forpligtet til at sætte en højere standard for sig selv og man skylder andre at tænke sig om. Jeg vil ikke acceptere at bundskraberniveauet (undskyld) er niveauet og det kan kun være niveauet hvis det får lov til at være det. Hvis de ting der udspringer af det bliver taget alvorligt. Når det pludselig hævdes, at en Guccitaske betyder, at man ikke kan være statsminister for en arbejderklasse der ikke eksisterer mere, og man rent faktisk går ind i den diskussion i stedet for bare at grine af det og sige, at det er noget af det mest åndssvage man nogensinde har hørt, ja, så omfavner og legitimerer man bundskraberniveauet i stedet for at sige, "Hey, det kan vi godt nok gøre bedre det her".
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"